Журналюшкам пофег кто что думает. Они давно уже уяснили — хочешь чтобы твою писанину заметили — пиши о Сталине. Бренд раскрученый, персонаж великий, никаким моськам его не опустить, он всегда будет приносить дивиденды.
Тоже чтоли написать статью:
Сенсационное исследование: вранье, что россияне не любят Сталина. Им навязывают это чувство
насколько я помню коммунизм стоит выше национальностей и государств ("Пролетарии всех стран, соединяйтесь!") пока СССР был в силе — КПСС была флагманом и активно поддерживала остальные компартии мира, которые плелись в ее фарватере. Сейчас когда Россия уже далека от мощи СССР среди всех компартий самая сильная бесспорно в Китае — думаю все согласятся? И что-то незаметно чтобы КПРФ сближалась с КПК — а все почему? Потому что про ненациональный характер коммунизма — блеф. КПСС была и есть партией с имперскими замашками, генсек – это по сути был монарх, со всеми вытекающими- и все ее лидеры даже в своем кругу не терпели конкурентов — тем более плестись в хвосте у каких-то там китайцев!
отсюда вывод — современные коммунисты — просто перекрасившиеся в красный цвет монархисты — да вы вчитайтесь внимательно в то как они факты подают, манеру мысли выражать, не допускающую никаких несогласий — то как они политическое устройство мыслят, как власть от народа отделяют постоянно (за что Иосиф Виссарионыч вас бы всех бы лично к стенке поставил – и правильно сделал бы – потому что в СССР все было народное – и народный суд, и народная армия, и народная же власть)
сбросьте маски наконец, господа!
и кстати, может кто запамятовал — история уже доказала, что военные конфликты возможны и между соцстранами — как это было в 1979 году когда грянула месячная китайско-вьетнамская война — вот уж ну никак не вписывающаяся в рамки коммунистической теории, да и социалистической тоже
Не путай сильное государство и агрессивное государство.
СССР был империей — безусловно. Как и Россия до него. Но это была уникальная империя, не уничтожавшая и не разграбляющая народы и территории входившие в нее. Еще одна особенность, если та же Англия захватывала свои колонии, то в России не было колоний. В России была только Россия. И страны входившие в ее состав оказывались там только по личной ПРОСЬБЕ.
а то вот америка счас тоже оппозиции по всему миру помогает тоже по их просьбе
а ващет кому это я говорю? — чисто агитпроповский стиль вести спор — сказать что-то безапеляционно, тут же превратить это в своем мозгу в непреложную и последнюю истину и наивно полагать что ВСЕ абсолютно должны это принять также полностью и безапеляционно? Смешные люди ей богу — правильно Бертран Рассел в свое время большевизм в религией новой сравнил — ой как прав был!
а вы б поглубже заглянули — в век 19-й и там бы ознакомились с работами Сен-Симона, Маркса, Бакунина, Кропоткина — про социализм и коммунизм, зачем же только на Ленине и Сталине замыкаться?
а потом и поспорим что за строй строился в СССР и были ли закономерными процессы разложения правящей верхушки его и когда именно они начались
В 1586 году царь Александр просил нашего царя Федора принять Грузию под российское подданство. Грузин тогда оставалось не более 40 тысяч!!!! Всего 40 тысяч!!!!! Храмы и святыни были осквернены, земли разорены, дети оставались сиротами, а женщины вдовами. После принесения клятвы на верность, Россия так же обязалась всегда ЗАЩИЩАТЬ Грузию и сразу же пригрозила Персии войной. Из Москвы в Грузию были направлены иконописцы и зодчие, которые в короткий срок восстановили поруганные святыни.
Стоит почитать наши отечественные архивы, чтобы понять, насколько тяжело далось России решение взять под свою защиту грузин. Сделать Грузию частью Российской империи означало взять на себя ответственность по защите грузинских границ. Это было огромное бремя, причем на века. Недаром несколько русских императоров, несмотря на многочисленные просьбы грузин, не решались на этот шаг. Последним, кто отказал, был Павел I — его молил о помощи в 1798 году,
вступивший на грузинский престол Георгий ХП. Сын Павла — император Александр I отказать не смог.
...
Украина просила принять ее в состав России при Екатерине II.
а давайте возьмем еще и Бухару и Хорезм? Василь Василич Верещагин — художник наш славный (и это — кроме шуток) — запечатлил их добровольное присоединение очень эффектно и проникновенно!
а еще Украину () в 1917 году, прибалтов в 1939 — конечно конечно тоже добровольно — и референдумы проводились там по этому поводу — не сомневаюсь нисколько!
Вы, умник, не обижайтесь — но вот читаю все ваши высказывания и последнее в частности — у вас такой бардак в голове — что кошмар!
Ну как вот можно увязать ваши слова про "СССР был империей — безусловно", и тут же про то что колоний не было говорите — вы вообще то термин империя то представляете откуда появился и что значит? И как империю с коммунизмом увязать?
да у вас батенька какое то новое неведомое учение в голове
винегрет из всего прямо
давайте его так и назовем — ВИНЕГРЕТ? ;)
ну нельзя же так в самом деле терминами небрежно играть — вы б хоть бы прежде ознокомились бы с предметом подробнее
вот пожалуй с империи и начните — а потом и спорить будем
"Вы, умник, не обижайтесь — но вот читаю все ваши высказывания и последнее в частности — у вас такой бардак в голове — что кошмар!" — в зеркало смотрел?
Одно из определений большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.. Не нравится? Только это подходит? Только так — колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями исключительно в интересах метрополии?
"да у вас батенька какое то новое неведомое учение в голове
винегрет из всего прямо
давайте его так и назовем — ВИНЕГРЕТ? ;)
ну нельзя же так в самом деле терминами небрежно играть — вы б хоть бы прежде ознокомились бы с предметом подробнее
вот пожалуй с империи и начните — а потом и спорить будем" — зеркало явно не кривое было!
Вот и я про тоже — раз многонациональное — то давайте присоединим Россию к Китаю пусть из единого центра — Пекина — управляется политическое пространство — вы же не националисты — вам то, коммунистам, все равно должно быть? а?
хорошо, так как вопрос серьезный, отвечу без ерничества:
я ж не коммунист — потому считаю что еще долго национальный вопрос будет важен и объединение национальностей должно быть естествнным и постепенным, а не так как при "вожде народов" наскоком да нахрапом
культура (в том числе и национальная) — вообще штука хрупкая — при сильном нажиме — р-р-раз — и сломалась, и вместо новой культуры получаем полное бескультурье, отказ от старых традиций и неприятие новых, — и как следствие раскол, разброд и шатание как в головах так и в делах
так все таки лично для Вас, как для адепта коммунистического мироустройства — национальность берется в учет или коммунизм выше национальностей?
продолжу: вот вам доказательство моих слов о хрупкости культур — ведь была и советская культура — ведь ее тоже грубо поломали, не дав естественно отмереть всему искусственному, напускному и ненужному и дав продолжение всему тому хорошему, что бесспорно присутсвовало и в ней
у русских националистов хотя б своя идеология есть — пусть спорная — но зато четкая, понятная, а кое в чем даже злободневная и логичная (в смысле есть здравый смысл в нынешних реалиях) — а вот в вашем нагромождении цитат, лозунгов и понятий — сам черт ногу сломит.
Вчера удалили мой камент. Не понятно за что. Повторяю.
Когда один опрос резко противоречит нескольким другим это заставляет задуматься. В т.ч. последнему от центра Кургиняна, на прошлой неделе он был здесь. Или по опросам из статьи в моем доке.
Вот инфа оттуда:
Вот несколько примеров.
В начале 2005 года было опрошено 2400 респондентов в 40 регионах Российской Федерации.
Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 77%;
— затрудняюсь ответить — 15%.
— отрицательно — 8%;
По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г.,
47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной,
В опросе телепередачи "Честный понедельник" 25 октября 2009 г.
61% опрошенных проголосовали за то, что Сталин — Герой;
7% за то, что Сталин — эффективный менеджер.
32% за то, что Сталин — преступник;
Программа "Открытая студия" на Пятом канале в марте 2011 г Голосование шло в течении двух часов в прямом эфире. Вопрос: "Кто для вас Сталин?"
Результаты:
великий вождь — 71,5 %,
наша история — 17,7%.
кровавый палач — 10,9%,
В телевизионном проекте 2008 года «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции. /Кто помнит это голосование должен помнить, как "сбрасывали счетчик" у Сталина, и накручивали остальным/
А то как БЛЕвада центр проводит свои "опросы" это тема уже отдельной статьи
жалко вас, ребятки. Ничего то вы не можете кроме как плакаться в инете. Ни идеи сформулировать, ни цели указать. Человека на этот пост выдвинуть не можете, ни его соратников назвать не можете. Получается, что все ваши высказывания — пустой пшик. Oldi и тот не отметился здесь т.к. сказать ему нечего.
"Человека на этот пост выдвинуть не можете, ни его соратников назвать не можете."
Ответ не верный.
Личности масштаба Сталина (и Ленина) не выдвигаются кем то с бухты барахты. Они возникают в определенных исторических условиях, они проходят жестокие испытания в которых закаляются, как сталь (может отсюда — Сталин). Всех нас жаль, что не видно пока такой ЛИЧНОСТИ. Но у нас есть КПРФ, которая ориентиром видит китайскую модель социализма. Т.ч. есть пока Зюганов, а там, может быть, и новый Сталин подрастет. Сколько прекрасных молодых людей из НБП по политическим статьям в тюрьмах мается! Есть и подпольная партия НБП. И за ней полицайская охранка гоняется. Почти как в начале века. Да и название "большевистская" на что то намекает. Посмотрим, посмотрим. А пока — альтернативы КПРФ просто нет!
Да потому, что догматы типа "я святее папы римского" — это либо клоунада, либо дебилизм — выбирай.
Всему свое время — вот почему!
Если партия жуликов и воров во главе с медвепутами доведет Россию до выбора между демократической (республиканской) партией США и Коммунистической партией Китая, то тогда действительно альтернативы не будет! А пока лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" означает ТОЛЬКО тесное сотрудничество коммунистических партий.
Устав Коммунистической партии Китая, принятый 21 октября 2007 года на 17-м съезде КПК, гласит:
«Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии — осуществление коммунизма.
Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.»
А кто ему даст 5-й разряд, что бы мы получали одинаково? Лодырь так и останется на 1-ом или уйдет с завода. Система отсева лодырей и пьяниц работала очень даже не плохо! Может быть уволить совсем такого было трудно, но вот понизить зарплату — очень даже легко. Социализм — это не уравниловка.
А вообще, в каждом деле есть недостатки, главное, что бы достоинства перевешивали.
Задолбали догмами! Прием тут коммунизм? Это цель, так сказать, сверх задача. Она просто не достижима на данном этапе развития человечества. Сознание людей должно измениться. А это переход очччееень длительный. Волевым указом его не введешь. Сейчас сознание некоторых не готово даже к социализму (типа — я хапнул, а ты как бог даст), а тут коммунизм в суе помянут... О коммунизме сейчас не надо, оставте это потомкам, причем, очень далеким! То, что написано — "конечная цель коммунизм" — это маяк! И сколько до него — ни один капитан не скажет сегодня. Так, что забудем про конечную цель.
глупости пишете, если кроме политических лозунгов не вникали в нюансы советской экономики, то и не судите — смешите людей только — Я работал на заводе, в цеху при советском строе и прекрасно видел и уравниловку и много других особенностей — и пьяницы у нас работали — да премии их лишали, но их косяки на нас ложились — а за это нам уже не доплачивал никто
ну я ж не о том, чтобы вы личные впечатления рассказали — достаточно теории. Я — прагматик, коммунизьм говорите? -ХОРОШО! только подробней пожалуйста про и возможные недостатки его
Я вам с одним недостатком даже помогу — так ненавидимые вами нынешние власти (и финансовые и политические) — они ведь тоже порождение неудавшейся попытки построения коммунизма — вот жеж как получается как ни крути! — почти все же с партбилетами в прошлом! и не рядовыми должностями в партноменклатуре — если не сами то их родители были
Цели — ладно
вы подробнее об их (целей) реализации расскажите
и особенно на каком основании вы считаете что именно такая реализация самая удачная будет
"и особенно на каком основании вы считаете что именно такая реализация самая удачная будет" — слушай, да кто тут собирается коммунизм то реализовывать!? Ау? Ау? Где вы, реализаторы коммунизма?
"они ведь тоже порождение неудавшейся попытки построения коммунизма — вот жеж как получается" — не устал ахинею нести? Они порождение реставрации капитализма с 1953-56 гг. И только так!
Вот Вы, товарищ Лютый, вчера сетовали о том, что плохо что "Научный коммунизм" нынче не учат, как в ваше время, а сами то и не знаете (или делаете вид что не знаете) что единого определения социализма (как и коммунизма) нет! — Да-да отличаются то определения этих понятий у Сен-Симона, Маркса, Ленина, того же Сталина. Да и у анархистов — Бакунина и Кропоткина тоже было свое определение социализма — так какое именно Вам привести?
допустим — но тогда в капстранах что — социальной политики вообще нет что ли? только прибыль?
а как же Швеция?
не путайте людей ставя знак равенства между политическим или социальным строем и социалной политикой — вещи нетождественны и политический строй никогда однозначно не определял социальную политику
Как задолбали догматики!!! Ярлыки вешают на право и налево!
Причем тут, к такой то матери, строй! Да пусть жулики и воры с медвепутами хоть партией пидарасов себя назовут но будут проводить политику "Цель социализма — решение социальных проблем.", а не политику "Цель капитализма — максимизация прибыли." — то у нас будет социализм.
Социализм без ярлыков: Белоруссия
warrax.net/93/01/beloruss.html
Социализм без ярлыков: Швеция
warrax.net/90/socializm.html
Социализм без ярлыков: Третий Рейх
warrax.net/89/10/reih.html
Я уже писал — Сталин — это не догма, не ностальгия — это ЗНАМЯ. А пути к социализму ведут разные.
Вы считаете, что мы его откапывать собираемся и на древко? Фу, гадость какая!
А не знакома такая фраза — "...под знаменем марксизма-ленинизма...", а такая "...марксизм-ленинизм не является догмой, это живое, постоянно развивающееся учение...". Жду в моей же манере.
что я действительно считаю — пусть это останется в тайне :)
напомню свой логический ряд а то вы плохо его прочли раз сразу знамя догмой назвали
"и чем же это Сталин-знамя перестает быть догмой? логический ряд:
знамя — символ
Сталин — знамя
символ — догма (почему и взаимосвязь — читайте книги о символике!)
Сталин=символ=догма"
а теперь давайте разберем ваше бездумно скопированное утверждение что ""...марксизм-ленинизм не является догмой, это живое, постоянно развивающееся учение..." — только в начале дайте коротко пожалуйста Ваше определение марксизма-ленинизма а также как вы понимаете что такое догма
А вот Сталину пришлось целую брошюру написать "Экономические проблемы социализма в СССР" stalinism.narod.ru/vieux/ec..., что бы до некоторых догматиков дошло!
кроме Сталина полезно и работы других мыслителей читать, в том числе и критических относительно Сталина — или вам ваша сталинская религия запрещает?грех тяжкий это — читать другие книги чтобы потом анализировать и выводы делать уже владея разносторонней информацией?
Долгий и мучительный мыслительный процесс родил наконец "гениальную" мысль — "Ну, хвала Сталину, дошло!". Просто, как все гениальное — делаем из Сталина божество и объясняем, почему он догма! Сдаюсь! Перед "гением" мы все пигмеи!
"других мыслителей читать, в том числе и критических относительно Сталина"
Читал, читал! Чего я только не читал! Мемуары Черчиля. Троцкого, куда как более, чем"критических относительно Сталина". Мелковато как то! В жопе зудит, а мысли разбегаются. Вот, каюсь, такого яркого "мыслителей читать, в том числе и критических относительно Сталина", как кукурузник, читать тошно было, не стал. А так даже бабу Леру почитываю, вместо "вокруг смеха" и Петросяна. Ну и Вас тоже...
так ведь "догматы типа "я святее папы римского" — как раз то для вас и характерны — просил же вчера напишите критический разбор политико-экономической деятельности Сталина? а? нет не напишите — потому что сами только из догматов и софистики и состоите. А ха еще и хамства тоже — ну это понятно, что же еще делать, если доводов никаких нет нормальных
Господин под ником Сидор нахлебался изделий так называемого историка — мухина. Некто мухин — закончил Днепропетровский железоделательный институт. Сообразив, что на этом бабла не сделаешь — ударился в толкование истории на шестой части планеты. У Бокаччо есть замечательная новелла, где некий персонаж ищет утопшую супругу против течения. Толпа упертых сидоров — коих у нас пруд пруди — всегда будет искать своих утопших кумиров наперекор реалиям. Альтернатива КПСС — здравый смысл. Как говорил Василий Иванович — соображать надо. Замена одних тоталитарных мерзавцев другими в итоге — вряд ли доставит удовольствие сидорам. Но, к сожалению, русский мужик только задним умом крепок.
зря вы так — упертость их имеет как правило вполне конкретный интерес, как правило личного обустройства
ну никогда вот не верил в искренность и бескорыстность ярых, фанатических адептов хоть чего нибудь — всегда свой, скрытый интерес стоит — как правило — ну о-о-очень противоречащий декларируемым вслух идеям
1. Прав, тысячу раз прав, Ю. Мухин, когда написал — "Сталин – это проба на подлость. По отношению к нему можно понять – подлец человек или нет. Если он, конечно, не дурак." (Мухин Ю. Если бы не генералы!)
2. Антисталинист и антисоветчик — одно и тоже. Это лютые враги нашей страны. И эти враги с 1953 года были у власти в нашей стране!
3. Выстрел в Сталина — выстрел в Россию! Даже если они этого не понимают (если дураки, см. выше).
4. Антисталинист никогда не гнушается использовать приемы геббельсовской пропаганды (см. triada999 и т.н. катынское дело главарей антисталинистов).
5. Дебилизаторы-десталинизаторы никогда своей цели не достигнут, пока не покажут на деле, как можно сделать супердержаву, в которой хорошо жить большинству населения "несталинскими методами" ("...его методы не приемлемы..." домовенок Добби).
Мало Кургиняна смотрели? Ещё хотите? Соглашайтесь. Прошлое у нас было и его никуда не деть. Так лучше взять от него лучшее, а плохое... ну, как америка, например создавшая для американских японцев лагерь, считай ГУЛАГ, просто молчать в платочек. С кем не бывало.
Если дать волю этим голосующим "людям", то мы скатимся до уровня животных, а прогресс и развитие человечества затянется на тысячелетия или вовсе прекратится. Не стоит забывать, что в опросах участвует аморфная масса, а вектор развития человечества определяют единицы. Масса — это инструмент и инстинкты у нее простые — пожрать, поспать, поразмножаться, и чтобы никто не мешал этим делам. Все — остальное массе не надо.
кто полетел первый в космос этим уже ни какого не удивишь и это уже ни кому не надо и не интересно — гагарин долитался!! а кто выйграл ВОВ — все скажут что Сталин, нет не Сталин!! читайте историю: начали призывать народ с Сибири с Дальнего Востока крепких физически-развитых людей, благодаря им и была выйграна ВОВ, но это тоже уже забыли, вечно помнить об этом тоже не будут, ты говоришь при сталине была развита страна — это интересно чем она была развита, когда был сталин в стране знали только что такое цветной карандаш, зато за рубежом уже были интернеты mp3 музыка и прочее, нах такие вообще нужны сталинские развития!!, если хочешь знать то да!! я куплюсь на прочие зарубежные развитые технологии, чем буду ходить орать в транцпорант за Сталина, за родину, у нас самая большая военная мощь, у нас самая богатая страна, мы первые полетели в космос, мы выйграли ВОВ — все это чушь собачья, по уши сыт событиям тошнит уже от этих бредских слов, да я хочу чтобы забыли сталина, забыли комунистические строй, хочу чтобы уже все зажили сегодняшним днем а не жили совковыми событиями, поймите молодежи это не надо, такие молодые как я уже думаем совсем о другом и нам не интересно слушать совковые бредни, заставь кого нибудь из молодых пронести плакат Сталина ведь его же свои и сверстники затопчат, заплюют, запинают и.т.д скажут ""что совсем от жизни отстал"" ни кому это все не надо прощай ваш отсталый СССР забудьте, всем удачи!!!!!!!!!
Дебил — это ты!!!!, я образно сказал, какой нах еще мог быть интернет в 45-х, головой подумай олень ебаный, образно сказано что за рубежом во времена Сталина была жизнь на много развитой чем в СССР, только не нисите и не сравнивайте опять старый бред кто в космос первый полетел и кто выйграл ВОВ,
"Как таких идиотов в интернеты пускают" сам себя запустил, а ты та хули делаешь в нэте — ведь сцалин сказал будем строить ракеты и осваивать космос а интернет и подавно не нужен, так что пиздуй строить ракеты и осваивать космос, и не забудь сталину и комунистам очко полизать..................
Комментарии
Тоже чтоли написать статью:
Сенсационное исследование: вранье, что россияне не любят Сталина. Им навязывают это чувство
И пусть либерасты сруццо? :)
Мельчаешь на глазах.
отсюда вывод — современные коммунисты — просто перекрасившиеся в красный цвет монархисты — да вы вчитайтесь внимательно в то как они факты подают, манеру мысли выражать, не допускающую никаких несогласий — то как они политическое устройство мыслят, как власть от народа отделяют постоянно (за что Иосиф Виссарионыч вас бы всех бы лично к стенке поставил – и правильно сделал бы – потому что в СССР все было народное – и народный суд, и народная армия, и народная же власть)
сбросьте маски наконец, господа!
и кстати, может кто запамятовал — история уже доказала, что военные конфликты возможны и между соцстранами — как это было в 1979 году когда грянула месячная китайско-вьетнамская война — вот уж ну никак не вписывающаяся в рамки коммунистической теории, да и социалистической тоже
СССР был империей — безусловно. Как и Россия до него. Но это была уникальная империя, не уничтожавшая и не разграбляющая народы и территории входившие в нее. Еще одна особенность, если та же Англия захватывала свои колонии, то в России не было колоний. В России была только Россия. И страны входившие в ее состав оказывались там только по личной ПРОСЬБЕ.
а то вот америка счас тоже оппозиции по всему миру помогает тоже по их просьбе
а ващет кому это я говорю? — чисто агитпроповский стиль вести спор — сказать что-то безапеляционно, тут же превратить это в своем мозгу в непреложную и последнюю истину и наивно полагать что ВСЕ абсолютно должны это принять также полностью и безапеляционно? Смешные люди ей богу — правильно Бертран Рассел в свое время большевизм в религией новой сравнил — ой как прав был!
"сбросьте маски наконец, господа!"
Не путайте социализм, коммунизм, государственный капитализм как возможную первую фазу строительства социализма.
Прочитйте для определение коммунизма — да не у новодворских и позднеров — а в последней редакции программы КПСС.
А потом пишите про то, про что Вы уже будете что-то знать.
Все, что Вы написали, писалось еще в 60-х-70-х годах прошлого века.
а потом и поспорим что за строй строился в СССР и были ли закономерными процессы разложения правящей верхушки его и когда именно они начались
Ну давайте например возьмем Грузию.
...
В 1586 году царь Александр просил нашего царя Федора принять Грузию под российское подданство. Грузин тогда оставалось не более 40 тысяч!!!! Всего 40 тысяч!!!!! Храмы и святыни были осквернены, земли разорены, дети оставались сиротами, а женщины вдовами. После принесения клятвы на верность, Россия так же обязалась всегда ЗАЩИЩАТЬ Грузию и сразу же пригрозила Персии войной. Из Москвы в Грузию были направлены иконописцы и зодчие, которые в короткий срок восстановили поруганные святыни.
Стоит почитать наши отечественные архивы, чтобы понять, насколько тяжело далось России решение взять под свою защиту грузин. Сделать Грузию частью Российской империи означало взять на себя ответственность по защите грузинских границ. Это было огромное бремя, причем на века. Недаром несколько русских императоров, несмотря на многочисленные просьбы грузин, не решались на этот шаг. Последним, кто отказал, был Павел I — его молил о помощи в 1798 году,
вступивший на грузинский престол Георгий ХП. Сын Павла — император Александр I отказать не смог.
...
Украина просила принять ее в состав России при Екатерине II.
...
Тоже самое с прибалтами, и т.д.
...
Историю однако ivs2006 не знаете.
а давайте возьмем еще и Бухару и Хорезм? Василь Василич Верещагин — художник наш славный (и это — кроме шуток) — запечатлил их добровольное присоединение очень эффектно и проникновенно!
а еще Украину () в 1917 году, прибалтов в 1939 — конечно конечно тоже добровольно — и референдумы проводились там по этому поводу — не сомневаюсь нисколько!
да?
А самое грустное, и не хотите знать.
и все же — что там по "добровольному" присоединению Средней Азии при царе?
и по событиям на западе СССР в 1939 году?
опять увильнете от ответа?
Ну как вот можно увязать ваши слова про "СССР был империей — безусловно", и тут же про то что колоний не было говорите — вы вообще то термин империя то представляете откуда появился и что значит? И как империю с коммунизмом увязать?
да у вас батенька какое то новое неведомое учение в голове
винегрет из всего прямо
давайте его так и назовем — ВИНЕГРЕТ? ;)
ну нельзя же так в самом деле терминами небрежно играть — вы б хоть бы прежде ознокомились бы с предметом подробнее
вот пожалуй с империи и начните — а потом и спорить будем
Одно из определений большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства — например: Османская империя, Византийская империя, Российская империя.. Не нравится? Только это подходит? Только так — колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями исключительно в интересах метрополии?
"да у вас батенька какое то новое неведомое учение в голове
винегрет из всего прямо
давайте его так и назовем — ВИНЕГРЕТ? ;)
ну нельзя же так в самом деле терминами небрежно играть — вы б хоть бы прежде ознокомились бы с предметом подробнее
вот пожалуй с империи и начните — а потом и спорить будем" — зеркало явно не кривое было!
Ну не суть — здравствуйте еще раз!
Вот и я про тоже — раз многонациональное — то давайте присоединим Россию к Китаю пусть из единого центра — Пекина — управляется политическое пространство — вы же не националисты — вам то, коммунистам, все равно должно быть? а?
я ж не коммунист — потому считаю что еще долго национальный вопрос будет важен и объединение национальностей должно быть естествнным и постепенным, а не так как при "вожде народов" наскоком да нахрапом
культура (в том числе и национальная) — вообще штука хрупкая — при сильном нажиме — р-р-раз — и сломалась, и вместо новой культуры получаем полное бескультурье, отказ от старых традиций и неприятие новых, — и как следствие раскол, разброд и шатание как в головах так и в делах
так все таки лично для Вас, как для адепта коммунистического мироустройства — национальность берется в учет или коммунизм выше национальностей?
уже сталинистам и советская культура противна?
— warrax.net
только во вредителей и иностранных шпионов! ;)
Когда один опрос резко противоречит нескольким другим это заставляет задуматься. В т.ч. последнему от центра Кургиняна, на прошлой неделе он был здесь. Или по опросам из статьи в моем доке.
Вот инфа оттуда:
Вот несколько примеров.
В начале 2005 года было опрошено 2400 респондентов в 40 регионах Российской Федерации.
Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 77%;
— затрудняюсь ответить — 15%.
— отрицательно — 8%;
По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г.,
47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной,
29 % — отрицательной (bd.fom.ru).
В опросе телепередачи "Честный понедельник" 25 октября 2009 г.
61% опрошенных проголосовали за то, что Сталин — Герой;
7% за то, что Сталин — эффективный менеджер.
32% за то, что Сталин — преступник;
Программа "Открытая студия" на Пятом канале в марте 2011 г Голосование шло в течении двух часов в прямом эфире. Вопрос: "Кто для вас Сталин?"
Результаты:
великий вождь — 71,5 %,
наша история — 17,7%.
кровавый палач — 10,9%,
В телевизионном проекте 2008 года «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции. /Кто помнит это голосование должен помнить, как "сбрасывали счетчик" у Сталина, и накручивали остальным/
А то как БЛЕвада центр проводит свои "опросы" это тема уже отдельной статьи
Ответ не верный.
Личности масштаба Сталина (и Ленина) не выдвигаются кем то с бухты барахты. Они возникают в определенных исторических условиях, они проходят жестокие испытания в которых закаляются, как сталь (может отсюда — Сталин). Всех нас жаль, что не видно пока такой ЛИЧНОСТИ. Но у нас есть КПРФ, которая ориентиром видит китайскую модель социализма. Т.ч. есть пока Зюганов, а там, может быть, и новый Сталин подрастет. Сколько прекрасных молодых людей из НБП по политическим статьям в тюрьмах мается! Есть и подпольная партия НБП. И за ней полицайская охранка гоняется. Почти как в начале века. Да и название "большевистская" на что то намекает. Посмотрим, посмотрим. А пока — альтернативы КПРФ просто нет!
Всему свое время — вот почему!
Если партия жуликов и воров во главе с медвепутами доведет Россию до выбора между демократической (республиканской) партией США и Коммунистической партией Китая, то тогда действительно альтернативы не будет! А пока лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" означает ТОЛЬКО тесное сотрудничество коммунистических партий.
Ну, а пока, для общего развития
Социализм без ярлыков: Китай
warrax.net/90/China.html
Устав Коммунистической партии Китая, принятый 21 октября 2007 года на 17-м съезде КПК, гласит:
«Коммунистическая партия Китая является авангардом китайского рабочего класса и одновременно авангардом китайского народа и китайской нации, руководящим ядром дела социализма с китайской спецификой и представляет требования развития передовых производительных сил Китая, прогрессивное направление китайской передовой культуры, коренные интересы самых широких слоев китайского народа. Высший идеал и конечная цель партии — осуществление коммунизма.
Коммунистическая партия Китая руководствуется в своей деятельности марксизмом-ленинизмом, идеями Мао Цзэдуна, теорией Дэн Сяопина и важными идеями тройного представительства.»
Да, честно написано «конечная цель — коммунизм».
Ссылка выше.
А вообще, в каждом деле есть недостатки, главное, что бы достоинства перевешивали.
Я вам с одним недостатком даже помогу — так ненавидимые вами нынешние власти (и финансовые и политические) — они ведь тоже порождение неудавшейся попытки построения коммунизма — вот жеж как получается как ни крути! — почти все же с партбилетами в прошлом! и не рядовыми должностями в партноменклатуре — если не сами то их родители были
Цели — ладно
вы подробнее об их (целей) реализации расскажите
и особенно на каком основании вы считаете что именно такая реализация самая удачная будет
"они ведь тоже порождение неудавшейся попытки построения коммунизма — вот жеж как получается" — не устал ахинею нести? Они порождение реставрации капитализма с 1953-56 гг. И только так!
Разница между социализмом и капитализмом — в направленности, в цели систем.
Цель капитализма
"Цель капитализма — максимизация прибыли."
Цель социализма
"Цель социализма — решение социальных проблем."
Остальное — софистика и демагогия!
а как же Швеция?
не путайте людей ставя знак равенства между политическим или социальным строем и социалной политикой — вещи нетождественны и политический строй никогда однозначно не определял социальную политику
которая кстати в самом СССР часто менялась
Причем тут, к такой то матери, строй! Да пусть жулики и воры с медвепутами хоть партией пидарасов себя назовут но будут проводить политику "Цель социализма — решение социальных проблем.", а не политику "Цель капитализма — максимизация прибыли." — то у нас будет социализм.
Социализм без ярлыков: Белоруссия
warrax.net/93/01/beloruss.html
Социализм без ярлыков: Швеция
warrax.net/90/socializm.html
Социализм без ярлыков: Третий Рейх
warrax.net/89/10/reih.html
Я уже писал — Сталин — это не догма, не ностальгия — это ЗНАМЯ. А пути к социализму ведут разные.
и чем же это Сталин-знамя перестает быть догмой? логический ряд:
знамя — символ
Сталин — знамя
символ — догма (почему и взаимосвязь — читайте книги о символике!)
Сталин=символ=догма
Хотелось бы примерчик, когда это знамена догмой были?
у каждой догмы есть свои символы, один из них — знамя — так моя логическая цепочка понятнее?
для сравнения вспомните христианский сивол веры — и совсем понятно станет. Надеюсь вы с тем что христианство — это догма спорить не станете?
"Надеюсь вы с тем что христианство — это догма спорить не станете?"
Для католика догма — православие!? А для протестанта — католицизм!? Почему бы нет? Ведь символ один — крест!
мне, агностику, и то смешно — верующим не говорите
не обижайтесь — я думал вы действительно (сперва показалось так мне) глубоко вникали в политэкономию и социологию
но теперь вижу что поверхностные весьма знания у вас во всем и смутные представления
сворачиваю потому спор с вами
Вы победили меня своей дремучестью :)))
Поздравляю! :)
а если серьезно — если в споры ввязываетесь то пройдитесь хоть по верхам политэкономии и не только марксистской — будете в спорах более убедительны
Во Франции запрещено ношение религиозных символов, в том числе и крестов. Идите Саркози про символы лапшу вешать. А мне не надо.
Повторю — "Хотелось бы примерчик, когда это знамена догмой были?"
когда это человека — знаменем делали? язычество какое-то! идолопоклонство!
А не знакома такая фраза — "...под знаменем марксизма-ленинизма...", а такая "...марксизм-ленинизм не является догмой, это живое, постоянно развивающееся учение...". Жду в моей же манере.
напомню свой логический ряд а то вы плохо его прочли раз сразу знамя догмой назвали
"и чем же это Сталин-знамя перестает быть догмой? логический ряд:
знамя — символ
Сталин — знамя
символ — догма (почему и взаимосвязь — читайте книги о символике!)
Сталин=символ=догма"
а теперь давайте разберем ваше бездумно скопированное утверждение что ""...марксизм-ленинизм не является догмой, это живое, постоянно развивающееся учение..." — только в начале дайте коротко пожалуйста Ваше определение марксизма-ленинизма а также как вы понимаете что такое догма
— этим все сказано! Добавить не чего, как ни пытай.
"Сталин=символ=догма"
Еж=Уж=колючая проволока — это равенство более верно, чем выше! Почему? Оставлю на разгадку пытливым умам!
А еще на клоуна обижается!
"марксизм-ленинизм не является догмой"
— этим все сказано! Добавить не чего, как ни пытай." — добавить еще забыли — стой! смирно! кругом! шагом марш!!!!!!
вот теперь ваше мысль закончена :))
Вам нужно бы так:
"Ну, хвала Сталину, дошло!" ;))))
"других мыслителей читать, в том числе и критических относительно Сталина"
Читал, читал! Чего я только не читал! Мемуары Черчиля. Троцкого, куда как более, чем"критических относительно Сталина". Мелковато как то! В жопе зудит, а мысли разбегаются. Вот, каюсь, такого яркого "мыслителей читать, в том числе и критических относительно Сталина", как кукурузник, читать тошно было, не стал. А так даже бабу Леру почитываю, вместо "вокруг смеха" и Петросяна. Ну и Вас тоже...
ну никогда вот не верил в искренность и бескорыстность ярых, фанатических адептов хоть чего нибудь — всегда свой, скрытый интерес стоит — как правило — ну о-о-очень противоречащий декларируемым вслух идеям
1. Прав, тысячу раз прав, Ю. Мухин, когда написал — "Сталин – это проба на подлость. По отношению к нему можно понять – подлец человек или нет. Если он, конечно, не дурак." (Мухин Ю. Если бы не генералы!)
2. Антисталинист и антисоветчик — одно и тоже. Это лютые враги нашей страны. И эти враги с 1953 года были у власти в нашей стране!
3. Выстрел в Сталина — выстрел в Россию! Даже если они этого не понимают (если дураки, см. выше).
4. Антисталинист никогда не гнушается использовать приемы геббельсовской пропаганды (см. triada999 и т.н. катынское дело главарей антисталинистов).
5. Дебилизаторы-десталинизаторы никогда своей цели не достигнут, пока не покажут на деле, как можно сделать супердержаву, в которой хорошо жить большинству населения "несталинскими методами" ("...его методы не приемлемы..." домовенок Добби).
Остальное — не существенно.
Или вилы — тоже запретите, как и оружие самообороны?
Кстати, почему кожа на аватарке — зеленая ? Вроде бы в реале цвет — серый... Или приболел, бедняшка ?
Демократия и гласность
Уж вот-вот должны настать.
Значит, можно безопасно
Все покровы посрывать.
Юноши, младенцы, деды —
Пусть узнает вся страна,
Что во всех виновен бедах
Сталин — "ацкий сотона"!
Это может подтвердиться-
Ведь любой уверен в том!
Хоть Резун, хоть Солженицин,
Новодворская , Разгон...
Сталин убивал Поэтов!
Он топил страну в крови!
И при нем — заметьте это —
Не было АшДиТиВи !!!
Про войну известно тоже —
Сталин армию сгубил.
И в Москву почти что Гитлер
Своей армией входил...
Но внезапно три солдата,
Три солдата из штрафбата
На троих — одна лопата,
А точнее — черенок.
Налетели, набежали,
Окружили и прижали,
И за всю страну сражались,
Получили орденок.
Но после войны, ребята,
Справедливости — то нет!
Сталин из того штрафбата
Всех отправил на тот свет
Все сто тысяч миллионов !!!
Это лишь в одной Москве !!!
А их жёнушек прекрасных
Погрузил на баржи две...
Утопили их — так надо!
Девушек на дно ушло
Триста тысяч миллиардов —
Это точное число !!!
Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!
Обжирался — вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!
С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!
В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!
- Что? Вас обокрали ночью?
— От тебя ушла жена?
Виноват, тут ясно точно
Сталин — "ацкий сотона" !!!
- Что ? Понизили зарплату ?
— Что ? Уволили совсем ?
Сталин виноват проклятый —
Тут уже понятно всем !!!
- Что ? Тебя не любит Саша?
— Что ? Ударился ногой?
Сталин виноват — а как же !!!
Сталин — и никто другой !!!
Кто вчера на******** в подъезде?
Кто разбил мое окно?
Кто по тротуарам ездил?
Кто так перевёл кино,
Что в нём черный вмиг стал белым,
Стала дверь половиком,
И машина стала мелом,
Ну а баба — мужиком !
Кто же это все проделал?
Кто же этот страшный гад?
Я сорву покровы смело —
ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ !
Как таких идиотов в интернеты пускают :):)
"Как таких идиотов в интернеты пускают" сам себя запустил, а ты та хули делаешь в нэте — ведь сцалин сказал будем строить ракеты и осваивать космос а интернет и подавно не нужен, так что пиздуй строить ракеты и осваивать космос, и не забудь сталину и комунистам очко полизать..................
сталин только мог кого-то натравить, а сам он не мог раз на раз махнуться, очко играло!!