Заметка по поводу "В 1943 году Сталинградская битва была выиграна и в качестве сомнительного бонуса СССР обзавелся сотней тысяч оголодавших, раненных и обмороженных немцев..." — точнее, 104 000 пленных. Из них погибло на территории СССР 98 000 пленных. Домой из плена вернулись 6 000. Конечно, все цифры округлены, но примерно так было. Теперь посмотрите на вышеприведённую цифирь ещё раз и подумайте — сладко ли было в советском плену?
Другой статистики я не знаю, но эта меня в своё время так поразила, количества запомнились как "дважды два". Если не верите сказанному мной — покопайтесь в сведениях о пленении армии Паулюса, потерях среди пленных да подсчёте выживших, сами. Может, подловите меня на тысяче-другой плюс-минус :)
Это я впервые услышал в недавнем немецком документальном фильме, возмутился Западной пропаганде и начал по крупицам проверять. Первые два числа примерно совпали, третью проверить не смог за отсутствием источника. Кстати, об этом же и в Википедии вскользь упомянуто. На это я наткнулся, когда проверял сказанное Резуном про генерала Жукова и его роль в победе под Сталинградом...
Не о том речь, что они творили или не творили. Тут налицо стремление нашей стороны оправдать себя во всём по типу "мы белые и пушистые — немцы чёрные и колючие".
А на поверку выходит, что обе стороны замараны кровью и говном (из чего, в сущности, и состоит любая война), чистых нет. На злодеяния немецкой стороны мы отвечали тем же, и добрые дела были не только у советских солдат, но и у фашистских. А, чего тут треньдеть, всё равно для простого человека своя рубашка ближе к телу, своя сторона всегда права. А если не права, то на помощь призовём статистиков :D
Эти 104тыс пленных были истощены, больны, обморожены, даже если бы их всех отвезли в санаторий, они бы все равно умерли, не надо забывать, что шла война и мгновенно обеспечить их всех питанием и чистой одеждой не было возможности. Так что всё верно и умерли большинство из них как раз на путях эвакуации в лагеря.
Ну возможно погибло... Представим себе как это случилось. Зима. Ты с товарищами обморожен, голоден и как оказалось уже в глубоком вражеском тылу. Холодно. Вас всех (окруженцев) как население нехилого города. Вот предположим что ты унтер который командует остатками полка численностью почти взвод — 40 человек. Решили сдаватся. Вышли с поднятыми руками, Кричите "Долой Гитлера!" "Гитлер капут!".
По улице в направлении фронта прется рота, коммисар, вот повезло то, еврей! На идише говорит тебе, языки то похожи. Унтер, такое дело наша рота идет на передовую с вами валандаться не когда. И покормить вас нечем сами на марше, второй день мерзлые сухари грызем, у солдат только сухпаи. вот тебе на 37 человек буханка хлеба и все нету больше. 37? да пока ты разговоры разговаривал скончались трое, раненные были. Ну и комми говорит ты давай назад к реке выдвигайся иди колонной без оружие, у меня вот казах один простывший я его вам в сопровождение дам, у реки как раз сейчас должны комендантские роты НКВД переправляться, вот они вас и определят. Пошли, казах всех торопит, языковой барьер еще. Твой народ ослаблен, частые привалы. Буханка ледянная а зубы цинготные от нее ни какого толку. С каждого привала по одному двух доход не досчитываешся. К центру города вас доходит уже 31, а уже ночь. Встречным частям не до вас. Наступление! Решили переночевать в подвале магазина. Утром не встали еще трое. Двое пруссаков — земляки напали на конвоируещего казаха. Он одного зарезал, второго застрелил. Напали не для того чтоб бежать а из-за двух банок тушенки которые были у него в сидоре. Уже 24. Пока дошли до реки пока вас сдали НКВД Вас стало 20, часть отстало и подорвались на мине.
конвойная часть НКВД, вас напоили кипятком, дали сухари, покурить. У одного из твоих товарищей не выдержало сердце от такой радости. Еще пятеро умерло в пути к распред лагерю, семь человек отправили в госпиталь. Ты немец и скурпулезно пишешь в своем блокноте. "Нас сдалось в плен 40 человек, в оздоровительный лагерь попало только 8". Этот блокнотик со слезами на глазах твой внучек показывает журналистам.
В это время в НКВД уходит рапорт в районе вокзала комендантской ротой принята под конвой группа "сдавшихся" численностью в 20 человек обмороженных и легкораненных 16 человек. В пути скончалось пять человек. Да кстати плен только тут начинался. То есть военнопленный вставал на довольствие, только после приема пленного частями НКВД. А до этого ты был окруженцем. Казах за вас не отвечал.
всё это и мне понятно, но советская сторона по бумагам приняла столько-то, выжило столько-то (да и то после 9 лет, когда их возвращали домой). Так что потери там — коллосальные.
Вот стоишь ты на улице, подходят к тебе человек 5, пинают, посылают, в попу имеют и уходят. А ты, если останешься жив, встанешь, отряхнешься и как настоящее чмо задашься вопросом: "чистых нет... на поверку
Твое использование литературного лексикона не говорит о наличии у тебя мозгов. Ты так же оскорбляешь собеседников в меру дозволенного, только дозволено тебе меньше. Вникать в твою чушню долбаеба — значит уподобляться тебе.
Вы имеете ввиду показанный вчера в 20.15 по каналу N24 фильм "Сталинградская битва" ("Die Schlacht um Stalingrad")? Если да, то там кроме приведенных Вами и, наверное, соответствующих действительности данных о погибших военнопленных, было, между прочим, много других интересных моментов. Как, например, участники боёв с обеих сторон описывают свои тогдашние впечатления. О героической эпопее с "домом Павлова". О красоте довоенного Сталинграда. О подлости немецкого командования, разменявшего целую армию на сомнительный первоначальный успех, обернувшийся, в итоге, крахом и началом конца. О мужестве советских воинов (из уст немцев!)...
Чего ж Вы всё к сухим цифрам свели? Да, гибли немцы в плену. Порой из-за сознательных действий лагерного командования, а чаще — просто потому, что время и условия такие были — суровые и тяжёлые. Не только для пленных, кстати.
А если говорить о цифрах, то, по разным данным, в плену у немцев оказалось от 4 до 4,5 миллионов советских военнослужащих, из которых живыми домой вернулась всего лишь треть... Кроме того, немцы не считали советских солдат людьми и относились к ним соответственно. Конечно, не все и не всегда, но, во всяком случае, аналогичных вещей с нашей стороны было на порядки меньше. Потому что немцы воевали со ВСЕМ советским народом, а мы — лишь с фашизмом. Если не верите — сравните потери среди мирного населения Германии и СССР.
Конрад Лоренц — отец сравнительной этологии, нобелевский лауреат, но в 1946 году — простой немецкий военнопленный, будучи в плену (работал в Армении в горах на строительстве какого-то канала или тоннеля — точно уже не помню) ухитрился написать научный труд по поведенческой биологии. Разведённой марганцовкой, на разорванных бумажных мешках от цемента, но написал же. И что-то я не припомню, чтобы советские пленные в немецких концлагерях имели бы возможность писать научные труды.
Да, идеи Алоизыча он разделял целиком и полностью. Но в воспоминаниях он писал, что отношение к нему в плену очень сильно изменилось, когда выяснилось, что он не немец, а австриец. Отношение к не-немцам было гораздо лучше, хоть и брали их в плен в одних окопах.
Спасибо, Хоттабыч, ты как всегда "на высоте". Если уж поднял эту тему, то хотелось бы узнать, как союзнички за короткий, фактически послевоенный срок, ухитрились уморить почти миллион пленных немцев.
Да и не плохо было бы про планы америкосов кастрировать всех мужчин Германии вплоть до семилетних мальчишек. Америкосы всегда отличались добротой и демократичностью.
Это категории приравненные к "работающим", Оздоровительные лагеря — лагеря для "выздоравливающих". Уже не доходы, но работать в полную силу еще не могут. "Больные" и "раненные" содержались в госпиталях
В тему: норвежское правительство больше не будет сажать в свои тюрьмы иностранцев, а сидеть им придётся на собственной Родине. Причина — иностранцы специально совершают преступления в Норвегии, т.к. норвежские тюрьмы сродни курортам в их странах проживания.
Последнее поттверждаю — я сам и один мой друг полусерьёзно планировали посидеть в одной из новых норвежских тюрем, только так и не собрался :)
Комментарии
Другой статистики я не знаю, но эта меня в своё время так поразила, количества запомнились как "дважды два". Если не верите сказанному мной — покопайтесь в сведениях о пленении армии Паулюса, потерях среди пленных да подсчёте выживших, сами. Может, подловите меня на тысяче-другой плюс-минус :)
Это я впервые услышал в недавнем немецком документальном фильме, возмутился Западной пропаганде и начал по крупицам проверять. Первые два числа примерно совпали, третью проверить не смог за отсутствием источника. Кстати, об этом же и в Википедии вскользь упомянуто. На это я наткнулся, когда проверял сказанное Резуном про генерала Жукова и его роль в победе под Сталинградом...
А на поверку выходит, что обе стороны замараны кровью и говном (из чего, в сущности, и состоит любая война), чистых нет. На злодеяния немецкой стороны мы отвечали тем же, и добрые дела были не только у советских солдат, но и у фашистских. А, чего тут треньдеть, всё равно для простого человека своя рубашка ближе к телу, своя сторона всегда права. А если не права, то на помощь призовём статистиков :D
По улице в направлении фронта прется рота, коммисар, вот повезло то, еврей! На идише говорит тебе, языки то похожи. Унтер, такое дело наша рота идет на передовую с вами валандаться не когда. И покормить вас нечем сами на марше, второй день мерзлые сухари грызем, у солдат только сухпаи. вот тебе на 37 человек буханка хлеба и все нету больше. 37? да пока ты разговоры разговаривал скончались трое, раненные были. Ну и комми говорит ты давай назад к реке выдвигайся иди колонной без оружие, у меня вот казах один простывший я его вам в сопровождение дам, у реки как раз сейчас должны комендантские роты НКВД переправляться, вот они вас и определят. Пошли, казах всех торопит, языковой барьер еще. Твой народ ослаблен, частые привалы. Буханка ледянная а зубы цинготные от нее ни какого толку. С каждого привала по одному двух доход не досчитываешся. К центру города вас доходит уже 31, а уже ночь. Встречным частям не до вас. Наступление! Решили переночевать в подвале магазина. Утром не встали еще трое. Двое пруссаков — земляки напали на конвоируещего казаха. Он одного зарезал, второго застрелил. Напали не для того чтоб бежать а из-за двух банок тушенки которые были у него в сидоре. Уже 24. Пока дошли до реки пока вас сдали НКВД Вас стало 20, часть отстало и подорвались на мине.
конвойная часть НКВД, вас напоили кипятком, дали сухари, покурить. У одного из твоих товарищей не выдержало сердце от такой радости. Еще пятеро умерло в пути к распред лагерю, семь человек отправили в госпиталь. Ты немец и скурпулезно пишешь в своем блокноте. "Нас сдалось в плен 40 человек, в оздоровительный лагерь попало только 8". Этот блокнотик со слезами на глазах твой внучек показывает журналистам.
В это время в НКВД уходит рапорт в районе вокзала комендантской ротой принята под конвой группа "сдавшихся" численностью в 20 человек обмороженных и легкораненных 16 человек. В пути скончалось пять человек. Да кстати плен только тут начинался. То есть военнопленный вставал на довольствие, только после приема пленного частями НКВД. А до этого ты был окруженцем. Казах за вас не отвечал.
с младых ногтей советской пропаганды всё недоумевал: и что это они
здесь делали? И ещё: отчего же это Гитлер глупый-то такой, что в
Россию полез?
Вот, думаю, за то многие и ненавидят публицистику Резуна (Суворова),
что он даёт ответ на то, что они здесь делали. И на поверку выходит
именно то, что marikab и сказал: «а на поверку выходит, что обе стороны
замараны кровью и говном (из чего, в сущности, и состоит любая война),
чистых нет. Печально расставаться с иллюзиями. Веришь, что всю жизнь
принадлежал к племени рыцарей без страха и упрёка, а на поверку
оказываешься шестёркой под урками. Дурак — обидится за отлучение
от мифа. Умный — извлечёт урок…
следовали мои слова.
Вот стоишь ты на улице, подходят к тебе человек 5, пинают, посылают, в попу имеют и уходят. А ты, если останешься жив, встанешь, отряхнешься и как настоящее чмо задашься вопросом: "чистых нет... на поверку
оказываешься шестёркой... Умный — извлечёт урок…"
И ещё подумать о том, что то, во что вы свято верите, может
оказаться отъявленной ложью, которой вас целенаправленно пичкали.
Но вам проще не попытаться понять, что вам хотели сказать,
чтобы, возможно, даже и аргоментированно оспорить (или переспросить),
а оскорбить собеседника. Ведь вы-то, конечно, в своём величии
познали все скрытые тайны этого подлунного мира, и ничего нового
не может открыться вашему утомлённому всеведению…
Но, скорее всего, сударь, вы элементарный неуч и невежда. С чем
вас и поздравляю. Даже нежелая для вас разжёвывать то, что я
перед этим имел в виду.
И прекрати забивать голову всяким гавном, будь то резуновское, сванидзевское или солженицынское.
Чего ж Вы всё к сухим цифрам свели? Да, гибли немцы в плену. Порой из-за сознательных действий лагерного командования, а чаще — просто потому, что время и условия такие были — суровые и тяжёлые. Не только для пленных, кстати.
А если говорить о цифрах, то, по разным данным, в плену у немцев оказалось от 4 до 4,5 миллионов советских военнослужащих, из которых живыми домой вернулась всего лишь треть... Кроме того, немцы не считали советских солдат людьми и относились к ним соответственно. Конечно, не все и не всегда, но, во всяком случае, аналогичных вещей с нашей стороны было на порядки меньше. Потому что немцы воевали со ВСЕМ советским народом, а мы — лишь с фашизмом. Если не верите — сравните потери среди мирного населения Германии и СССР.
Да, "это у нас умеют..." — не убавить, не прибавить.
такие вещи от времени только яснее понимаются = всё же "умеют"
+ вам в карму от меня
"Эта норма единая для всех солдат, офицеров, больных, находящихся в оздоровительных лагерях..."
что такое — "оздоровительные лагеря"?
Последнее поттверждаю — я сам и один мой друг полусерьёзно планировали посидеть в одной из новых норвежских тюрем, только так и не собрался :)