Наши сами виноваты! Нефиг ставить гриф секретности на всё и вся!!! А теперь расхлебывайте своё же собственное говно! И уже никто не поверит даже правде "рассекреченных архивов"! ВСЕ! будут думать, что было еще хуже, а мы, как и прежде и всегда, "приукрашиваем и скрываем"!
"Куратор от КГБ"! Зря стараешься! Мне от твоего минуса ни жарко ни холодно! Даже где-то испытываю удовлетворение, от того, что наступил "на твою любимую мозоль"! А вот народ, глядя на этот минус, поймет, что "говно было, есть и будет"!
Не подскажите, как там у них в демократиях со "всё и вся"? Все в открытом доступе, без постоянных продлений сроков засекречивания? У нагличан вообще штампик есть "Рассекречиванию не подлежит", исправить его может только монарх. Пример неудачный, Вы б чего-нить другое использовали...
Ну, кой чёрт занёс Вас на эти галеры, пардон, на этот пост? Дело дерьмовое изначально, степень дерьмовости растёт, чем дальше, тем больше... Скоро уже за Катынь-2 каяться начнут.
Надо же, красных судят, и кто? Лукин всегда производил впечатление неубедительного типа. Я не помню случаев, чтобы он не сюсюкал и не помню случаев, чтобы он когда-нибудь хоть что-то сказал убедительно и достоверно подтвержденное юридически. Эмоции и "кровавые мальчики в глазах".
Что дальше? Ну признали Сталина виновным за расстрел польких военнопленных в Катыни, и что? Что, там были невинные овечки среди них? На самом деле:
1) польский офицерский корпус был ярко антисоветским, и даже не националистическим, а вполне нацистским и нисколько не отличался от их германских "коллег". И планы польской хунты в отношении восточных областей Украины и Белоруссии ничем не отличались от планов германских нацистов, только чуть-чуть внешне либеральнее;
2) за многими "служаками" хватало таких "геройств" во время участия панской Польши в интервенции против Советов, что говорить о какой-то пощаде было бы смешно. Ну как объяснить людям, у которых "пан поручик" изнасиловал дочь или убил сыновей, а вот теперь, в чине полковника, попался наконец-то в руки народного правосудия, и что его надо пожалеть?
Я думаю, что коммунистам не надо открещиваться от Катыни и устраивать кампании по борьбе с фальшивками, надо просто посмеяться в лицо таким, как Лукин и Новодворская, и сказать так. Конечно, коммунисты СССР расстреляли военных преступников, когда профильтровали польских военнопленных и интернированных, и припомнили старые грехи тем, кто начиная с 1917 года совершал преступления — убивал, грабил и насиловал на Украине и в Белоруссии, кто занимался диверсионной деятельностью и организовывал походы против рабоче-крестьянской республики. Стесняться тут не надо ;) По-моему, Сталин здесь показал на практике, что правовой нигилизм недопустим и как с ним бороться не словами, а делом :)
По поводу Катыни есть несколько моментов (даже если не брать в расчет сомнения в подлинности документов)
1. Год появления НКВДшной версии — 1943 — после Сталинграда
2. Хрущев, судя по всему, ничего не знал о "5 бумажках", иначе 100% повесил бы пшеков на Сталина в 1956 г
3. Только в одной их 5-и бумажек упоминается цифра 22 тыс — в рукописной записке Шелепина
4. Каганович в интервью в середине 80-х (еще до поднятия шумихи о Катыни) дал соверженно другую цифру расстрелянных — около 3600 чел — военных преступников (палачи, полицаи ...)
5. Недавно (к годовщине "Смоленска") по ТВ проскочила любопытная фраза — "22 тысячи РЕПРЕССИРОВАННЫХ ПОЛЯКОВ". Т.е не РАССТРЕЛЯННЫХ, а РЕПРЕССИРОВАННЫХ. Разницу улавливаете. Т.е., судя по всему, все идет к тому, чтобы уменьшить число расстрелянных до цифры указанной Кагановичем. А потом скажут, что то типа "А что 3.5 миллиона вам мало ???" И напомнят про "слезинку ребенка".
6. За все время ВОВ не было зарегистрировано ни одного случая подобной расправы над военнпленными со стороны СССР. Хотя причин ненавидеть фашистов на порядок больше чем пшеков.
Т.ч. нестыковок (помимо подлинности бумажек, в которых даже суд усомнился и не принял к рассмотрению) довольно много.
Да не надо оправдываться. Выловили и расстреляли наиболее отъявленных врагов. Кого не добили, они в рядах АК наших солдат-освободителей убивали в спину, когда от фашистов очищали. Лукин попросту отработал то, на что живет. Правозащитник... В России за МКАД нарушается элементарное, право работника получить зарплату, где этот правозащитник, он что, защищает? Когда дело касается простых людей, правозащитниками и не пахнет близко, а вот Ходоркоского и других упырей они защищают. Не безвозмездно ;) Поэтому обвинениями Лукина и ему подобных можно подтереться и выбросить. Народ на них плевал и будет плевать.
Млечину сотоварищи очень хочется, что точка в катынском деле поставлена думским предательством.. теперь опровержения как бы можно называть антизаконной защитой преступников.. ну молодец! осудили без суда и рассмотрения фактов по существу.. и, теперь, оправдания.. противозаконны! ..демократия и правозащита, блн.
kjubrf Послушай, а не надоело с чужой пластинки петь? Какие красноармейцы ? Напавшие в 20-ом году на Польшу? А тебе известно что умершим от болезней советским пленным поставлен большой восьмиконечный крест? А где хоть один памятник умершим польским военнопленным, а их погибло в советском плену в 20-е более 50% ? Значит прав был Гитлер со Сталиным, которые по пакту Молотова-Риббентропа, разрубили Польшу пополам ?
А тебе не надоело нести ....? Напавшие не напавшие, но они военнопленные. А Сталин к тому же Польшу возродил. При гитлере Польши не было, а при Сталине она была, со своим правительством, своим языком, своей наукой и даже со своей религией.
Только вот п#здеть не надо. В 20-ом пшеки сами напали на СССР. Хотели оттяпать куш. И оттяпали по рижскому договору. И про Гитлера со Сталиным п#здеть не надо. Приведи хоть один документ о совместных военных действиях СССР и Германии по которому они вместе обязались атаковать польшу. Т.ч. в 39 СССР вернул себе только свое, которое пшеки оттяпали в 21-ом.
giacynt слышит только себя. Не связывайся с совкофобским тролем. Он сам лучше всех все знает, и на мнение других ему наплевать. Т.ч. с подобными лучше не связываться. Пусть себе пишет.
Представитель секс-меньшинств удовлетворен встречей с Лукиным
.
17 июля 2009 года 14:27
версия для печати
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU — Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин встретился с представителями секс-меньшинств и обсудил с ними доклад, посвященный соблюдению их прав, сообщили "Интерфаксу" в пятницу в межрегиональном общественном движении "Российская ЛГБТ-сеть".
На встрече был представлен совместный доклад российской ЛГБТ-сети и московской Хельсинской группы, в котором дана оценка законодательства на предмет наличия гарантий недискриминации, отметили в движении.
Председатель "Российской ЛГБТ-сети" Игорь Кочетков (Петров) выразил удовлетворение результатами дискуссии.
В аппарате Лукина подтвердили факт встречи с ЛГБТ-активистами.
Такое впечатление, что всех ляхов, которых уничтожили нацисты, пендосы пытаются повесить на СССР. Тимоти Снайдером (Timothy Snyder) в своей книге «Кровавые земли» («Bloodlands»), которая сейчас вышла в Польше, обвиняет СССР в геноциде ляхов. Теперь фигурирует число 85 тысяч поляков проживавших на территории СССР.
Нашей ДАМе придётся снова просить прощение у гнуснейших.
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»22 . Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»23 .
Я рад, что преступления соотечествеников вызывают у тебя улыбку. Да. Я забыл дать ссылку (хотя все есть у Дюкова). Вот откуда процитированный тобой эпизод:
Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967. S. 126–127. Цит. по: Без права на реабилитацию: Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов. — Киев: Киевское историческое общество; Организация ветеранов Украины, 2005. — Кн. 1. — С. 108–109. См. также: Круглов А. Львов, июль 1941: Начало уничтожения // Голокост i сучаснiсть (Киев). — 2003. — №5. — С. 12–14; Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. — 2001. — № 26.
Он читает только то что ему выгодно. Мемуары Степы Бандеры, к примеру. Да и ему не понять, что ветеран войны, то совсем не обязательно коммунист. Таким как он сего не понять.
Судя по всему для него ветераны войны это бойцы из "Галичины" и УПА. Все остальные коммунисты. Именно так думали нахтигальцы из приведенного выше отрывка.
Сейм Польши может квалифицировать действия украинских националистов в 1943-1944 годах на Волыни как акт геноцида против мирного украинского и польского населения. По данным газеты "День", соответствующий проект "О геноциде поляков и украинцев и убийствах ОУН и УПА" будет рассмотрен Сеймом 6 июля. Информация о намерении польских правых сил была озвучена 25 июня профессором истории Волынского национального университета Николаем Кучерепой в ходе круглого стола "Украина во Второй мировой войне. Итоги и уроки" в Луцке. По его словам, решение польского законодательного орагна может быть приурочено 65-летию так называемой Волынской трагедии.
Комментарии
Единожды солгавши ...
Что дальше? Ну признали Сталина виновным за расстрел польких военнопленных в Катыни, и что? Что, там были невинные овечки среди них? На самом деле:
1) польский офицерский корпус был ярко антисоветским, и даже не националистическим, а вполне нацистским и нисколько не отличался от их германских "коллег". И планы польской хунты в отношении восточных областей Украины и Белоруссии ничем не отличались от планов германских нацистов, только чуть-чуть внешне либеральнее;
2) за многими "служаками" хватало таких "геройств" во время участия панской Польши в интервенции против Советов, что говорить о какой-то пощаде было бы смешно. Ну как объяснить людям, у которых "пан поручик" изнасиловал дочь или убил сыновей, а вот теперь, в чине полковника, попался наконец-то в руки народного правосудия, и что его надо пожалеть?
Я думаю, что коммунистам не надо открещиваться от Катыни и устраивать кампании по борьбе с фальшивками, надо просто посмеяться в лицо таким, как Лукин и Новодворская, и сказать так. Конечно, коммунисты СССР расстреляли военных преступников, когда профильтровали польских военнопленных и интернированных, и припомнили старые грехи тем, кто начиная с 1917 года совершал преступления — убивал, грабил и насиловал на Украине и в Белоруссии, кто занимался диверсионной деятельностью и организовывал походы против рабоче-крестьянской республики. Стесняться тут не надо ;) По-моему, Сталин здесь показал на практике, что правовой нигилизм недопустим и как с ним бороться не словами, а делом :)
1. Год появления НКВДшной версии — 1943 — после Сталинграда
2. Хрущев, судя по всему, ничего не знал о "5 бумажках", иначе 100% повесил бы пшеков на Сталина в 1956 г
3. Только в одной их 5-и бумажек упоминается цифра 22 тыс — в рукописной записке Шелепина
4. Каганович в интервью в середине 80-х (еще до поднятия шумихи о Катыни) дал соверженно другую цифру расстрелянных — около 3600 чел — военных преступников (палачи, полицаи ...)
5. Недавно (к годовщине "Смоленска") по ТВ проскочила любопытная фраза — "22 тысячи РЕПРЕССИРОВАННЫХ ПОЛЯКОВ". Т.е не РАССТРЕЛЯННЫХ, а РЕПРЕССИРОВАННЫХ. Разницу улавливаете. Т.е., судя по всему, все идет к тому, чтобы уменьшить число расстрелянных до цифры указанной Кагановичем. А потом скажут, что то типа "А что 3.5 миллиона вам мало ???" И напомнят про "слезинку ребенка".
6. За все время ВОВ не было зарегистрировано ни одного случая подобной расправы над военнпленными со стороны СССР. Хотя причин ненавидеть фашистов на порядок больше чем пшеков.
Т.ч. нестыковок (помимо подлинности бумажек, в которых даже суд усомнился и не принял к рассмотрению) довольно много.
почему-ж тогда попирается моё "право" назначить их виноватыми за теперешнюю российскую "задницу"?
а потом вменяете в вину..
Например, "...расстреляли группу классовых врагов советской власти...".
Или, "... повесили индейцев, нарушивших священное право частной собственности...".
Или, "... в честном бою убили стаю неандертальцев, вероломно вторгшихся на священные земли наших предков...".
Естественно, если победителей обвинить в убийстве ... да они даже не поймут о чем речь!
и в таком-же грехе обвиняете назначенного..
Но, похоже, некогда, поляки поважнее будут.
.
17 июля 2009 года 14:27
версия для печати
Москва. 17 июля. INTERFAX.RU — Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин встретился с представителями секс-меньшинств и обсудил с ними доклад, посвященный соблюдению их прав, сообщили "Интерфаксу" в пятницу в межрегиональном общественном движении "Российская ЛГБТ-сеть".
На встрече был представлен совместный доклад российской ЛГБТ-сети и московской Хельсинской группы, в котором дана оценка законодательства на предмет наличия гарантий недискриминации, отметили в движении.
Председатель "Российской ЛГБТ-сети" Игорь Кочетков (Петров) выразил удовлетворение результатами дискуссии.
В аппарате Лукина подтвердили факт встречи с ЛГБТ-активистами.
(Византийская пословица)
Нашей ДАМе придётся снова просить прощение у гнуснейших.
newsweek.pl — правда статья на польском.
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен»22 . Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения»23 .
: )))
Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967. S. 126–127. Цит. по: Без права на реабилитацию: Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов. — Киев: Киевское историческое общество; Организация ветеранов Украины, 2005. — Кн. 1. — С. 108–109. См. также: Круглов А. Львов, июль 1941: Начало уничтожения // Голокост i сучаснiсть (Киев). — 2003. — №5. — С. 12–14; Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. — 2001. — № 26.
Т.ч. понятно кто чей герой.
........................................................
Я коммунистам верю как себе… Что ни слово то «золото правды» : )))))) Эти люди не лгут…
ЦИБЕНКО ПЁТР СТЕПАНОВИЧ народный депутат Украины
председатель организации ветеранов Украины, КПУ
regnum.ru
Опять фотографию преступления 1923 года
(убийство сумашседшей цыганкой своих детей)
выдают за зверства УПА :))
rzeczpospolita.pl
Тщательнее надо работать :)