ну лежит себе летчик, ну и? кому камень надгробный уже мешает? там же в надписи нет ни одного упоминания про нацизм или фашизм, чего еще в надписи неугодно?
если наши "патриоты" все-таки решат убрать этот надгробный памятник (!) с нейтральной надписью (!) над могилой немецкого летчика, погибшего на тогда еще немецкой земле (!), то представляете как это будет выглядеть во всем мире, особенно в Европе? они же все могилы наших дедов и прадедов будут иметь право убрать так же, как наши "деятели" уберут этот камень
как по мне, так пусть этот камень лежит там хоть веками, главное чтоб прах моих погибших предков не трогали...
то есть если завтра придет враг, уничтожит всю твою семью, заколет штыками твоих детей, а стариков сожгет живьем, то ты и дальше будешь так же рассуждать, что это всего лишь камень, и ничего оскорбительного для тебя в нем нет?
И кто ты после этого? Если ты даже не можешь отличить что есть кощунство и надругательство над народной памятью!
Я не защищаю фашистов, но Вы видимо не поняли — немецкий лётчик погиб НА СВОЕЙ территории, защищая, на тот момент СВОЮ Родину. А все высказывания по поводу сноса памятника считаю провокационными, так как они дают карт бланш для ответных действий, за рубежом. Об этом только и мечтают русофобы, во всех отдалённых и не очень, государствах.
первое — это то что это было тяжелое испытания для тогдашнего поколения наших предков никто не спорит, но с другой стороны, как быть дальше???
вот в этом то и второй смысл, что уже скоро и 70 лет будет с момента окончания той войны, а нам жить и жить с немцами или что же забором от них отгородимся, потому, что мой дед лично инвалидом вернулся с той войны??
годы идут, жизнь идет, все меняется и это факт!!
немецкое поколение тоже совсем уже другое, от слова гитлер, фашизм их самих уже выворачивает не меньше чем нас самих...
Да не поймут они этого никогда, что им объяснять. Если только для других мыслящих и читающих весь этот бред.
Первое: Сейчас живут другие поколения и развиваются другие отношения между народами и людьми. И могила эта то же чьего то деда, и человек этот корни свои помнит. А мы уподобляемся Ивану-родства непомнящему. Или как после революции модно было отрекаться от своих предков, или как "Пионер Герой" Павлик Морозов?
Второе: Сделать что то реальное для единиц уже ныне здравствующих ветеранов — э... на это блин деньги нужны и средства, где их взять?! И не пропиаришься на этом. А те люди кто реально что до делает сейчас в России — они просто по складу ума пиариться не будут и мы чаще о их добрых делах и не узнаем.
Я так понял у вас какой-то крайне тяжелый психологический синдром... После второй части и танков с парусами:))) Тогда советую просто отвлечься от политики, Михалкова и отдохнуть..
То, что "киновыкидыши" Михалково полное фуфло понимают за границей. А людей у которых не совпадает мнение с вашим (как у меня например), не факт что эти люди также уважительно относятся к высерам Михалкова.
И кстати ваша проблема заключается втом, что вы все обсуждение свели к банальной попытке "поставить седло на корову":))))
С уважением ТРОНН (25 лет, ненавидящий пепси и чипсы)))))
При чём тут седло? По закону о денацификации такая надпись не может иметь место. На миллионах немецких могил в Германии и других странах в 40-х годах надписи были изменены. А защищать нарушение этого закона, да ещё на территории страны, больше всех пострадашей от нацизма преступление. Чего преступникам-то сочувствовать, при чём в такой уничижительной для своих предков форме? Никто этого фашиста трогать не собирается. Просто память должна соответствовать деяниям. А уж насильно его отправили воевать или добровольцем он был — уже не важно. Там более ему уже давно всё равно. Таковы суровые законы Истории. Это не мёртвым нужно, это нужно живым.
Да конечно. Всё-таки мы цивилизованные люди. И закон соблюсти надо и могилу сохранить. Да и вам более старшее поколение понять надо. Для вас — это история, а для нас — живые люди. Родители, которые без отцов росли, деды. которые от ран мучились. Счастье, и радость жизни, которое они не испытали. Лишения и горе, которые перенесли.
КСТАТИ!В России сегодня обустроено 18 немецких солдатских кладбищ, причем восемь из них в Калининградской области. Там много разных надписей, крестов и памятников..
Вы читали этот закон? Дайте ссылку пожалуйста, можно и на языке оригинала. очень хочу прочесть.
И какой закон имеется ввиду? Действующий в Американской зоне оккупации или советской?
Из того что смог найти понял что запрещена пропаганда национал-социализма и других нацистских идей. Упоминания нацизма или фашизма или фатерлянда на камне нет.
Почитал комментарии... В принципе, почти все могу если не принять, то, по крайней мере, понять. За исключением umnikkkkkkkkk'а. То, что он пишет, находится за гранью моего представления о человеке — венце эволюции. :)
Предупреждая возможные обвинения: изрядное число моих родственников пострадало от немцев. Один дед умер в первые послевоенные годы от последствий ранения, другой вернулся с войны одноногим инвалидом. Есть среди родни и погибшие, и даже одна угнанная на принудительные работы в Германию. И, тем не менее, я считаю, что Умник пишет глупости, недостойные homo sapiens.
нет просто Калининградская область это бывшая Восточная Пруссия. И работники "союза" работают везде вплоть до африки...
это кстати весьма хороший пример для нас. так как многие наши памятники и кладбища находится в очень плохом состоянии, да хотя бы в странах СНГ и Прибалтики...
А мы и не пыжимся. Ибо как сказал umnikkkkkkkkk мы все смотрим высеры михалкова, пьем пепси и жрем чипсы!!
а чем свастика так плоха? тем что один засранец поместил её на флаг и под ним погнал народ в чужие земли?
самое прискорбное, что борцы с фошызмом пытаются свалить все в кучу без разбору и сжечь (что-то мне это напоминает из истории 3 Рейха)...
а нашим детям останутся только легенды... без всякой поддержки аргументами... через 30 лет не будет ни одного подтверждения того, что была война и мы победили... благодаря некоторым индивидуумам, которые бульдозерами проедутся по свидетельствам того периода.
Ну, сейчас радуга — символ педерастов. И я б не стал ходить под радужным флагом, чтоб не подумали чего. Так же и со свастикой получилось. Сама свастика — просто символ. А в памяти с фашизмом ассоциируется. Никуда не денешься, так мир устроен.
Ты уже писал, что я лгун. А когда я попросил обоснований, трусливо сбежал в кусты. Теперь жыдом меня сделать хочешь? Ты, брехунишка, сперва прошлое своё обещание выполни, дай ссылку на мою ложь на этом форуме, а потом и с иудеем разберёмся.
Следи за своими словами, барашек. Сказал — умей и ответить. А то буду тебя при каждой встрече чморить, как человека, распускающего сплетни о других.
Итак:
— ГДЕ ИМЕННО я солгал?
— ПОЧЕМУ я еврей?
Если не ответишь внятно и конкретно, будешь пидарасом. :)
Господи, Пархатус, ты просто психопат. Или психопатом воспитан. Тебя столько раз за пейся ловили, я тебе позавчера Доброго со всеми ссылками процитировал, а ты всё вид делаешь, что "я не я". Что ж ты думаешь, на ННМ одни идиоты собираются, с памятью ограниченной на неделю? Или ты, как истинный сионист, уверен, что гои заведомо глупее тебя, и то что ты почти забыл, они не в состоянии помнить по определению?
Не извивайся, как угорь. В ссылках Доброго есть что угодно, но не моя ложь. Ты по-русски плохо понимаешь? Повторяю медленно: Г Д Е П Р И М Е Р Ы М О Е Й Л Ж И Н А Н О Н Е Й М Е ??? П О Ч Е М У Я Е В Р Е Й ???
Так что гоями, геями и сионистами ты другим мозги запудривай. Я тебе задал конкретные вопросы, жду конкретных ответов. А все эти "сколько раз ловили" и "все говорят" могут прокатить разве что на базаре в каком-нибудь киргизском ауле, но не на форуме.
Понимаю, что препираться с тобой — всё равно, что с шизиком в психбольнице, но, может, хоть другие увидят, кто ты есть на самом деле.
Совсем ты больной. Понимаешь, и мне, и всем посетителям этого дока совершенно наплевать и на тебя и на твои комплексы. Если есть чего по теме толкового сказать — говори. Если нет — не засоряй.
Да и мне на тебя наплевать, если честно. А только за слова отвечать всё равно нужно, если мужчиной себя считаешь. Назвал лгуном — докажи. А то если всякий будет вякать, что в голову взбредёт, то нонейм превратится в помойку. Поклёп навести и дебилу под силу. Только тут, понимаешь, сплетников и без тебя хватает. Пора бы и на место подобных тебе поставить. Раз, другой увидят люди, что за твоими словами только воздух горячий скрывается, да и поймут, какова тебе цена.
А по теме я уже давно сказал, что хотел. И если бы ты не вставил свои пять копеек о моём якобы иудействе, то на этом бы и закончились мои комментарии в этой теме. Свои постоянные и безосновательные на меня нападки ты, конечно, мусором не считаешь, но это именно мусор, не имеющий к данной статье никакого отношения. Так что прежде, чем призывать других, не засорять, сделай это сам.
Я такой же жид, как и ты. Но Бог с ним, допустим, я — "жид, замутивший бизнес на костях". Или даже палестинец. Они тоже любят трупы врагов толпой пинать и, привязав их к автомобилю, таскать за собой по деревне. Допустим, я — самое мерзкое создание на планете. Это каким-то образом оправдывает мерзости, к которым призывает русский народ Умник? Нужно бульдозером сравнять немецкие могилы с землёй? Снести все памятники и замостить ими дороги?
Я ведь не фашизм защищаю, как тут некоторые пытаются это перекрутить! Я всего лишь утверждаю, что бороться с мёртвыми, глумясь над их могилами, — кощунство, каменный век. И мне пофиг, что другие это тоже делают! Не надо уподобляться другим. Надо оставаться человеком. За поступки арабов, евреев, немцев, китайцев мне не стыдно. Ибо я не араб, не еврей, не немец и не китаец. Я — русский. И мне стыдно, когда мои одноплеменники оказываются дикарями, навроде Умника и поддерживающих его...
Зря, конечно, распинаюсь. Тут, судя по всему, подобралась в данный момент компания, которой всё обо всём известно заранее. В том числе и о том, что я — жид и редиска. Поэтому абсолютно безразлично, что я буду писать.
А тебе не кажется что ставить памятники врагам которые пришли на нашу землю, убивали женщин и детей, уничтожали целые города...
Тебе не кажется что сама идея установки таких памятников абсурдна???
Памятник пусть забирает тот кто хочет и хоть молится на него хоть почетный караул выставляет, но на нашей земле которая окроплена кровью наших дедов и отцов таких памятников быть не должно!
А если уж и ставить, то точно указывать что памятник установлен врагу, который пришел с целью убивать наших людей топтать своим сапогом нашу землю.
Вообщем с такими либерастскими взглядами, ты завтра и мать родную продашь подведя под это очередную либеральную демагогию о защите каких-нибудь псевдо-ценностей.
Памятник в данном случае поставили ещё во время войны. И ничего на нём, насколько можно судить, крамольного не написано. Указано, что тут покоится человек, павший за Германию. И что? По-твоему, немцы должны были в 1944 году написать, что он сволочь и мразь?
Ещё раз повторяю: я не защищаю и не оправдываю фашизм. Я просто считаю, что сносить бульдозерами могилы немцев или, как предлагает Умник, выкладывать надгробными плитами мостовые — это как раз по-фашистски. А я не хочу, чтобы русские походили на фашистов. Да и вообще — не по-человечески это, над останками измываться. Пусть даже это и останки врага. Может, нам теперь вообще с Германией разорвать отношения?
Че сратся то я не понимаю, надгробие сносить некчему. Поправить надпись — погиб в воздушном сражении за фашисткую германию. Вот и все, и глумления никакого и суть отражает.
Да ну нафиг, Умник, распинаться, спорить, доказывать. История — не учитель, а экзаменатор, который строго наказывает за невыученные уроки. Не хотят учиться эти абстрактные гуманисты у старшего поколения — начнут всё сначала. И так пока урок не выучен будет.
Я не говорю о тех, кто их ставит. Я говорю об осквернении могил. Я не понимаю, почему лично мои старики, пережившие войну, жалели пленных немцев, которые много что в нашем регионе построили? Может они понимали, что время ненавидеть прошло, мы Победили, а добивать павших это не по русски?
Зато теперь земля героями полниться...ведь так легко пинать мёртвого... не то чтоб самому сделать этот мир лучше, воспитать детей, дерево хоть бы посадить.
Комментарии
А, камешек можно торжественно передать Германии и останки тоже.
Даже с почестями с их стороны.
если наши "патриоты" все-таки решат убрать этот надгробный памятник (!) с нейтральной надписью (!) над могилой немецкого летчика, погибшего на тогда еще немецкой земле (!), то представляете как это будет выглядеть во всем мире, особенно в Европе? они же все могилы наших дедов и прадедов будут иметь право убрать так же, как наши "деятели" уберут этот камень
как по мне, так пусть этот камень лежит там хоть веками, главное чтоб прах моих погибших предков не трогали...
И кто ты после этого? Если ты даже не можешь отличить что есть кощунство и надругательство над народной памятью!
только сам уже сколько раз замечал
Новодворская: Снести Алешу в Берлине!!
"поцреоты": спилит памятник!!
вот и все оба говна одинаково думают!!
давайте минусуйте я смотрю сколько вас тут:)))))))))))))
ты вроде умный..
я же на крайности не переходил..
зато тут несколько человек затеяли истерику на половину обсуждения..
это памятник стоял там куча лет, прилетели журналюги и выродили истерику на белый свет и здешние это подхватили на ура...
вот и все "кино"
в этом комменте можно сказать два смысла
первое — это то что это было тяжелое испытания для тогдашнего поколения наших предков никто не спорит, но с другой стороны, как быть дальше???
вот в этом то и второй смысл, что уже скоро и 70 лет будет с момента окончания той войны, а нам жить и жить с немцами или что же забором от них отгородимся, потому, что мой дед лично инвалидом вернулся с той войны??
годы идут, жизнь идет, все меняется и это факт!!
немецкое поколение тоже совсем уже другое, от слова гитлер, фашизм их самих уже выворачивает не меньше чем нас самих...
//
Первое: Сейчас живут другие поколения и развиваются другие отношения между народами и людьми. И могила эта то же чьего то деда, и человек этот корни свои помнит. А мы уподобляемся Ивану-родства непомнящему. Или как после революции модно было отрекаться от своих предков, или как "Пионер Герой" Павлик Морозов?
Второе: Сделать что то реальное для единиц уже ныне здравствующих ветеранов — э... на это блин деньги нужны и средства, где их взять?! И не пропиаришься на этом. А те люди кто реально что до делает сейчас в России — они просто по складу ума пиариться не будут и мы чаще о их добрых делах и не узнаем.
Второе
то что я малость про наши ветхие кладбище упомянул, и не мешало бы ухаживать также как немцы, которые ухаживают за своими могилами везде...
и что же? тут же минус мне!! В чем минус???
то что весьма предвзято относятся к некоторым комментам тут уже давно все ясно, при чем независимо от содержания этого комментария..
хотя сейчас вот плюсуют)))
Хитрый ты и мелкопакостный — вот и вся твоя мудрость.
клянущиеся что спилять фошизду видимо кое-что откровенно не замечают вот уже много лет)))
это озеро Селигер, где они ежегодно устраивающие политическое блядство! Примерно в 80 км если не ошибаюсь севернее от озера находится Старая Русса.
а теперь прогуглите — фото кладбище Старая Русса Мертвая голова СС...
кладбище как кладбище, но слишком помпезное...
почему вы все время повторяете Михалкова???
Я так понял у вас какой-то крайне тяжелый психологический синдром... После второй части и танков с парусами:))) Тогда советую просто отвлечься от политики, Михалкова и отдохнуть..
То, что "киновыкидыши" Михалково полное фуфло понимают за границей. А людей у которых не совпадает мнение с вашим (как у меня например), не факт что эти люди также уважительно относятся к высерам Михалкова.
И кстати ваша проблема заключается втом, что вы все обсуждение свели к банальной попытке "поставить седло на корову":))))
С уважением ТРОНН (25 лет, ненавидящий пепси и чипсы)))))
просто немцы его там нашли, помыли, очистили и поставили...
короче тут просто надо надпись изменить или попытаться перезахоронить в самой Германии. Родня по любому там есть...
только то что там написано я не знаю пока..
И какой закон имеется ввиду? Действующий в Американской зоне оккупации или советской?
Из того что смог найти понял что запрещена пропаганда национал-социализма и других нацистских идей. Упоминания нацизма или фашизма или фатерлянда на камне нет.
Пара интересных ссылок на эту тему.
expert.ru
urokiistorii.ru
Предупреждая возможные обвинения: изрядное число моих родственников пострадало от немцев. Один дед умер в первые послевоенные годы от последствий ранения, другой вернулся с войны одноногим инвалидом. Есть среди родни и погибшие, и даже одна угнанная на принудительные работы в Германию. И, тем не менее, я считаю, что Умник пишет глупости, недостойные homo sapiens.
это кстати весьма хороший пример для нас. так как многие наши памятники и кладбища находится в очень плохом состоянии, да хотя бы в странах СНГ и Прибалтики...
А мы и не пыжимся. Ибо как сказал umnikkkkkkkkk мы все смотрим высеры михалкова, пьем пепси и жрем чипсы!!
ru.wikipedia.org
вот вам инфа...
самое прискорбное, что борцы с фошызмом пытаются свалить все в кучу без разбору и сжечь (что-то мне это напоминает из истории 3 Рейха)...
а нашим детям останутся только легенды... без всякой поддержки аргументами... через 30 лет не будет ни одного подтверждения того, что была война и мы победили... благодаря некоторым индивидуумам, которые бульдозерами проедутся по свидетельствам того периода.
Вы в Индии, из за свастики, то же их храмы все посносите, к едренефене?
Следи за своими словами, барашек. Сказал — умей и ответить. А то буду тебя при каждой встрече чморить, как человека, распускающего сплетни о других.
Итак:
— ГДЕ ИМЕННО я солгал?
— ПОЧЕМУ я еврей?
Если не ответишь внятно и конкретно, будешь пидарасом. :)
Так что гоями, геями и сионистами ты другим мозги запудривай. Я тебе задал конкретные вопросы, жду конкретных ответов. А все эти "сколько раз ловили" и "все говорят" могут прокатить разве что на базаре в каком-нибудь киргизском ауле, но не на форуме.
Понимаю, что препираться с тобой — всё равно, что с шизиком в психбольнице, но, может, хоть другие увидят, кто ты есть на самом деле.
И ты нам говоришь о борьбе с могилами?
Я ведь не фашизм защищаю, как тут некоторые пытаются это перекрутить! Я всего лишь утверждаю, что бороться с мёртвыми, глумясь над их могилами, — кощунство, каменный век. И мне пофиг, что другие это тоже делают! Не надо уподобляться другим. Надо оставаться человеком. За поступки арабов, евреев, немцев, китайцев мне не стыдно. Ибо я не араб, не еврей, не немец и не китаец. Я — русский. И мне стыдно, когда мои одноплеменники оказываются дикарями, навроде Умника и поддерживающих его...
Зря, конечно, распинаюсь. Тут, судя по всему, подобралась в данный момент компания, которой всё обо всём известно заранее. В том числе и о том, что я — жид и редиска. Поэтому абсолютно безразлично, что я буду писать.
Тебе не кажется что сама идея установки таких памятников абсурдна???
Памятник пусть забирает тот кто хочет и хоть молится на него хоть почетный караул выставляет, но на нашей земле которая окроплена кровью наших дедов и отцов таких памятников быть не должно!
А если уж и ставить, то точно указывать что памятник установлен врагу, который пришел с целью убивать наших людей топтать своим сапогом нашу землю.
Вообщем с такими либерастскими взглядами, ты завтра и мать родную продашь подведя под это очередную либеральную демагогию о защите каких-нибудь псевдо-ценностей.
лучше продолжай жевать!
Ещё раз повторяю: я не защищаю и не оправдываю фашизм. Я просто считаю, что сносить бульдозерами могилы немцев или, как предлагает Умник, выкладывать надгробными плитами мостовые — это как раз по-фашистски. А я не хочу, чтобы русские походили на фашистов. Да и вообще — не по-человечески это, над останками измываться. Пусть даже это и останки врага. Может, нам теперь вообще с Германией разорвать отношения?
если не получится, то в принципе по вашему...
Зато теперь земля героями полниться...ведь так легко пинать мёртвого... не то чтоб самому сделать этот мир лучше, воспитать детей, дерево хоть бы посадить.
Поищите отличия, они найдутся, уверяю вас.