Ульман — солдат, прикажут стрелять — будет стрелять, прикажут взорвать — взорвет. Причем кого — роли не играет, это не его компетенция — знать кто враг, а кто нет. Скажут — вот он враг — стреляй, значит выстрелит. И никаких соплей разводить не надо, солдат не руководствуется гражданскими законами. Ульман в данном случае просто козел отпущения. И то что его судит гражданский суд — тому яркое доказательство.
Ирония судьбы: Ульман сотоварищи пустил в расход мирных жителей, оправдываясь приказом. Теперь его самого посадят (может быть) согласно политической конъюнктуры. Глядишь, и до Плотникова очередь дойдет...
В этом есть какая-то высшая справедливость...
Тем хуже. Поскольку все более стирается грань между боевиками и федералами. Чем Ульман отличается от Бараева захватившего Норд-Ост или Кулаева в Беслане. И те и другие выполняли приказы сверху, и те и другие принимали присягу, только один на Уставе, другие на Коране. И те и другие убивали мирных жителей ради своей Родины.
Только одних называют террористами, а других героями выполнявшими свой долг.
Важны тоько цели, ведь самое убийственное оружие по статистике — кухонный нож. Если это делается с целбю защиты меня, моего народа, моих детей я всеми руками за. И глупец то кто скажет что для других это не так.
только почему-то здесь же мы читали восторженные рассказы о доблестных израильтянах, убивших еще тысячу женщин и детей, о доблестных пиндосских солдатах, которые тоже по приказу тысячами жгли в фалудже фосфором мирных жителей. куда уж там Ульману, НО!! с точки зрения всей этой эмигрантской сволочи он боролся не за демократию амерского типа, а значит заранее виноват....
Кстати, по поводу приказов и устава. Когда-то группа Альфа, во время ГКЧП отказалась штурмовать Белый Дом, и до сих пор все говорят им за это СПАСИБО, что не выполнили этот приказ.
За что судят Ульмана? За то, что он убил, а потом сжёг шесть человек. Пусть даже по приказу, это его не оправдывает. Т.е. убил и сжег, починяясь уставу. Убил и сжег шесть человек, защищая нас. Мне такой защиты не нужно. Возможно устав его оправдает. Но с моей точки зрения он — преступник.
У меня такое ощущение что тут "пацифисты"... Но пацифизм — это паразитизм в обществе — то есть когда люди пользуются всеми правами (в том числе и говорить здесь) предоставленными им обществом но отказываются платить за эти права обязательствами перед обществом... И то что вы здесь лаете есть заслуга именно таких людей как Ульман.
Почему именно сожгли? ;) Ты знаешь у этих "мирных" жителей фантазия по богаче будет... А ты живеш и говоришь, если ты конечно русский, благодаря тому что в армии приказы не обсуждаются, благодаря именно этим людям которые служа в ней отстаивают права и свободы нашего народа, благодаря тому что у них хватает мужества и сил защищать и твои, в том числе, интересы...
1) Так они не против нас (на нас им чихать было), они за себя. И хотят только одного — чтобы их не трогали
2) Ага, ехали, значится, в машине и были против нас (и это было сразу всем понятно)...
Нет, они не этого они хотят. Они хотят, что бы такой как ты, был у них рабом. Все остальное бред сивой кобылы..
Читай статью, там описано КАК и ЗАЧЕМ они ехали...
Рабы — в бандитском и кадыровком "государстве" . И рабовладельцы не защищали так Грозный от наших вояк. В результате всей этой херни, в Чечне объявилось много всякой швали, не спорю
Цели войны:
1) Припугнуть других (предполагался-то ведь блицкриг)
2) Подгрести под себя трубу
3) На такой заворушке много чего можно хапнуть (особенно генералам) и списать
Замечания:
1) Ельцин первый проект прокатил, только со второй попытке его дожали с помощью коммуняк
2) Ельцин отдал проблемы Чечни Хасбулатову (его ведь регион), и если бы эта сволочь не заигралась там, то и без войны (возможно) бы договорились
Ну ну, в Грозном 3 нефтезавода, за всю войну НИ ОДИН снаряд на территорию завода не упал... И как сами чеченцы говорят зарплату они с федералами в одной кассе получали...
мал мал передёргиваешь. Они же не просят у тебя этих прав, за которые ты из заставляешь их платить жизнями. Это как продуктовые пакеты времён социализма: Купи две книги брежнева и тогда можешь купить и банку сгущёнки. Нельзя заставлять.
Нужно просто всегда информировать окружающих об отношении индивида к защите Родины, родных и близких и люди сами примут решение куда и как использовать данного поцика.
1) Повтор: "Интересно, если Ульману отдадут приказ расстрелять презедента, он приказ должен выполнить без проволочек и будут ли его за это судить?"
2) С каких это пор мирные люди стали боевиками, или критерий — по национальности?
Перечитай еще раз, коли не понял:
Отвечу всем и сразу:
Големчик признался, что ему плевать на устав, и он не понимает чем угрожали жизни группы боевики, что он гражданский человек, и вообще ни хрена не понимает
Да, так оно и есть, большинство проголосовавших против, либо дети, страдающие максимализмом и дорвавшиеся до интернета, либо Големчики, наслушившиеся проповодей гниды Политковской и других правозащитничков.
Это так, пролог :)
Проголосовавшие против
Вы никогда не служили в армии, и вам никогда не понять что такое приказ, это вам не гражданская просьба начальника, на которую вы можете забить и отделаться увольнением, а приказ который вы обязаны выполнить хотя бы потому что вы присягали на знамени, потому что от этого приказа может зависеть очень многое, ваша жизнь, жизнь вашего подразделения, жизнь полка, и ваша жизнь кстати тоже.
Ваша жизнь потому, что солдат может просто напросто забить, если посчитает, что освобождать вас из рук террористов может стоить ему жизни, потому что он может считать террористов хорошими людьми, считать что убивать женщин-шахидок плохо, они ведь практичеcки мирные жители.. (Привет Големчику с Новодворской и Политковской) Да много ли почему еще.
Вам никогда не понять, его действий, как же так, кричите вы, он убил невинных граждан, а если это будет ваша семья, если это будет моя семья... расстрелять, или отдать в руки нохчам, скажите вы, и будете совершенно правы со своей обывательской точки зрения, так как вы живете по гражданскому кодексу. Ульман же, живет по уставу, это его кодекс, и гражданский и уголовный, и все сразу. У военного нет выбора, делать ему что-то или не делать, если есть приказ. Все военнослужащие голосуют за него, потому что они его отлично понимают, потому что он поступил правильно, по уставу, потому что он сохранил жизнь своей группе.
Быть солдатом очень тяжело, хотя бы потому что на гражданке его не уважают, говорят что он убийца, говорят что у него руки по локоть в крови, но не понимают одно, что он пошел бескорыстно служить своему Отечеству, в котором вы живете, отвечать за ваших детей, можете спокойно изливать всякое дерьмо на него, выходить на пикеты направленные против него... Вот так вот, а вы будете все равно продолжать срать ему на голову упиваясь своей безнаказанностью, своей "светлой головой" нашедшего преступный элемент в рядах "стремной" Российской армии.
Вы хоть можете себе представить что такое ответственность за 100 человек(1 рота МСП), а если кто нибудь погибнет, если беда, писать письмо матери погибшего солдата, вам ведь придется жить с этим всю жизнь, вы можете себе это представить?
Какое вы имеете право говорить про него что-то плохое?
Надеюсь отличия между гражданским обывателем и военным понятны.
Ну и самый главный вопрос:
Так почему же тогда военного судят гражданским судом, где сидят такие же как вы не понимающих его действий, почему его судит не военный трибунал?
P.S. Небольшое напутствие не служившим: не бойтесь испачкать руки соприкоснувшись с жестокой действительностью мира, вы не всегда будете сидеть дома с пивом перед компьютером и матюкать офицера исполнившего свой долг перед отчизной, когда-нибудь у вас в жизни случится горе, большая проблема, и вы уже не сможете спрятаться от нее, за экраном монитора.
Големчику:
Боевики могли знать количественный состав группы, лица, оружие, тактику, много чего, знающий и разбирающийся в таких нюансах человек может очень многое получить, в том числе и направление движения и цель группы.
Надеюсь теперь понятно почему их было необходимо уничтожить.
Даже если они не боевики, в чем я собственно сомневаюсь, благо опыт есть, у Ульмана был приказ, и он его исполнил.
Это мой последний ответ на вопрос, так как объяснять что-либо людям которым лень прочитать пару страниц обсуждений я считаю банальной тратой времени.
Когда тебе будут резать горло связанному, как барану, вот тогда ты вспомнишь и про защиту и про какого-нибудь человека, типа Капитана Ульмана. И, возможно, очередной раз захочешь поцеловать в задницу каждого из так называемых правозащитников.
А как он попал на место преступления? На шашлычок прилетел на вертолете со товарищами, с автоматами? Сам и место выбрал?
Может тогда и нанездравствующие Ельцин-Грачев должны быть на той же скамье подсудимых? Сколько в январе 1995 года погибло в Грозном гражданских по приказу указанных мною граждан?
Прочтите artofwar.ru
Как всегда — ради успокоения зверей сдаем пару-тройку своих солдат и офицеров, от на сне убудет — а у них спокойней будет. Видимо такова логика. Что до меня — так будь они хоть мирные, хоть не мирные, растреляли и сожгли их — получите орден!
1) Отдавшего приказ — под трибунал
2) Ульман — убийца простых людей (а как он на гражданке себя вести будет...), он ИМЕЛ право не исполнить этот заведомо преступный приказ
3) Интересно, если Ульману отдадут приказ расстрелять презедента, он приказ должен выполнить без проволочек и будут ли его за это судить?
А как он должен определять — мирные это люди или нет?! Дали приказ остановить мотор, он тормозит мотор, мотор игонрирует приказ, далее по полученнйо инструкции он останавливает машину подручными средствами (очередь по ногам). Он по надписям на машине должен был определять что там мирные люди?! Тем более причем тут как он будет себя вести на гражданке — ты сравниваешь дикую чечню где полный беспредел и Россию?!
1) Хорошо, а как мирные граждане должны определять: бандит это или федерал? Ведь люди страдают и от тех, и от других
2) Так убийство-то произошло не во время движения, а после того, как их (с раненым) вытащили из машины и запросили инструкций
Кто тебе сказал что там были "простые" люди? Я вот имел когда то по работе отношения с чеченами — так по их рассказам простых людей там не было, были пособники обязанные родами(тэйпами) помогать боевикам и их личное мнение по этому поводу ни кого не волновало...
Отвечу всем и сразу:
Големчик признался, что ему плевать на устав, и он не понимает чем угрожали жизни группы боевики, что он гражданский человек, и вообще ни хрена не понимает
Да, так оно и есть, большинство проголосовавших против, либо дети, страдающие максимализмом и дорвавшиеся до интернета, либо Големчики, наслушившиеся проповодей гниды Политковской и других правозащитничков.
Это так, пролог :)
Проголосовавшие против
Вы никогда не служили в армии, и вам никогда не понять что такое приказ, это вам не гражданская просьба начальника, на которую вы можете забить и отделаться увольнением, а приказ который вы обязаны выполнить хотя бы потому что вы присягали на знамени, потому что от этого приказа может зависеть очень многое, ваша жизнь, жизнь вашего подразделения, жизнь полка, и ваша жизнь кстати тоже.
Ваша жизнь потому, что солдат может просто напросто забить, если посчитает, что освобождать вас из рук террористов может стоить ему жизни, потому что он может считать террористов хорошими людьми.. (Привет Големчику с Новодворской и Политковской) Да много ли почему еще.
Вам никогда не понять, его действий, как же так, кричите вы, он убил невинных граждан, а если это будет ваша семья, если это будет моя семья... расстрелять, или отдать в руки нохчам, скажите вы, и будете совершенно правы со своей обывательской точки зрения, так как вы живете по гражданскому кодексу. Ульман же, живет по уставу, это его кодекс, и гражданский и уголовный, и все сразу. У военного нет выбора, делать ему что-то или не делать, если есть приказ. Все военнослужащие голосуют за него, потому что они его отлично понимают, потому что он поступил правильно, по уставу, потому что он сохранил жизнь своей группе.
Быть солдатом очень тяжело, хотя бы потому что на гражданке его не уважают, говорят что он убийца, говорят что у него руки по локоть в крови, но не понимают одно, что он пошел бескорыстно служить своему Отечеству, отвечать за ваших детей, в котором вы живете, можете спокойно изливать всякое дерьмо на него, выходить на пикеты направленные против него... Вот так вот, а вы будете все равно продолжать срать ему на голову упиваясь своей безнаказанностью, своей "светлой головой" нашедшего преступный элемент в рядах "стремной" Российской армии.
Вы хоть можете себе представить что такое ответственность за 100 человек(1 рота МСП), а если кто нибудь погибнет, если беда, писать письмо матери погибшего солдата, , вам ведь придется жить с этим всю жизнь, вы можете себе это представить?
Какое вы имеете право говорить про него что-то плохое?
Надеюсь отличия между гражданским обывателем и военным понятны.
Ну и самый главный вопрос:
Так почему же тогда военного судят гражданским судом, где сидят такие же как вы не понимающих его действий, почему его судит не военный суд?
P.S. Небольшое напутствие не служившим: не бойтесь испачкать руки соприкоснувшись с жестокой действительностью мира, вы не всегда будете сидеть дома с пивом перед компьютером и матюкать офицера исполнившего свой долг перед отчизной, когда-нибудь у вас в жизни случится горе, большая проблема, и вы уже не сможете спрятаться от нее, за экраном монитора.
Големчику:
Боевики могли знать количественный состав группы, лица, оружие, тактику, много чего, знающий и разбирающийся в таких нюансах человек может очень многое получить, в том числе и направление движения и цель группы.
Надеюсь теперь понятно почему их было необходимо уничтожить.
Даже если они не боевики, в чем я собственно сомневаюсь, благо опыт есть, у Ульмана был приказ, и он его исполнил.
Комментарии
Или совесть взыграет?
Прошедшим армию, тоже советую.
В этом есть какая-то высшая справедливость...
Только одних называют террористами, а других героями выполнявшими свой долг.
2) Ага, ехали, значится, в машине и были против нас (и это было сразу всем понятно)...
Читай статью, там описано КАК и ЗАЧЕМ они ехали...
1) Припугнуть других (предполагался-то ведь блицкриг)
2) Подгрести под себя трубу
3) На такой заворушке много чего можно хапнуть (особенно генералам) и списать
Замечания:
1) Ельцин первый проект прокатил, только со второй попытке его дожали с помощью коммуняк
2) Ельцин отдал проблемы Чечни Хасбулатову (его ведь регион), и если бы эта сволочь не заигралась там, то и без войны (возможно) бы договорились
Нужно просто всегда информировать окружающих об отношении индивида к защите Родины, родных и близких и люди сами примут решение куда и как использовать данного поцика.
artofwar.ru
2) С каких это пор мирные люди стали боевиками, или критерий — по национальности?
Отвечу всем и сразу:
Големчик признался, что ему плевать на устав, и он не понимает чем угрожали жизни группы боевики, что он гражданский человек, и вообще ни хрена не понимает
Да, так оно и есть, большинство проголосовавших против, либо дети, страдающие максимализмом и дорвавшиеся до интернета, либо Големчики, наслушившиеся проповодей гниды Политковской и других правозащитничков.
Это так, пролог :)
Проголосовавшие против
Вы никогда не служили в армии, и вам никогда не понять что такое приказ, это вам не гражданская просьба начальника, на которую вы можете забить и отделаться увольнением, а приказ который вы обязаны выполнить хотя бы потому что вы присягали на знамени, потому что от этого приказа может зависеть очень многое, ваша жизнь, жизнь вашего подразделения, жизнь полка, и ваша жизнь кстати тоже.
Ваша жизнь потому, что солдат может просто напросто забить, если посчитает, что освобождать вас из рук террористов может стоить ему жизни, потому что он может считать террористов хорошими людьми, считать что убивать женщин-шахидок плохо, они ведь практичеcки мирные жители.. (Привет Големчику с Новодворской и Политковской) Да много ли почему еще.
Вам никогда не понять, его действий, как же так, кричите вы, он убил невинных граждан, а если это будет ваша семья, если это будет моя семья... расстрелять, или отдать в руки нохчам, скажите вы, и будете совершенно правы со своей обывательской точки зрения, так как вы живете по гражданскому кодексу. Ульман же, живет по уставу, это его кодекс, и гражданский и уголовный, и все сразу. У военного нет выбора, делать ему что-то или не делать, если есть приказ. Все военнослужащие голосуют за него, потому что они его отлично понимают, потому что он поступил правильно, по уставу, потому что он сохранил жизнь своей группе.
Быть солдатом очень тяжело, хотя бы потому что на гражданке его не уважают, говорят что он убийца, говорят что у него руки по локоть в крови, но не понимают одно, что он пошел бескорыстно служить своему Отечеству, в котором вы живете, отвечать за ваших детей, можете спокойно изливать всякое дерьмо на него, выходить на пикеты направленные против него... Вот так вот, а вы будете все равно продолжать срать ему на голову упиваясь своей безнаказанностью, своей "светлой головой" нашедшего преступный элемент в рядах "стремной" Российской армии.
Вы хоть можете себе представить что такое ответственность за 100 человек(1 рота МСП), а если кто нибудь погибнет, если беда, писать письмо матери погибшего солдата, вам ведь придется жить с этим всю жизнь, вы можете себе это представить?
Какое вы имеете право говорить про него что-то плохое?
Надеюсь отличия между гражданским обывателем и военным понятны.
Ну и самый главный вопрос:
Так почему же тогда военного судят гражданским судом, где сидят такие же как вы не понимающих его действий, почему его судит не военный трибунал?
P.S. Небольшое напутствие не служившим: не бойтесь испачкать руки соприкоснувшись с жестокой действительностью мира, вы не всегда будете сидеть дома с пивом перед компьютером и матюкать офицера исполнившего свой долг перед отчизной, когда-нибудь у вас в жизни случится горе, большая проблема, и вы уже не сможете спрятаться от нее, за экраном монитора.
Големчику:
Боевики могли знать количественный состав группы, лица, оружие, тактику, много чего, знающий и разбирающийся в таких нюансах человек может очень многое получить, в том числе и направление движения и цель группы.
Надеюсь теперь понятно почему их было необходимо уничтожить.
Даже если они не боевики, в чем я собственно сомневаюсь, благо опыт есть, у Ульмана был приказ, и он его исполнил.
Это мой последний ответ на вопрос, так как объяснять что-либо людям которым лень прочитать пару страниц обсуждений я считаю банальной тратой времени.
2) В Чечне федералов, кадыровцев и боевиков друг от бруга трудно отличить (все убивают и мародерствуют)
Может тогда и нанездравствующие Ельцин-Грачев должны быть на той же скамье подсудимых? Сколько в январе 1995 года погибло в Грозном гражданских по приказу указанных мною граждан?
Прочтите
artofwar.ru
2) Ульман — убийца простых людей (а как он на гражданке себя вести будет...), он ИМЕЛ право не исполнить этот заведомо преступный приказ
3) Интересно, если Ульману отдадут приказ расстрелять презедента, он приказ должен выполнить без проволочек и будут ли его за это судить?
2) Так убийство-то произошло не во время движения, а после того, как их (с раненым) вытащили из машины и запросили инструкций
Големчик признался, что ему плевать на устав, и он не понимает чем угрожали жизни группы боевики, что он гражданский человек, и вообще ни хрена не понимает
Да, так оно и есть, большинство проголосовавших против, либо дети, страдающие максимализмом и дорвавшиеся до интернета, либо Големчики, наслушившиеся проповодей гниды Политковской и других правозащитничков.
Это так, пролог :)
Проголосовавшие против
Вы никогда не служили в армии, и вам никогда не понять что такое приказ, это вам не гражданская просьба начальника, на которую вы можете забить и отделаться увольнением, а приказ который вы обязаны выполнить хотя бы потому что вы присягали на знамени, потому что от этого приказа может зависеть очень многое, ваша жизнь, жизнь вашего подразделения, жизнь полка, и ваша жизнь кстати тоже.
Ваша жизнь потому, что солдат может просто напросто забить, если посчитает, что освобождать вас из рук террористов может стоить ему жизни, потому что он может считать террористов хорошими людьми.. (Привет Големчику с Новодворской и Политковской) Да много ли почему еще.
Вам никогда не понять, его действий, как же так, кричите вы, он убил невинных граждан, а если это будет ваша семья, если это будет моя семья... расстрелять, или отдать в руки нохчам, скажите вы, и будете совершенно правы со своей обывательской точки зрения, так как вы живете по гражданскому кодексу. Ульман же, живет по уставу, это его кодекс, и гражданский и уголовный, и все сразу. У военного нет выбора, делать ему что-то или не делать, если есть приказ. Все военнослужащие голосуют за него, потому что они его отлично понимают, потому что он поступил правильно, по уставу, потому что он сохранил жизнь своей группе.
Быть солдатом очень тяжело, хотя бы потому что на гражданке его не уважают, говорят что он убийца, говорят что у него руки по локоть в крови, но не понимают одно, что он пошел бескорыстно служить своему Отечеству, отвечать за ваших детей, в котором вы живете, можете спокойно изливать всякое дерьмо на него, выходить на пикеты направленные против него... Вот так вот, а вы будете все равно продолжать срать ему на голову упиваясь своей безнаказанностью, своей "светлой головой" нашедшего преступный элемент в рядах "стремной" Российской армии.
Вы хоть можете себе представить что такое ответственность за 100 человек(1 рота МСП), а если кто нибудь погибнет, если беда, писать письмо матери погибшего солдата, , вам ведь придется жить с этим всю жизнь, вы можете себе это представить?
Какое вы имеете право говорить про него что-то плохое?
Надеюсь отличия между гражданским обывателем и военным понятны.
Ну и самый главный вопрос:
Так почему же тогда военного судят гражданским судом, где сидят такие же как вы не понимающих его действий, почему его судит не военный суд?
P.S. Небольшое напутствие не служившим: не бойтесь испачкать руки соприкоснувшись с жестокой действительностью мира, вы не всегда будете сидеть дома с пивом перед компьютером и матюкать офицера исполнившего свой долг перед отчизной, когда-нибудь у вас в жизни случится горе, большая проблема, и вы уже не сможете спрятаться от нее, за экраном монитора.
Големчику:
Боевики могли знать количественный состав группы, лица, оружие, тактику, много чего, знающий и разбирающийся в таких нюансах человек может очень многое получить, в том числе и направление движения и цель группы.
Надеюсь теперь понятно почему их было необходимо уничтожить.
Даже если они не боевики, в чем я собственно сомневаюсь, благо опыт есть, у Ульмана был приказ, и он его исполнил.