Везде есть хорошие порядочные люди. Но вот в целом съебли русские, но в целом к вам никто в объятия не тянется. У нас в Беларуси разрешили вот например россиянам машины без уплаты пошлины продавать. Так сразу понаехало говна, угоны начались, человека читал убили за авто, тьфу ты бля.... пакость
что-то мне кажется что русским обязательно нужны лагеря, что бы можно было там гноить и заставлять бесплатно работать своих же, нужно что бы можно было избавится от надоедливого соседа навсегда, написав донос, нужно что бы все боялись власти. Тогда и будет порядок и какая-никакая справедливость в целом. Щепки будут лететь...Жуть. Но только так получается у русских двигаться вперед... Давайте товарищи, закрывайте уже границу и куйте свое счастье!!!
Но что произошло с жертвами той военной авантюры – советскими военнопленными и перемещенными лицами? По данным российского историка И. Сухова, наркоматы обороны РСФСР-СССР сообщали о 140 тысячах пропавших без вести, раненых, заболевших и погибших вне поля боя. Число пленных и интернированных граждан советских республик России, Украины и Белоруссии в той войне составило, соответственно, 66 тысяч и 50 тысяч. А по данным русских и белорусских эмигрантских источников 1920-1922 гг. (в частности, по сообщениям штабов 3-й Русской Армии и Народно-Добровольческой армии Белоруссии) в тогдашней Польше, советских военнопленных там было не менее 73 тысяч. Согласно меморандуму главы НКИД РСФСР Г. Чичерина польскому посольству в Москве от 9 сентября 1921 г., «...в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч». Польское посольство этих данных не опровергало.
Тревожные симптомы появились еще в ноябре 1918-го, когда министр иностранных дел Польши Л. Василевский, предупреждая Москву о последствиях задержания польской миссии в РСФСР (какового задержания не было!), официально заявил, что Варшава «предпишет предпринять репрессивные меры против российских граждан в Польше». А весной 1919-го в Варшаве польскими шовинистами были зверски убиты почти все сотрудники миссии РСФСР по репатриации граждан России с тогдашних польских земель, возглавляемой С. Веселовским, (см., например, «Трибуна Коммунистычна», – М., 9 февраля 1920 г.; 22 мая 1921 г.).
Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).
Об изуверском отношении к пленным красноармейцам сообщал и Александр Серафимович, работавший в 1919-1921 годах спецкором «Правды» и «Известий» на советско-польском фронте: «Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».
Вышеупомянутая советская делегация в конце 1922 года была преобразована в специальную Комиссию. Но ее работа оказалась затруднена противодействием со стороны Троцкого, Тухачевского и Гамарника, которые руководили «походом» Красной Армии на Варшаву. Дело в том, что тогдашнее военное руководство РСФСР, представленное упомянутыми деятелями, высказывало польской стороне незаинтересованность в репатриации всех советских военнопленных. Об этом стало известно даже рядовым красноармейцам, впоследствии избежавшим пленения и эмигрировавшим в Германию и Литву, где они предали огласке эти сведения.
С участием А. Серафимовича, представителей Международного Красного Креста, Коминтерна и польской компартии, эта комиссия к 1924 году восстановила список примерно 80% советских солдат и офицеров, оставшихся в польском плену, погибших и пропавших без вести. Его неоднократно предлагалось опубликовать или, по крайней мере, передать польским властям. Но этот документ в итоге решили направить в советские архивы.
Отметим также, что великие князья Николай Николаевич и Владимир Кириллович, вдовствующая императрица-мать Мария Федоровна, генерал А.И. Деникин и митрополит Антоний (тогдашний руководитель Русской зарубежной православной церкви) в конце 1920-х и в 1930-х годах пытались убедить Варшаву согласиться хотя бы на цивилизованные, христианские условия упокоения праха советских солдат в Польше. Но и их призывы не были услышаны официальной Варшавой.
Бесчеловечные распоряжения тогдашних польских руководителей вызывали протесты у некоторых польских офицеров. Так, полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»
Таких лагерей, по данным польских, а также русских, украинских и белорусских источников (в том числе эмигрантских) тех лет, было четыре. Но фактически прообразами Освенцима-Майданека-Катыни стали самые страшные из них – в Стшалково и Тухолях.
По новейшим оценкам польских, германских, литовских и российских историков, из 120-130 тысяч советских интернированных и военнопленных в польской кампании 1919–1921 гг. вернулись в РСФСР 65-70 тысяч, перешли к белогвардейцам (в том числе в Польше, Германии, Румынии, странах Прибалтики) не менее шести тысяч. На постоянное жительство в Польше и соседних странах (за исключением РСФСР-СССР) остались около двух тысяч. Стало быть, в лагерях погибли как минимум 45 тысяч...
В заключение – несколько рекомендаций тем, кто захотел бы провести собственное расследование и изучить документы, свидетельствующие о гибели наших пленных. По имеющейся информации, данные о «польской Катыни» наверняка имеются в Центральном военном архиве Минобороны России и в аналогичном архиве украинского минобороны. Не исключено также, что такого рода документы есть и в архивах А. Серафимовича, не один год занимавшегося этой проблематикой. Полное же собрание его сочинений и писем до сих пор не издано. Есть они, возможно, и в польских архивах, ибо соответствующие запросы-документы были переданы Польше в 1921-1923 и 1950-1951 годах.
Примечательно также, что еще в 1994 году в «Газете выборчей» (Варшава), со ссылкой на «пилсудские» документы, было опубликовано сообщение о том, что польское руководство в 1920-1921 гг. отдавало приказы не брать красноармейцев в плен, расстреливать уже взятых, добивать раненых и т.п. Однако польские власти не сочли нужным не только опровергать, но и вообще хоть как-то реагировать на данные факты.
Политическое руководство Польши категорически отвергает любые обвинения по поводу гибели пленных красноармейцев. В 1998 году генеральный прокурор Польши и министр юстиции Ханна Сухоцкая в ответ на письмо Генеральной прокуратуры России с просьбой расследовать причины смерти 82,5 тыс. солдат Красной армии заявила, что “следствия по делу о якобы истреблении пленных большевиков в войне 1919—1920 годов, которого требует от Польши Генеральный прокурор России, не будет”.
Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.
Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
Поэтому в ответ на бесконечные требования польских политиков о покаянии России за Катынь хочется напомнить им одну библейскую истину: “Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего”.
kjubrf А где ваши документы, на подобные утверждения ? Военнопленных всего было чуть более 80 тысяч, тем более что это были солдаты армии, напавшей на Польшу.Да и цифры о гибели устанавливала совметная российско-польская комиссия. Где многотысячные захоронения ? А отчего вы не кричите о массовой гибели немецких военнопленных в советских лагерях, если вы такой гуманист? А может вы можете воскресить десятки тысяч из депортированных польских граждан в 1940-1941 годах? И вообще это неприлично и непонятно когда в ответ на серьезные обвинения, начинаются фантазии.
giacynt, документы те в польских архивах без доступа для следствия! Что касается военнопленных красноармейцев, то не они нападали на Польшу, а Польша напала в рамках идеи Пилсудсудского о построении Речи Посполитой в рамках границ ее 1772 года. Проще говоря, поляков те красноармейцы гнали от Киева.
-=А может вы можете воскресить десятки тысяч из депортированных польских граждан в 1940-1941 годах?=-
А может для начала провести объективное следствие на основе настоящих документов, а не руководствоваться субъективными политическими утверждениями на основании явных фальшивок?
-= Где многотысячные захоронения?=-
Тоже самое могу спросить и про Катынь!
-=А отчего вы не кричите о массовой гибели немецких военнопленных в советских лагерях, если вы такой гуманист?=-
"Одним из проявлений подобной «неслыханной жестокости» стало массовое истребление наших военнопленных. За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%)."
-=И вообще это неприлично и непонятно когда в ответ на серьезные обвинения, начинаются фантазии.=-
Фантазии??? Ну, ну! Коль скоро Россия провела по Катыне пусть и формальное, но всеже расследование, хотя Россия и передает Польше пусть и фальсицированные, но требуемыке ею документы, сами поляки никакого расследования чудовищного своего преступления проводить не собирались, и не собираются!
Вообщето они бандитами и были! А в качестве доказательств — список убитых. По зхаконам военного времени таких расстреливали без суда и следствия. Напомню, шла война и полькие бандиты активно действовали против Советской армии. По Женевской конвенции подобные лица не пользуются статусом военнопленных, поскольку не представляют ни одну из воющих сторон.
Возбуждено уголовное дело по факту установки доски о пленных красноармейцах (Польша)
Правоохранительные органы Польши возбудили уголовное дело по факту установления в Стржалково на обелиске в честь 90-летия независимости Польши доски в память об умерших пленных красноармейцах. Как сообщает телеканал tvn24.pl, если лицо, незаконно установившее таблицу будет обнаружено, то оно ответит по закону, в соответствии со статьей 261 Уголовного кодекса Польши ("Тот, кто оскверняет памятник либо иное публичное место, созданное в целях отдать дань памяти историческому событию, наказывается штрафом или ограничением свободы").
Как ранее сообщало ИА REGNUM, 15 мая на обелиске по случаю 90-ой годовщины приобретения Польшей независимости в Стржалково неизвестные установили доску в память о погибших красноармейцах. На доске было написано: "Здесь покоятся 8 тысяч советских красноармейцев, жестоко замученных в польских "лагерях смерти" в 1919-1921 гг.". Власти Велькопольского воеводства демонтировали ее, поскольку решение об установлении доски не было согласовано польскими и российскими властями. МИД России сообщает, что ему тоже не было известно о намерениях установить памятную доску. Полиция Польши начала расследование с целью обнаружения лиц, которые незаконно установили табличку.
Лагерь под Стржалково, напоминает tvn24.pl был построен немцами в 1914-1915 годах для военнопленных с фронтов Первой мировой войны. "В 1919 году там начали содержать военных, попавших в плен в период польско-большевистской войны. На рубеже 1919-1920 годов в лагере погибли более 1.200 лиц, а следующей зимой — 4.000 военнопленных. В результате подписания соглашения о мире в Риге в 1921 году между Россией и Польшей, лагерь в Стржалково был переделан в место содержания интернированных. Официально лагерь был закрыт в 1924 году, а интернированные получили статус политических беженцев. На местном кладбище похоронены около 8000 солдат разных национальностей".
Скоро и по Польше будут гордо маршировать ветераны войск СС, а счастливе польские граждане будут кидать им под ноги цветы. Этож не бывшие палачи и бандиты, это борцы против СССР!
У меня вопрос? Зачем писать такие статьи? Модно? Заказ автору?
А у автора нет своемго мнения? Если автор такой лихой малый то попытайся не выдергивать какой-то момент из жизни и его объеснять в заказанном свете. А вписать в конву событий того времени, что люди думали в это время, понять причины а не только следствия причин описать. Это будет правильно я считаю.
И начать я так думаю нужно года так с 1905 а то и пораньше. Слабо?
А замазать дегтем можно все. Только как то уже не верится в такие бредни.
Комментарии
Я тебя правильно понял?
Но что произошло с жертвами той военной авантюры – советскими военнопленными и перемещенными лицами? По данным российского историка И. Сухова, наркоматы обороны РСФСР-СССР сообщали о 140 тысячах пропавших без вести, раненых, заболевших и погибших вне поля боя. Число пленных и интернированных граждан советских республик России, Украины и Белоруссии в той войне составило, соответственно, 66 тысяч и 50 тысяч. А по данным русских и белорусских эмигрантских источников 1920-1922 гг. (в частности, по сообщениям штабов 3-й Русской Армии и Народно-Добровольческой армии Белоруссии) в тогдашней Польше, советских военнопленных там было не менее 73 тысяч. Согласно меморандуму главы НКИД РСФСР Г. Чичерина польскому посольству в Москве от 9 сентября 1921 г., «...в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч». Польское посольство этих данных не опровергало.
Тревожные симптомы появились еще в ноябре 1918-го, когда министр иностранных дел Польши Л. Василевский, предупреждая Москву о последствиях задержания польской миссии в РСФСР (какового задержания не было!), официально заявил, что Варшава «предпишет предпринять репрессивные меры против российских граждан в Польше». А весной 1919-го в Варшаве польскими шовинистами были зверски убиты почти все сотрудники миссии РСФСР по репатриации граждан России с тогдашних польских земель, возглавляемой С. Веселовским, (см., например, «Трибуна Коммунистычна», – М., 9 февраля 1920 г.; 22 мая 1921 г.).
Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).
Об изуверском отношении к пленным красноармейцам сообщал и Александр Серафимович, работавший в 1919-1921 годах спецкором «Правды» и «Известий» на советско-польском фронте: «Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».
Вышеупомянутая советская делегация в конце 1922 года была преобразована в специальную Комиссию. Но ее работа оказалась затруднена противодействием со стороны Троцкого, Тухачевского и Гамарника, которые руководили «походом» Красной Армии на Варшаву. Дело в том, что тогдашнее военное руководство РСФСР, представленное упомянутыми деятелями, высказывало польской стороне незаинтересованность в репатриации всех советских военнопленных. Об этом стало известно даже рядовым красноармейцам, впоследствии избежавшим пленения и эмигрировавшим в Германию и Литву, где они предали огласке эти сведения.
С участием А. Серафимовича, представителей Международного Красного Креста, Коминтерна и польской компартии, эта комиссия к 1924 году восстановила список примерно 80% советских солдат и офицеров, оставшихся в польском плену, погибших и пропавших без вести. Его неоднократно предлагалось опубликовать или, по крайней мере, передать польским властям. Но этот документ в итоге решили направить в советские архивы.
Отметим также, что великие князья Николай Николаевич и Владимир Кириллович, вдовствующая императрица-мать Мария Федоровна, генерал А.И. Деникин и митрополит Антоний (тогдашний руководитель Русской зарубежной православной церкви) в конце 1920-х и в 1930-х годах пытались убедить Варшаву согласиться хотя бы на цивилизованные, христианские условия упокоения праха советских солдат в Польше. Но и их призывы не были услышаны официальной Варшавой.
Бесчеловечные распоряжения тогдашних польских руководителей вызывали протесты у некоторых польских офицеров. Так, полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»
Таких лагерей, по данным польских, а также русских, украинских и белорусских источников (в том числе эмигрантских) тех лет, было четыре. Но фактически прообразами Освенцима-Майданека-Катыни стали самые страшные из них – в Стшалково и Тухолях.
По новейшим оценкам польских, германских, литовских и российских историков, из 120-130 тысяч советских интернированных и военнопленных в польской кампании 1919–1921 гг. вернулись в РСФСР 65-70 тысяч, перешли к белогвардейцам (в том числе в Польше, Германии, Румынии, странах Прибалтики) не менее шести тысяч. На постоянное жительство в Польше и соседних странах (за исключением РСФСР-СССР) остались около двух тысяч. Стало быть, в лагерях погибли как минимум 45 тысяч...
В заключение – несколько рекомендаций тем, кто захотел бы провести собственное расследование и изучить документы, свидетельствующие о гибели наших пленных. По имеющейся информации, данные о «польской Катыни» наверняка имеются в Центральном военном архиве Минобороны России и в аналогичном архиве украинского минобороны. Не исключено также, что такого рода документы есть и в архивах А. Серафимовича, не один год занимавшегося этой проблематикой. Полное же собрание его сочинений и писем до сих пор не издано. Есть они, возможно, и в польских архивах, ибо соответствующие запросы-документы были переданы Польше в 1921-1923 и 1950-1951 годах.
Примечательно также, что еще в 1994 году в «Газете выборчей» (Варшава), со ссылкой на «пилсудские» документы, было опубликовано сообщение о том, что польское руководство в 1920-1921 гг. отдавало приказы не брать красноармейцев в плен, расстреливать уже взятых, добивать раненых и т.п. Однако польские власти не сочли нужным не только опровергать, но и вообще хоть как-то реагировать на данные факты.
RPMonitor.ru
otechestvo.org.ua
мало постреляли, надо было больше, чтоб дураков было меньше..
Отказ Х. Сухоцкая обосновала тем, что польские историки “достоверно” установили смерть 16—18 тыс. военнопленных по причине “общих послевоенных условий”. Она добавила, что о существовании в Польше “лагерей смерти” и “истреблении” не может быть и речи.
Однако документы и материалы совместного российско-польского сборника “Красноармейцы в польском плену в 1919—1922 гг.”, архивные материалы II отдела польского Генштаба (военная разведка и контрразведка), хранящиеся в РГВА, и воспоминания бывших узников польских лагерей свидетельствуют о таком целенаправленном диком варварстве и бесчеловечном отношении к советским военнопленным, что подобное следует квалифицировать, как военные преступления, убийства и жестокое обращение с военнопленными с элементами геноцида.
Поэтому в ответ на бесконечные требования польских политиков о покаянии России за Катынь хочется напомнить им одну библейскую истину: “Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего”.
hrono.ru
-=А может вы можете воскресить десятки тысяч из депортированных польских граждан в 1940-1941 годах?=-
А может для начала провести объективное следствие на основе настоящих документов, а не руководствоваться субъективными политическими утверждениями на основании явных фальшивок?
-= Где многотысячные захоронения?=-
Тоже самое могу спросить и про Катынь!
-=А отчего вы не кричите о массовой гибели немецких военнопленных в советских лагерях, если вы такой гуманист?=-
"Одним из проявлений подобной «неслыханной жестокости» стало массовое истребление наших военнопленных. За время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%), а из 800 тысяч военнослужащих армий стран-союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) — 137,8 тысячи (17,2%)."
-=И вообще это неприлично и непонятно когда в ответ на серьезные обвинения, начинаются фантазии.=-
Фантазии??? Ну, ну! Коль скоро Россия провела по Катыне пусть и формальное, но всеже расследование, хотя Россия и передает Польше пусть и фальсицированные, но требуемыке ею документы, сами поляки никакого расследования чудовищного своего преступления проводить не собирались, и не собираются!
Да кем его только не называют.
НО преступником его называют абсолютно без суда и даже следствия.
Исключительно по воле называющего.
ЗАДОЛБАЛИ ужу сосвоими мульти-стандартами.
Не нравиться что вперёд, взяли оружие в руки подошли к Москве войсками и спросили.
Но ить кишка тонка, а посему сидите и не ... .
Потому как пока будут мульт-стандарты разговаривать смысла нет.
Нет задачи быть объективным.
Есть совсем другая задача.
Правоохранительные органы Польши возбудили уголовное дело по факту установления в Стржалково на обелиске в честь 90-летия независимости Польши доски в память об умерших пленных красноармейцах. Как сообщает телеканал tvn24.pl, если лицо, незаконно установившее таблицу будет обнаружено, то оно ответит по закону, в соответствии со статьей 261 Уголовного кодекса Польши ("Тот, кто оскверняет памятник либо иное публичное место, созданное в целях отдать дань памяти историческому событию, наказывается штрафом или ограничением свободы").
Как ранее сообщало ИА REGNUM, 15 мая на обелиске по случаю 90-ой годовщины приобретения Польшей независимости в Стржалково неизвестные установили доску в память о погибших красноармейцах. На доске было написано: "Здесь покоятся 8 тысяч советских красноармейцев, жестоко замученных в польских "лагерях смерти" в 1919-1921 гг.". Власти Велькопольского воеводства демонтировали ее, поскольку решение об установлении доски не было согласовано польскими и российскими властями. МИД России сообщает, что ему тоже не было известно о намерениях установить памятную доску. Полиция Польши начала расследование с целью обнаружения лиц, которые незаконно установили табличку.
Лагерь под Стржалково, напоминает tvn24.pl был построен немцами в 1914-1915 годах для военнопленных с фронтов Первой мировой войны. "В 1919 году там начали содержать военных, попавших в плен в период польско-большевистской войны. На рубеже 1919-1920 годов в лагере погибли более 1.200 лиц, а следующей зимой — 4.000 военнопленных. В результате подписания соглашения о мире в Риге в 1921 году между Россией и Польшей, лагерь в Стржалково был переделан в место содержания интернированных. Официально лагерь был закрыт в 1924 году, а интернированные получили статус политических беженцев. На местном кладбище похоронены около 8000 солдат разных национальностей".
regnum.ru
Ну нет у этих людей желания быть объективными.НЕТУ....
Сначала было недоумение, потом обида, а теперь кулаки сжимаются и хочется дать в зубы.
А у автора нет своемго мнения? Если автор такой лихой малый то попытайся не выдергивать какой-то момент из жизни и его объеснять в заказанном свете. А вписать в конву событий того времени, что люди думали в это время, понять причины а не только следствия причин описать. Это будет правильно я считаю.
И начать я так думаю нужно года так с 1905 а то и пораньше. Слабо?
А замазать дегтем можно все. Только как то уже не верится в такие бредни.