-
A31 окт 06Ульман — солдат, прикажут стрелять — будет стрелять, прикажут взорвать — взорвет. Причем кого — роли не играет, это не его компетенция — знать кто враг, а кто нет. Скажут — вот он враг — стреляй, значит выстрелит. И никаких соплей разводить не надо, солдат не руководствуется гражданскими законами. Ульман в данном случае просто козел отпущения. И то что его судит гражданский суд — тому яркое доказательство.
-
T31 окт 06Кстати, господа злопыхатели, советую прочитать, одну книжку, там совсем немного, может быть тогда вы поймете Ульмана.
Прошедшим армию, тоже советую. -
-
-
Q31 окт 06Тем хуже. Поскольку все более стирается грань между боевиками и федералами. Чем Ульман отличается от Бараева захватившего Норд-Ост или Кулаева в Беслане. И те и другие выполняли приказы сверху, и те и другие принимали присягу, только один на Уставе, другие на Коране. И те и другие убивали мирных жителей ради своей Родины.
Только одних называют террористами, а других героями выполнявшими свой долг.-
-
-
-
31 окт 06только почему-то здесь же мы читали восторженные рассказы о доблестных израильтянах, убивших еще тысячу женщин и детей, о доблестных пиндосских солдатах, которые тоже по приказу тысячами жгли в фалудже фосфором мирных жителей. куда уж там Ульману, НО!! с точки зрения всей этой эмигрантской сволочи он боролся не за демократию амерского типа, а значит заранее виноват....
-
-
-
-
-
-
-
G30 окт 06За что судят Ульмана? За то, что он убил, а потом сжёг шесть человек. Пусть даже по приказу, это его не оправдывает. Т.е. убил и сжег, починяясь уставу. Убил и сжег шесть человек, защищая нас. Мне такой защиты не нужно. Возможно устав его оправдает. Но с моей точки зрения он — преступник.
-
-
-
30 окт 06У меня такое ощущение что тут "пацифисты"... Но пацифизм — это паразитизм в обществе — то есть когда люди пользуются всеми правами (в том числе и говорить здесь) предоставленными им обществом но отказываются платить за эти права обязательствами перед обществом... И то что вы здесь лаете есть заслуга именно таких людей как Ульман.-
-
30 окт 06Почему именно сожгли? ;) Ты знаешь у этих "мирных" жителей фантазия по богаче будет... А ты живеш и говоришь, если ты конечно русский, благодаря тому что в армии приказы не обсуждаются, благодаря именно этим людям которые служа в ней отстаивают права и свободы нашего народа, благодаря тому что у них хватает мужества и сил защищать и твои, в том числе, интересы...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
31 окт 06Цели войны:
1) Припугнуть других (предполагался-то ведь блицкриг)
2) Подгрести под себя трубу
3) На такой заворушке много чего можно хапнуть (особенно генералам) и списать
Замечания:
1) Ельцин первый проект прокатил, только со второй попытке его дожали с помощью коммуняк
2) Ельцин отдал проблемы Чечни Хасбулатову (его ведь регион), и если бы эта сволочь не заигралась там, то и без войны (возможно) бы договорились
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
31 окт 06мал мал передёргиваешь. Они же не просят у тебя этих прав, за которые ты из заставляешь их платить жизнями. Это как продуктовые пакеты времён социализма: Купи две книги брежнева и тогда можешь купить и банку сгущёнки. Нельзя заставлять.
Нужно просто всегда информировать окружающих об отношении индивида к защите Родины, родных и близких и люди сами примут решение куда и как использовать данного поцика.
-
-
-
-
T30 окт 06Перечитай еще раз, коли не понял:
Отвечу всем и сразу:
Големчик признался, что ему плевать на устав, и он не понимает чем угрожали жизни группы боевики, что он гражданский человек, и вообще ни хрена не понимает
Да, так оно и есть, большинство проголосовавших против, либо дети, страдающие максимализмом и дорвавшиеся до интернета, либо Големчики, наслушившиеся проповодей гниды Политковской и других правозащитничков.
Это так, пролог :)
Проголосовавшие против
Вы никогда не служили в армии, и вам никогда не понять что такое приказ, это вам не гражданская просьба начальника, на которую вы можете забить и отделаться увольнением, а приказ который вы обязаны выполнить хотя бы потому что вы присягали на знамени, потому что от этого приказа может зависеть очень многое, ваша жизнь, жизнь вашего подразделения, жизнь полка, и ваша жизнь кстати тоже.
Ваша жизнь потому, что солдат может просто напросто забить, если посчитает, что освобождать вас из рук террористов может стоить ему жизни, потому что он может считать террористов хорошими людьми, считать что убивать женщин-шахидок плохо, они ведь практичеcки мирные жители.. (Привет Големчику с Новодворской и Политковской) Да много ли почему еще.
Вам никогда не понять, его действий, как же так, кричите вы, он убил невинных граждан, а если это будет ваша семья, если это будет моя семья... расстрелять, или отдать в руки нохчам, скажите вы, и будете совершенно правы со своей обывательской точки зрения, так как вы живете по гражданскому кодексу. Ульман же, живет по уставу, это его кодекс, и гражданский и уголовный, и все сразу. У военного нет выбора, делать ему что-то или не делать, если есть приказ. Все военнослужащие голосуют за него, потому что они его отлично понимают, потому что он поступил правильно, по уставу, потому что он сохранил жизнь своей группе.
Быть солдатом очень тяжело, хотя бы потому что на гражданке его не уважают, говорят что он убийца, говорят что у него руки по локоть в крови, но не понимают одно, что он пошел бескорыстно служить своему Отечеству, в котором вы живете, отвечать за ваших детей, можете спокойно изливать всякое дерьмо на него, выходить на пикеты направленные против него... Вот так вот, а вы будете все равно продолжать срать ему на голову упиваясь своей безнаказанностью, своей "светлой головой" нашедшего преступный элемент в рядах "стремной" Российской армии.
Вы хоть можете себе представить что такое ответственность за 100 человек(1 рота МСП), а если кто нибудь погибнет, если беда, писать письмо матери погибшего солдата, вам ведь придется жить с этим всю жизнь, вы можете себе это представить?
Какое вы имеете право говорить про него что-то плохое?
Надеюсь отличия между гражданским обывателем и военным понятны.
Ну и самый главный вопрос:
Так почему же тогда военного судят гражданским судом, где сидят такие же как вы не понимающих его действий, почему его судит не военный трибунал?
P.S. Небольшое напутствие не служившим: не бойтесь испачкать руки соприкоснувшись с жестокой действительностью мира, вы не всегда будете сидеть дома с пивом перед компьютером и матюкать офицера исполнившего свой долг перед отчизной, когда-нибудь у вас в жизни случится горе, большая проблема, и вы уже не сможете спрятаться от нее, за экраном монитора.
Големчику:
Боевики могли знать количественный состав группы, лица, оружие, тактику, много чего, знающий и разбирающийся в таких нюансах человек может очень многое получить, в том числе и направление движения и цель группы.
Надеюсь теперь понятно почему их было необходимо уничтожить.
Даже если они не боевики, в чем я собственно сомневаюсь, благо опыт есть, у Ульмана был приказ, и он его исполнил.
Это мой последний ответ на вопрос, так как объяснять что-либо людям которым лень прочитать пару страниц обсуждений я считаю банальной тратой времени.
-
-
-
-
M1 ноя 06А как он попал на место преступления? На шашлычок прилетел на вертолете со товарищами, с автоматами? Сам и место выбрал?
Может тогда и нанездравствующие Ельцин-Грачев должны быть на той же скамье подсудимых? Сколько в январе 1995 года погибло в Грозном гражданских по приказу указанных мною граждан?
Прочтите
artofwar.ru
-
-
L30 окт 06Как всегда — ради успокоения зверей сдаем пару-тройку своих солдат и офицеров, от на сне убудет — а у них спокойней будет. Видимо такова логика. Что до меня — так будь они хоть мирные, хоть не мирные, растреляли и сожгли их — получите орден!
-
30 окт 061) Отдавшего приказ — под трибунал
2) Ульман — убийца простых людей (а как он на гражданке себя вести будет...), он ИМЕЛ право не исполнить этот заведомо преступный приказ
3) Интересно, если Ульману отдадут приказ расстрелять презедента, он приказ должен выполнить без проволочек и будут ли его за это судить?-
L30 окт 06А как он должен определять — мирные это люди или нет?! Дали приказ остановить мотор, он тормозит мотор, мотор игонрирует приказ, далее по полученнйо инструкции он останавливает машину подручными средствами (очередь по ногам). Он по надписям на машине должен был определять что там мирные люди?! Тем более причем тут как он будет себя вести на гражданке — ты сравниваешь дикую чечню где полный беспредел и Россию?!
-
-
T30 окт 06Отвечу всем и сразу:
Големчик признался, что ему плевать на устав, и он не понимает чем угрожали жизни группы боевики, что он гражданский человек, и вообще ни хрена не понимает
Да, так оно и есть, большинство проголосовавших против, либо дети, страдающие максимализмом и дорвавшиеся до интернета, либо Големчики, наслушившиеся проповодей гниды Политковской и других правозащитничков.
Это так, пролог :)
Проголосовавшие против
Вы никогда не служили в армии, и вам никогда не понять что такое приказ, это вам не гражданская просьба начальника, на которую вы можете забить и отделаться увольнением, а приказ который вы обязаны выполнить хотя бы потому что вы присягали на знамени, потому что от этого приказа может зависеть очень многое, ваша жизнь, жизнь вашего подразделения, жизнь полка, и ваша жизнь кстати тоже.
Ваша жизнь потому, что солдат может просто напросто забить, если посчитает, что освобождать вас из рук террористов может стоить ему жизни, потому что он может считать террористов хорошими людьми.. (Привет Големчику с Новодворской и Политковской) Да много ли почему еще.
Вам никогда не понять, его действий, как же так, кричите вы, он убил невинных граждан, а если это будет ваша семья, если это будет моя семья... расстрелять, или отдать в руки нохчам, скажите вы, и будете совершенно правы со своей обывательской точки зрения, так как вы живете по гражданскому кодексу. Ульман же, живет по уставу, это его кодекс, и гражданский и уголовный, и все сразу. У военного нет выбора, делать ему что-то или не делать, если есть приказ. Все военнослужащие голосуют за него, потому что они его отлично понимают, потому что он поступил правильно, по уставу, потому что он сохранил жизнь своей группе.
Быть солдатом очень тяжело, хотя бы потому что на гражданке его не уважают, говорят что он убийца, говорят что у него руки по локоть в крови, но не понимают одно, что он пошел бескорыстно служить своему Отечеству, отвечать за ваших детей, в котором вы живете, можете спокойно изливать всякое дерьмо на него, выходить на пикеты направленные против него... Вот так вот, а вы будете все равно продолжать срать ему на голову упиваясь своей безнаказанностью, своей "светлой головой" нашедшего преступный элемент в рядах "стремной" Российской армии.
Вы хоть можете себе представить что такое ответственность за 100 человек(1 рота МСП), а если кто нибудь погибнет, если беда, писать письмо матери погибшего солдата, , вам ведь придется жить с этим всю жизнь, вы можете себе это представить?
Какое вы имеете право говорить про него что-то плохое?
Надеюсь отличия между гражданским обывателем и военным понятны.
Ну и самый главный вопрос:
Так почему же тогда военного судят гражданским судом, где сидят такие же как вы не понимающих его действий, почему его судит не военный суд?
P.S. Небольшое напутствие не служившим: не бойтесь испачкать руки соприкоснувшись с жестокой действительностью мира, вы не всегда будете сидеть дома с пивом перед компьютером и матюкать офицера исполнившего свой долг перед отчизной, когда-нибудь у вас в жизни случится горе, большая проблема, и вы уже не сможете спрятаться от нее, за экраном монитора.
Големчику:
Боевики могли знать количественный состав группы, лица, оружие, тактику, много чего, знающий и разбирающийся в таких нюансах человек может очень многое получить, в том числе и направление движения и цель группы.
Надеюсь теперь понятно почему их было необходимо уничтожить.
Даже если они не боевики, в чем я собственно сомневаюсь, благо опыт есть, у Ульмана был приказ, и он его исполнил.
Сделано с
NoNaMe