Дневники из гетто не горят

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • andrew14
    4 июн 11
    минусаторы...мне конечно не тепло, не холодно от ваших минусов, но оценки желательно подкреплять аргументами.

    что это такое? то, чего у вас нет и быть не может.
    Ответить
  • Fet-Frumos
    4 июн 11
    Не знаю как немцы в Польше и литовцы в Литве, а румыны в Днестре топили евреев целыми колхозами... евреев, которые были сталинистами... и слухи ходили, что заказали их сионисты...
    Ответить
  • andrew14
    4 июн 11
    Дневники (оригиналы) шариковой ручкой написаны?
    Ответить
    • OlDi
      andrew14 4 июн 11
      не... шариковая это у семейства Франк, а тут гелиевый маркер несмываемый;) а всех, кто посмеет не поверить этой народной евГейской сказке к расстрелу в газовой камере через повешение на электрическом стуле после инъекции синильной кислоты;)
      Ответить
      • andrew14
        OlDi 4 июн 11
        если гелиевой-могут не поверить.

        шариковой-прошло же таки один раз

        :-[
        Ответить
        • OlDi
          andrew14 4 июн 11
          ну а всех, кто не поверит в концлагеря и жечь до тех пор, пока не поверят;)
          Ответить
      • OlDi
        OlDi 4 июн 11
        Ответить
        • andrew14
          OlDi 4 июн 11
          ну так в военное время cos может равняться 2.

          а законы физики вообще не действуют, тем более:-{
          Ответить
          • OlDi
            andrew14 4 июн 11
            а если вспомнить еврейскую арифметику, когда из 6 миллионов "жертв" 4.5 миллиона относили к Аушвицу, а когда жертвы Аушвица пересчитали в соответствии с сохранившимися полностью архивами и сказали что там было ВСЕГО 1.5 миллиона ВСЕХ, считая евреев, то число жертв лохокоста осталось прежним;)
            Ответить
            • andrew14
              OlDi 4 июн 11
              в последнее время про 6 млн уже только самые отмороженные вспоминают, нормальные историки понимают умом, что надо вернуться к реальной цифре 600000-1000000, но как это сделать, если ВСЯ послевоенная история и израиля в том числе основана на 6000000?
              Ответить
              • OlDi
                andrew14 4 июн 11
                Ответить
                • helandr
                  OlDi 5 июн 11
                  Данные постоянно корректируются.

                  Вон в России никак не могут подсчитать сколько погибло — тоже градации в несколько миллионов , даже больше.

                  Существуют разные методики обработки и анализа демографических данных, и сответственно различные подходы к статистике жертв Холокоста. Некоторые ученые указывают цифру

                  от 4.000.000 до 5.000.000,

                  другие от 5.000.000 до 6.000.000

                  третьи между 6.000.000 и 7.000.000 погибших.

                  И тем не менее большинство исследователей считает, что количество жертв колеблется от 5,100.000 до 6,300.000 евреев ( при этом используются цифры из разных источников ).

                  К примеру в таблице, составленной современным немецким исследователем профессором Вольфгангом Бенцем, показаны потери евреев (по странам Европы). В процессе исследования Бенц использовал как свои изыскания, так и количественные данные, взятые из работ других исследователей (в т.ч. "Окончательное решение" Джералда Райтлингера, "Уничтожение евреев Европы" Рауля Хилберга и статью Исраэля Гутмана и Роберта Розетта из "Энциклопедии Холокоста" ).

                  Отметим, что западные историки учитывают потери по странам в их границах на 1 сентября 1939г.(до начала Второй мировой войны). Вот почему число потерь евреев СССР занижено, ибо почти миллион этих жертв указаны в данной таблице как граждане Польши и Румынии. Так, один из ведущих современных израильский исследователей темы д-р И. Арад считает, что приблизительно 2 600 000 — 2 700 000 советских евреев стали жертвами Холокоста.

                  Так или иначе, но большинство исследователей на основе комплексного анализа различных источников и оценок еврейского населения в разных странах до и после войны берут за основу цифру 6 000 000. Безусловно, что она является условной, приблизительной, как и многие другие количественные данные в истории II — ой Мировой войны. Тем не менее, эта статистика свидетельствует, что 2/3 евреев и треть всего еврейского населения мира была уничтожена в результате целенаправленной политики нацистов.

                  В результате открытия неизвестных ранее документов в российских архивах появилась возможность дальнейшего анализа и уточнения масштабов трагедии.

                  В частности, в исследованиях последних лет цифра евреев уничтоженных на оккупированной территории бывшего Советского Союза увеличена с 800.000 до 3.000.000 человек . Отрицатели, однако, абсолютно игнорируют этот факт, когда задают один самых своих "козырных" вопросов: куда же делись миллионы еврейских жертв, если называвшаяся ранее цифра 4.000.000 людей, уничтоженных в Освенциме, ныне изменена на 1.100.000 — 1.500.000.

                  Именно эти уточнения современных исследователей о количестве погибших в лагере смерти Освенцим (Аушвиц-Бжезинка) они активно используют как доказательство "фальсификации" Холокоста.

                  Очевидно, что в условиях отсутствия или неполноты источников, всегда будет оставаться элемент условности тех или иных цифр.

                  В расчетах разных исследователей и с учетом использования разных методик, цифры в одном случае могут быть занижены, в другом — завышены. Но неизменной остается главная тенденция отрицателей: они игнорируют работы профессиональных исследователей в области еврейской демографии и статистики жертв Холокоста. И, соответственно, эксплуатируют любое уменьшение количества убитых и преднамеренно замалчивают любое "невыгодное" им уточнение.

                  Судя же по результатам последних специальных исследований

                  в том числе, в Украине — 1.400.000

                  Беларуси — 800.000 погибших евреев (27),

                  пересмотр цифр, основанный на более точной информации, скорее увеличил, нежели уменьшил количество жертв Холокоста
                  Ответить
          • Ivan_r
            ну так в военное время cos может равняться 2. Хаха — эт точно. А у жидов еще и значение синуса спокойно достигает 10 в военное то время.

            "Ой вэй, таки надо так" говорят они при этом, и заранее подготавливают "доказательства этому".
            Ответить
        • helandr
          OlDi 5 июн 11
          Отрицатели Холокоста заявляют, что печи крематориев в Освенциме никак не имели достаточной мощности для сжигания останков 1,1 миллиона евреев, которые предположительно умерли там. Они аргументируют этот довод тем, что для сжигания одного тела в обычном гражданском крематории требуется несколько часов. В Отчете Лейхтера, Фред Лейхтер (Fred Leuchter) заявляет, что современные крематории могут сжигать одно тело за 1,25 часа, или 19,2 тел за 24 часа, и если допустить, что печи лагерей Аушвиц и Биркенау имели такую же мощность, то там можно было бы кремировать "только 85 092 тела".

          Однако администрация Освенцима не испытывала никакого уважения к смерти и явно не подчинялась никаким гражданским законам в отношении кремации. Они сжигали по несколько тел одновременно, постоянно добавляя все новые тела, чтобы поддерживать пламя. Поэтому ссылки на процесс гражданской кремации как на некое доказательство того, что печи в Аушвице-Биркенау не могли сжечь такое множество тел, представляют собой ложное сравнение.

          Какова производительность гражданских крематориев?

          В гражданском крематории, в соответствии с законом и из-за уважения к мертвым и их семьям, каждое тело должно кремироваться отдельно, так чтобы пепел можно было собрать и отдать семье. В зависимости от характеристик печи и размеров кремируемого тела процесс каждой кремации может занимать от одного часа до двух часов.

          Процесс кремации в Аушвице-Биркенау

          В Освенциме администрация не обременяла себя мыслями об уважении к мертвым. Многочисленные тела кремировались вместе. Муфельные топки печей почти вплотную заполнялись телами. Как только первые тела начинали гореть, туда добавлялись следующие тела, чтобы поддерживать жар пламени, и поэтому для поддержания этого процесса в течение многих часов и дней требовалось совсем немного топлива.

          Показания свидетелей о сжигании многочисленных тел

          Хенрик Таубер (Henryk Tauber), член зондеркоманды, работавшей в крематориях 1, 2 и 5, вспоминал: "Полагалось поместить первое тело в муфель ногами вперед, спиной вниз и лицом вверх. Затем второе тело укладывалось на первое, также лицом вверх, но головой в сторону муфеля. . . . Нам приходилось работать быстро, так как первые тела вскоре начинали гореть, и у них поднимались руки и ноги. В случае промедления нам было трудно загружать вторую порцию тел. . . Мы сжигали тела детей вместе с телами взрослых. Сначала мы укладывали двух взрослых, а затем столько детей, сколько могло уместиться в муфеле. Иногда там помещалось до пяти или шести детей".

          Рудольф Гесс (Rudolf Höss), комендант Освенцима, подтверждает воспоминания Таубера о сжигании нескольких тел в каждой муфельной топке: "В зависимости от размеров тел, через одну печную дверцу можно было поместить в печь до трех тел одновременно. Время, требуемое для кремации, также зависело от числа тел в каждом муфеле, но в среднем для этого требовалось двадцать минут".

          В инструкции фирмы "Топф и сыновья" (изготовителя печей) от сентября 1941 года указывалось, что "после того, как кремационная камера раскалится докрасна, тела можно было помещать туда одно за другим". .” В этом письме также было приведено предупреждение о нежелательности остывания печей. Согласно расчетам Топфа, при таком режиме цикл сжигания одного тела длится 25 минут.

          Заключение

          Администрация Освенцима не испытывала никакого уважения к смерти и явно не подчинялась никаким гражданским законам в отношении кремации. Они сжигали по много тел одновременно, постоянно добавляя все новые тела, чтобы поддерживать пламя.

          Поэтому ссылки на процесс гражданской кремации как на некое доказательство того, что печи в Аушвице-Биркенау не могли сжечь такое множество тел, представляют собой ложное сравнение.
          Ответить
          • OlDi
            helandr 5 июн 11
            Еще

            гуще, чем Таубер, завирает член особой команды Шмуль Файнцильберг: "Было

            три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12

            трупов".

            Муфели имеют размер 200х70х80 см. Нелегко разместить в таком пространстве

            12 трупов даже лилипутов.

            6. Сжигание трупов без горючего вещества. Также и здесь мы дадим слово

            коронному свидетелю Прессака Тауберу:

            "Когда кремации следуют одна за другой, то сгорание в печах происходит за

            счет горения самих трупов. Поэтому часто не пользовались топливом при

            сжигании жирных трупов".

            Трупы состоят чуть ли не на 90 процентов из воды и только в рассказах

            "переживших холокост" горят сами по себе!

            Если верить данным, приводимым в литературе по холокосту — например, в

            образцовой книге Хильберга, — главный крематорий I Освенцима имел 6 муфелей

            (муфельных печей), крематории II и III в Биркенау — по 15 муфелей каждый, а

            крематорий IV и V (также в Биркенау) — по 8 муфелей. В сумме получается 52

            муфеля. В наши дни в современных крематориях сожжение одного трупа в муфеле

            длится от 1 до 1,5 часов. Если в 52 муфелях сжигать 4756 трупов в день, то

            на каждый муфель придется по 95 трупов в день и, таким образом,

            производительность крематориев в Освенциме должна была быть в 4 раза выше,

            чем у современных! А это значит, что либо в Освенциме были упразднены

            законы теплотехники, либо указанное письмо — фальшивка .
            Ответить
          • OlDi
            helandr 5 июн 11
            судя по энциклопедии холокоста, в мае-июле 1944 года в Освенциме всего за 52 дня было уничтожено и потом сожжено 400 000 венгерских евреев. В это время в Биркенау имелось 4 крематория под номерами II-V, тогда как крематорий I, как известно, уже не действовал и был превращен в бомбоубежище. Из названных четырех крематориев два: IV и V уже давно не функционировали — их построили небрежно и не ремонтировали, потому что хватало мощности остальных крематориев.

            В каждом из крематориев II и III имелись, как Вы можете прочесть в литературе о холокосте, по 5 трехмуфельных печей. В современных крематориях, которые оснащены компьютерами, в одной топке за час сжигается всего один труп и работают они по 24 часа в сутки. Предположим, упрощая, что крематории Биркенау работали бы в том же режиме, хотя это, конечно, невозможно. В этом случае в 30 топках двух действовавших печей за день можно было сжечь 720 трупов. За 52 дня, следовательно, число сожженных как максимум равнялось бы 37 440 трупам. Где же сжигались трупы остальных 362 560 убитых венгерских евреев? После июля — не в крематориях, ибо, согласно литературе о холокосте, массовые убийства шли до ноября и новые трупы тоже надо было сжигать, иначе в Биркенау имелись бы братские могилы".
            Ответить
            • helandr
              OlDi 5 июн 11
              Документация о поставках кокса в Освенцим является некомплектной. Имеются документы за период с 16 февраля 1942 года по октябрь 1943 года с некоторыми пробелом в промежутке. Сохранившиеся записи показывают, что было доставлено 240 партий кокса общим весом 497 тонн. Поэтому любые попытки расчета каких бы то ни было средних показателей будут бесплодными.

              Хотя нам не известно, сколько всего кокса было отгружено в Освенцим, мы знаем некоторые другие факты. Когда запасы кокса истощались, согласно показаниям Хенрика Таубера, члена зондеркоманды, сжигавшей тела в печах Освенцима, использовались другие материалы, в том числе дрова, которые имелись в изобилии на территории, прилегающей к концлагерю). ". . . мы пользовались коксом только для первоначального зажигания огня в печи, т. к. жирные трупы горели сами по себе, на собственном телесном жиру. Иногда, когда кокса не хватало, мы помещали солому и дрова в поддоны для золы под муфелями, и после того, как телесный жир начинал гореть, другие тела также загорались".

              Кроме того, большого количества кокса и не требовалось после зажигания огня и постепенного подкладывания новых тел. Например, в служебной записке фирмы "Топф" от 11 марта 1943 года говорится о том, что потребление кокса можно "сократить на треть", если печи будут использоваться в непрерывном режиме.

              За крематорием № 5 и позади Белого бункера были вырыты рвы, в которых сжигались излишки тел. Эти рвы имели длину от 40 до 50 метров, ширину около 8 метров и глубину 2 метра. В конечном счете было вырыто в общей сложности девять больших рвов, в которых можно было сжечь почти неограниченное число тел.
              Ответить
              • helandr
                В период с мая по ноябрь 1944 года более 400 000 венгерских евреев были отправлены в Аушвиц-Биркенау, где 90% из них были убиты. Во время Венгерской акции Белый бункер (который был закрыт после ввода в эксплуатацию печей в 1943 году) был вновь открыт, чтобы справиться с таким наплывом.

                Доктор Шарль Сигизмунд Бендель, еврейский врач, был направлен в Аушвиц-Биркенау, где его зачислили в зондеркоманду при крематории. На судебном процессе по концлагерю Берген-Бельзен в 1945 году доктор Бендель подтвердил, насколько быстро и эффективно такое сжигание в ямах использовалось после уничтожения транспорта евреев, доставленных из г. Лодзь (Польша): "Я пришел в семь часов утра вместе с другими и увидел, что из рвов все еще поднимается белый дым, служивший свидетельством того, что весь транспорт был ликвидирован или уничтожен в течение ночи . . . позади крематория они вырыли три больших рва длиной 12 метров и шириной 6 метров . . . Вместимость этих рвов была почти фантастической. Крематорий № 4 мог сжигать 1 000 человек в сутки, но эта система рвов была способна сжечь такое же число людей за час".

                Комендант Освенцима Рудольф Гесс отметил, что используя эти методы – сочетание печей и сжигания в ямах на открытом воздухе – они могли ликвидировать до 9 000 тел в сутки.

                Свидетельства существования ям для сжигания на открытом воздухе, наблюдаемые на аэрофотографиях

                8 июля 1944 года самолет Люфтваффе (германские ВВС) пролетал над концлагерем Освенцим во время выполнения аэрофотосъемки. На фотографии четко виден столб черного дыма, поднимающийся с участка за крематорием № 5.

                Другие отрицатели Холокоста заявляют, что аэрофотоснимки фальсифицированы. Однако в 1996 году эксперты из Лаборатории реактивного движения НАСА в г. Пасадена (штат Калифорния) (лаборатория JРL), относящиеся к числу ведущих специалистов мира по анализу аэрокосмических снимков, провели тщательное изучение негативов. Эксперты лаборатории JРL не нашли никаких признаков подделки или фальсификации.

                И наконец, войну пережили некоторые редкие фотографии, снятые членом зондеркоманды. Эти фотографии, скрытно снятые из окна крематория № 5, показывают людей из рабочих команд, подтаскивающих тела к окутанным дымом ямам для сжигания.
                Ответить
                • helandr
                  Немецкие документы о производительности печей

                  В письме от 28 июня 1943 года, направленном Карлом Бишофом (Karl Bischoff), начальником центрального строительного управления концлагеря Аушвиц-Биркенау, Гансу Каммлеру (Hans Kammler) в Берлин, указывается расчетная производительность кремации во всех 52 муфельных печах за 24-часовый период (учитывая простои, связанные с очисткой и ремонтом):

                  Крематорий 1 – 340 тел

                  Крематорий 2 – 1440 тел

                  Крематорий 3 – 1440 тел

                  Крематорий 4 – 768 тел

                  Крематорий 5 – 768 тел

                  Итого за 24 часа – 4576 тел

                  Бишоф пришел к этим цифрам в предположении о том, что в каждом из 52 муфелей можно сжигать по четыре тела в час, что по определению подразумевает одновременную кремацию нескольких тел.

                  Этот документ можно увидеть в Интернете по адресу: holocaust-history.org.

                  Дэвид Ирвинг (David Irving), которого Высокий суд в Лондоне назвал отрицателем Холокоста, расистом и антисемитом, заявляет, что это письмо было подделано русскими в целях антигерманской пропаганды. Однако цифры, указанные русскими после войны, были значительно более высокими. Зачем русским потребовалось бы подделывать письмо, подтверждавшее менее чем половину их собственных официальных расчетов производительности? Зачем им надо было подделывать письмо, противоречившее их собственным расчетным данным о более высокой производительности?

                  В письме в адрес администрации Освенцима от июля 1941 года фирма "Топф и сыновья", являвшаяся разработчиком и изготовителем печей, подчеркивает, что поддержание постоянного горения позволяет продлить наработку печей до ремонта. "Круглосуточная эксплуатация кремационных печей (если это потребуется) не причинит им вреда, так как футеровка будет служить дольше, если в печи поддерживается равномерная температура".
                  Ответить
  • OlDi
    4 июн 11
    Ответить
  • qwerty22
    4 июн 11
    Что за чушь! Евреи-=то про себя и не такую сказку придумают [img]Здесь когда-то было изображение.[/img]
    Ответить
    • OlDi
      qwerty22 4 июн 11
      Ответить
      • Sigumo2142
        OlDi 10 июн 11
        этот смайлик про тебя?, клоун.

        как уже было сказано, только на чушь и демы тебя хватает, аргументов ноль.
        Ответить
full image