Саакашвили готов к новым сражениям с Россией

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • marev
    15 май 11
    Из всей кампании 08.08.08 запомнил трусость и неумелость руководства Армии и страны. Поясню, Армейские начальники долго спали и ссали принять свое решение, а может просто не умели. А руководство страны зассало дать приказ дойти до Тбилиси и захватить всю Грузию. Общественное мнение не изменилось бы, как сейчас окупанты, так и тогда были бы, но нам на них наср.ть, зато не было бы проблем с Сакой.
    Ответить
    • fkonuhov
      marev 15 май 11
      "дать приказ дойти до Тбилиси"

      Может до Нью-Йорка или там до Тельавива!
      Ответить
    • uffimiq99
      marev 15 май 11
      У нас проблемы с Саакой?

      Не вижу таких проблем. Проблемы у пиндосов — это им нужно как-то содержать грызунов.

      Если бы мы дошли до Тбилиси, то это было бы нашей проблемой.

      Сама продолжительность войны (пять дней) показывает, что наша армия действовала весьма решительно. Предыдущий мировой рекорд (шесть дней) принадлежал Израилю и держался очень долго.
      Ответить
    • kaban3
      marev 15 май 11
      Извините, но тут вы не правы во всём.

      Армия оказалась готовой выступить немедленно.

      Задержка в несколько часов была необходимой, поскольку, как ни крути, на тот момент Южная Осетия юридически была территорией Грузии. А потому России было необходимо, чтобы всё было чисто с точки зрения международного права, созвать заседание Совбеза ООН. И сразу же, чуть ли не через час, как только Совбез самоустранился, войска пошли через Рокский туннель.

      И что Грузию не захватили, это было правильно. И с каждым годом это становится всё очевиднее. Западная пресса и маргинальные западные политики, те да, прямо называли Россию агрессором. Но руководители западных государств, все как один, выражались более чем осторожно. Потому что за Россией стояло международное право, право на самооборону и на защиту мирного населения от геноцида. А в случае полного захвата Грузии Россия вышла бы за рамки "принуждения к миру". Точно так же НАТО сейчас вышло за рамки резолюций ООН, бомбя ливийские гражданские объекты. Мне не хотелось бы, что Россия вела себя так же подло, как НАТО. В этом случае мы были бы ничем не лучше их.
      Ответить
      • geogian
        kaban3 15 май 11
        всё таки нравится мне ваша откровенность товарищь кабан. значет все ждали, были готовы, нужен был повод...браво, продолжайте в том же стиле :) это типа найдите 10 отличий с версией войны от Грузии мирового сообщества :)
        Ответить
        • kaban3
          geogian 15 май 11
          Ты извини, но что еще было делать нашим войскам, как не стоять в готовности к отражению атаки, если вы все дни перед войной подтягивали войска, регулярно высылали на разведку беспилотники, устраивали провокации абхазам и осетинам?

          Так что ты зря пытаешься перевести стрелки. То, что Российская армия оказалась способной реагировать быстро, это не свидетельство о намерении России напасть первой, а просто досадная неприятность для составителей грузинского блицкрига.
          Ответить
  • geogian
    15 май 11
    что вы тут расфантазировались, приведите хотябы одну статью где ненавистный вам Мишико заявлял о силовом решении. те данные которые привели в статье полная чушь, во первых "Патриоты" без американцев тут стоять не будут, во вторых Хелфаир 2 это ракета с радарной ГСН, созданной только для применения на АН-64 Лонгобу. по логике и они тоже находятся на Кавказе. а вот в том что наступательную группировку представляет из себя именно Российские войска об этом конечно ни речи, и как прикажите оборонятся Смерчами и Точкой-У? а когда ваш Табуреткин бахваляется перед министром обороны СШы о том что в следующий раз выиграет войну за пару дней, вы военной риторикой называть не хотите? кароче, хватит изображать из себя гопников, а то чуть подскользнётесь и всем миром вас мутузить будут как шваль подзаборную.
    Ответить
    • kaban3
      geogian 15 май 11
      Чудак человек. это не мы "расфантазировались", это автор статьи панику наводит.

      О том и речь, что все тут понимают, что наступательная война будет для Грузии самоубийством. Просто ёрничаем немножко, над автором, и над Грузией )

      А вот про российскую армию ты сам себе противоречишь. Не нравятся тебе Смерчи и Точка-У, изжогу вызывают? Так вот, как раз эти системы и являются тем сдерживающим фактором, который не позволит Саакашвили улететь дальше своих мечтаний. Потому как долбануть батареей Смерчей по противнику, сконцентрированному на маленьком пятачке для атаки — это самое оно для срыва атаки. Фарш атаковать не умеет )))

      Поэтому, в данном конкретном случае Сердюков еще поскромничал: при правильно поставленной войсковой разведке для срыва атаки достаточно будет нескольких часов. Хотя да, второй день понадобится-таки — чтобы доразведать неподавленные цели и добить их.

      И насчет "мутузить всем миром", это, мягко говоря, ты переоцениваешь место Грузии в мире. А если говорить грубо, то ее место возле параши, ты уж не обижайся, но вы сами выбрали это место. Даже Штаты вас сдали, к кому еще аппелировать собираешься — к инопланетянам?
      Ответить
      • geogian
        kaban3 15 май 11
        ну уж позвольте, лучше бы вы почитали комментарии ваших сограждан к этой статье, может вы и не фантазируете, но суть не в этом. я говорю о фактах, о том что эти установки тут. изжоги у меня нет, так как этим громадинам негде спрятаться, и своим присутствием представляют из себя мишени, в случае чего...вам сударь, к стати, известен минимальный радиус поражения Смерчей и Точек? о каком участке концентрации идёт речь? исходя из размеров, вся страна участок концентрации. а так, у нас тоже имеются средства для подавления концентрации ваших войск кассетными БЧ. радиус 45км. как раз вдоль и поперёк той дырки где расскваритрованны ваши базы. это называется мексиканкой дуэлью — ни одна сторона не останется в выигрыше от будущего столкновения — большие потери будут с обоих сторон, т.е. цель не окупит затраты. если конечно, исходя из заявлений чебурашки, который серьёзно рассматривает средства нейтрализации "грузинского вопроса" (еврейский вопрос, грузинский вопрос — что-то нацизмом запахло) до Сочинской олимпиады, то войны не избежать. да, разбомбят Тбилиси, покалечат людей, и своих и чужих, но в итоге, как я сказал, вас отмутузят. может быстро а может и медленно. никто в мире не верит вашим сказкам о защите осетин и абхазов. и вообще мне смешно когда представители такой огромной страны как Россия решили мерится со страной с населением в 35раз меньшей чем ваша. гопники однако.
        Ответить
        • kaban3
          geogian 15 май 11
          Я повторяю, вы имеете неадекватно высокое мнение о месте Грузии с мировой политике. Может, Азербайджан и Армения чем-то меряются с Грузией.

          Когда бык отгоняет от теленка стаю шакалов, он ничем с ними не меряется. Он лишь делает свое дело. Не думайте, что кому-то в России очень интересно, что делается в Грузии.
          Ответить
    • P
      geogian 15 май 11
      Слышь ты мудак вследующий раз по тбилиси ядеоной долбанут и пиздец вам котятам
      Ответить
  • severdav2
    15 май 11
    >>>К тому же не будем сбрасывать со счетов мощнейшую в регионе армию Турции, которая всегда безропотно идет в кильватере политики США. Так что антироссийские силы тут скапливаются немалые.

    Дочитал до этого места и бросил. Если Турция не подписалась за Грузию в 2008, с хренов бы она подпишется сейчас?
    Ответить
    • outlaw_torn
      Согласен — Турция сейчас показывает "норов" — всячески пытается пикировать "начинания" США.
      Ответить
    • mutalibun
      ага, значится, в певую мировую Италия германию не поддержала, с зренов она во Второй мировой на стороне германии выступила?
      Ответить
      • outlaw_torn
        Турции это мягко говоря — не выгодно. Ибо, Россия — пока еще не Ливия. Нам еще есть чем ответить (бомбить-то будут не США), да и финансовые потери не надо сбрасывать со счетов (туризм, экономическая деятельность)
        Ответить
        • outlaw_torn
          Да и пендосы это понимают — развязывать III мировую из-за Грузии никто не будет. Они могут дать оружие, специалистов... Но открыто воевать...
          Ответить
      • troe
        mutalibun 15 май 11
        ага, поинтересуйтесь что Италия получила по итогам Первой Мировой
        Ответить
  • kaban3
    15 май 11
    Грузия первой уже не начнет наступательную войну, хоть при поддержке США, хоть без нее.

    Тогда, в 2008 г., они оказались в уникальной ситуации — могли наступать на Юную Осетию в изолированном районе, а российская армия оставалась за хребтом. Планам помешали только осетины, которые держали Цхинвал дольше, чем рассчитывали, и русская армия, которая перевалила через горы быстрее чем рассчитывали.

    Сейчас такой роскоши у Саакашвили нет. Судя по его истерике, он смертельно напуган и готовится к оборонительной войне. Какую бы большую армию он ни создал, эффективно наступать в Южной Осетии и Абхазии она не сможет. А спецназ действовать может. Поэтому Саакашвили может рассчитывать только на один сценарий войны: устроить серию громких провокаций, чтобы подтолкнуть Россию к вторжению в Грузию. Оборонительную войну им будет вести много легче, к тому же Россию снова запишут в агрессоры.

    Нечего там делать, в Грузии. В случае конфликта надо их тупо разбомбить, не входя на их территорию, как НАТО Ливию, или как американцы Дрезден.
    Ответить
    • outlaw_torn
      Мишико привезли новую партию галстуков...

      По логике — именно так поступить и стоит (в случае конфликта). Но другое дело, что в таком случае, для поднятия рейтинга наших "народных фронтов", опять могут затеять "маленькую, победоносную войну". "Главком" с министром "обороны" опять будут заваливать Грузию нашим плоховооруженным "мясом".
      Ответить
      • uffimiq99
        Вы считаете, что мы завалили грузинов "мясом", к тому же плохо вооруженным?

        Для сравнения — во время первой чеченской наша армия потеряла очень много танков, чего только стол один новогодний штурм. Но во время второй чеченской было потеряно уже около десятка. Во время 080808 было потеряно то ли два, то ли три танка (данные разнятся). Так что наша армия явно учится воевать не числом, а умением. Я уж не говорю о том, что в случае 080808 мы воевали не с боевиками, а с регулярной армией, действительно неплохо обученной и вооруженной.

        Нам очень любят ткнуть в нос потерями самолетов. Но тут надо иметь в виду, что авиация была в первые два дня единственным средством противодействия грузинской артиллерии и РСЗО, которые могли уничтожить подходящие колонны с подкреплениями.

        Тут потери были неизбежны и мы шли на них с открытыми глазами. Кстати, не такими уж они были и большими.
        Ответить
        • outlaw_torn
          Тут я с Вами и согласен и не согласен. Вы все правильно расписали, но есть "НО"...

          В этот раз, потери были не очень велики, только потому-что "боевой дух" и "отвага" грузинских "вояк" были "ниже плинтуса". (Что касается чеченских боевиков — не надо представлять боевика, как крестьянина с двустволкой. Это были (есть) хорошо обученные люди, многие еще в СА, да и у многих — подготовка в спец.лагерях, обладающие высоким боевым духом и сильной "идеологией")

          В наших войсках отсутствовала нормальная связь, РЭБ, ПВО и боевая слаженность между подразделениями и тем более, родами войск. (имел место "дружественный огонь").

          Кроме того, как Вы сами заметили: для такого конфликта — огромные потери авиации, причем, непозволительно большие (что показывает слабую подготовку пилотов, устаревшую технику). Грузинские "ВВС", обладая штурмовиками Су-25 умудрялись сбивать в воздушных боях наши машины. Вопрос — где была истребительная авиация? Хребет мешал? Если хохлы "Буками" сбивали наши самолеты, где были средства подавления ПВО? Почему их не разнесли в первую очередь?

          ...а сейчас у Грузии есть "Пэтриот"... это уже серьезней....
          Ответить
          • uffimiq99
            Не было у нашей авиации времени заняться вдумчиво грузинской ПВО — к Цхинвалу уже подходили наши колонны и грузины своей артиллерией и Градами грозили смести их с серпантинов. Недаром в то время грузинская пропаганда утверждала, что они сожгли чуть ли не всю 18-ю армию.

            Этого не случилось в том числе и благодаря самоотверженным действиям нашей авиации, которая понесла довольно значительные, но в целом приемлемые потери.

            А так конечно следовало бы несколько месяцев побомбить грузинскую ПВО по примеру пиндосов. Но еще раз повторю — не было у нас на это времени.
            Ответить
            • outlaw_torn
              В теории, в войсках ДОЛЖНЫ быть противорадарные ракеты (воздух-поверхность и поверхность-поверхность). Но их не было. Кроме того, подавление ПВО можно производить параллельно нанесению основных ударов. Пока одна группировка "мочит" противника, другая подавляет средства ПВО, связи и управления. Вот почему и сделан вывод — "плохо вооруженные".
              Ответить
              • uffimiq99
                Противорадиолокационные ракеты не могли тогда принести большой пользы — обзорники у грузин были почти все время выключены и всю информацию они получали от Кольчуги и средств НАТО.

                Вертолеты РЭБ, столь успешно себя показавшие в Абхазии, не могли перелететь через Большой Кавказский хребет.

                И вы зря думаете, что борьба с ПВО не велась, просто первоочередной целью для нашей авиации была грузинская артиллерия.
                Ответить
                • outlaw_torn
                  Хорошо, в чем-то согласен. С артиллерией — все понятно. Почему на наших штурмовиках не было контейнеров РЭБ? Почему использовались Су-25? Где были Су-25Т? Где были наши самолеты ДРЛО, истребительная авиация? Почему грузинским штурмовикам позволили летать и наносить удары? Почему "Буки" не "мочили" (именно они нанесли наибольший урон нашим ВВС)? Даже, если они не все время "светили", где разведка? "Бук" — далеко не "Формула-1", быстро не перебросишь. ПЗРК не рассматриваю, т.к. их эффективность не слишком велика.
                  Ответить
                  • uffimiq99
                    Ваши вопросы сводятся к одному — почему не собрали в кулак все лучшее, что тогда было в нашей армии и не бросили все это против грузин?

                    Вкратце ответ такой — потому что боялись спугнуть грузинов.

                    Вопрос с Саакой назрел и требовал решения, но нужно было, чтобы он напал первым. Поэтому Россия разыгрывала из себя этакого пацифиста, не готового к решительным действиям. Поэтому не стали перевооружать СКВО в сколько-нибудь заметных количествах.

                    Вот и танки у нас там были Т-72 и даже Т-62. Тащить туда с запада новые Т-90 не сочли возможным. Хотя учения были проведены и наши войска стояли у входа в Рокский тоннель в полной готовности.

                    Вообще, смешно вспоминать тогдашние предосторожности. То ли дело теперь — вот недавно закатили туда пару дивизионов Смерчей и в ответ на протесты грузинов послали их нах.

                    Но это теперь. Тогда было несколько иначе.
                    Ответить
                    • outlaw_torn
                      Мои доводы: Не надо собирать все самое лучшее и современное — это все должно быть в войсках. И точка.
                      Ответить
            • outlaw_torn
              То, что действия нашей авиации и войск были самоотверженными — отрицать глупо... Как кто-то сказал: "Подвиг одних — есть раздолбайство других"... Как-то так...
              Ответить
        • outlaw_torn
          Немного "тактики": Что касается потери танков в новогодний штурм — только круглый идиот (или предатель) мог послать танковую колонну (практически походную), по старым картам, без разведки и "зачистки" в город, кишащий хорошо вооруженными боевиками. Где практически каждый дом был превращен в крепость. Танк, сам по себе в городе, без прикрытия пехоты — большая, малоэффективная мишень. Танк имеет "ценность" в городе только тогда, когда стоит в "безопасном" месте, и осуществляет поддержку пехоты, а не наоборот.
          Ответить
          • uffimiq99
            Еще со штурма Берлина в 1945 году в подкорке каждого танкиста сидит знание того, что штурмовать большой город танками нельзя.

            Конечно знал это и наш тогдашний министр обороны Грачев, но сильно недооценил противника и уж больно ему захотелось выслужиться перед ЕБНом.
            Ответить
            • outlaw_torn
              В том-то и дело... Печально, но Грачев за этот "штурм" наказание так и не понес...
              Ответить
  • kuusama
    15 май 11
    Просто в этот раз за прущими на Тбилиси танками УАЗик не пошлют, вот и всё. Оккупируют наши всю Грузию, поганой метлой придурков всяких повыметут, тем и кончится.
    Ответить
    • 10131315
      Аджарию экономически Турция окупирует уже давно, точнее Батуми
      Ответить
  • demarco
    15 май 11
    самое противное, что из-за бездарного и мелочного правления как в России так и в Грузии, может пролиться кровь обычных людей, которым нет дела до политики
    Ответить
  • TPOHH
    15 май 11
    мне тоже кажется, что война если и будет, то уже не столь быстрой, как прежде..

    многим просто признаться стыдно, что победила Россия тогда только благодаря Трусости грузинских солдат.

    тут автор еще про противокорабелы Экзоссет промолчал (которые французская шлюха Саркози в грузию толкает) видно что сейчас ставка делается именно на количество современного (модернизированного) и высокоточных боеприпасов (Экзоссет и Джавелин)..

    конечно в этой войне Грузии ничего не светит ибо Россия немедленно вмешается, но при слаженной работе ПВО и артиллерии у Грузин есть возможность нанести нашим большие потери, как и мы им тоже...

    война особенно будет близка если Путин станет снова президентом.. То что многие на западе этого очень сильно не хотят уже все ясно... Получается, что США сделают что-то "большое дерьмо" для ВВП..

    И война для этого в самый раз.. Мне больше всего кажется вот такой сценарий. 2013 год август-сентябрь самое подходящее время для начало войны.. Если война будет долгой ну хотя бы до Нового года, неважно если даже наши танки в итоге будут в Тбилиси. Запад естественно выставит агрессором именно нас. Ну а в феврале 2014 года у нас Олимпиада в Сочи. Куда естественно просто никто и не поедет, так как Сочи очень близко находится к зоне боевых действий...

    В общем задача проста: выставить Россию агрессором, из россии потекут деньги (как это уже было, олигархи не заинтересованны в ссоре с западом), ну и срыв Олимпийских игр в Сочи.
    Ответить
    • edexac
      TPOHH 15 май 11
      ....срыв Олимпийских игр в Сочи.

      Я так думаю- срыв был бы очень выгоден тем, кто нахапал бюджетных денег, выделенных на Олимпиаду. Так что поддержка войне изнутри России обеспечена.
      Ответить
    • uffimiq99
      TPOHH 15 май 11
      То есть, пиндосы еще раз бросят Грузию на заклание для срыва Олимпийских игр?

      А согласится ли Михуил Сукашвили?

      Учитывая, что Путин уже обещал его подвесить за йайца.

      Что-то мне подсказывает, что Михуил откажется.

      В прошлый раз была хоть призрачная надежда.
      Ответить
      • Zloft
        uffimiq99 15 май 11
        а кто его спрашивать будет? пригрозят тем же подвешиванием и вуаля.
        Ответить
      • M
        А у него есть выбор? =)
        Ответить
    • surgea
      TPOHH 15 май 11
      >>победила Россия тогда только благодаря Трусости грузинских солдат
      Ответить
    • 10131315
      TPOHH 15 май 11
      Грузия не такая большая чтобы там воевать хотя бы месяц. максимум на 7й день будет взят Тбилиси. точнее сами сдадут . А Мишико на американском самолете съебецо в Америку, если его свои же не сдадут в обмен на мир.
      Ответить
  • D
    15 май 11
    Америкосы не глупые люди. Из 5-дневной войны будут сделаны все необходимые выводы. Новая война будет носить совершенно иной характер. ЦРУ разработает изощренную комбинацию по захвату власти в ЮО и Абхазии. А силовой этап будет длиться не более часа. Россия даже прочухаться не успеет, как все будет завершено. Нужным чиновникам и генералам в России подкинут определенное количество лимонов для торможения процесса ответного удара.
    Ответить
    • uffimiq99
      Dany 15 май 11
      Ню-ню...

      Изощренную комбинацию пиндосов мы как раз имеем возможность наблюдать в Ливии.
      Ответить
      • uffimiq99
        Так там все НАТО воюет чужими руками.

        Но пиндосы таки потратили уже 750 млн долларов.
        Ответить
    • kaban3
      Dany 15 май 11
      Конгениально!

      Оказывается, всего-то и делов, это разработать "изощренную комбинацию".

      И все будет пучком.

      А наши-то идиоты, и американские дебилы, так и не знают того, что знает Dany
      Ответить
      • fkonuhov
        kaban3 15 май 11
        Кому война а кому мать родна!
        Ответить
  • uffimiq99
    15 май 11
    Ах, грузины, родные грузины,

    Ах, поверили вы на x..pа

    Сочинениям Ю. Латыниной

    И П. Фельгенгауэра?

    Ведь они вам мозги заcpaли,

    Пpo..бaли макушки до дыр,

    Что, мол, Грузия это Израиль,

    А Россия – арабский мир.

    Они роли распределили

    На руинах СССР:

    Голда Меир, мол, Саакашвили

    Ну а Путин – Гамаль Насер.

    С грязных русских, чего с них спрашивать,

    Они в жизни лишь водку пили.

    У грузин же Дата Туташхиа

    И Мераб, б _ дь, Мамардашвили.

    Слушай русский, ты не борзей,

    За пять дней тебя похоронит

    Благородный народ князей,

    Режиссеров, воров в законе.

    Ох, порвут они русских гопников,

    Только прав оказался Лермонтов — Разбежались грузины робкие,

    Оказались грузины нервные.

    Людям факты глаза открыли,

    И узрел изумленный мир,

    Что Насер-то – Саакашвили,

    А вот Путин — Голда Меир.

    Всюду рвутся снаряды и мины,

    Полыхают дома и мосты…

    Ах, не верьте экспертам, грузины,

    Их базар это чисто понты.

    Провели они вас на мякине,

    Лоханулись вы как фраера,

    Доверяя прогнозам Латыниной

    И словам Фельгенгауэра.

    Я и сам хожу весь переклиненный

    Ощущая в макушке дыру

    Я так верил экспертам Латыниной

    И П. Фельгенгауэ.ру.

    Ах, не верьте, не верьте отныне

    Ах, не верьте теперь ни x..pa

    Сочинениям Ю. Латыниной

    И П. Фельгенгауэра!
    Ответить
  • kjubrf
    15 май 11
    Ну чтож, будет тогда у России повод признать независимость Аджарии.
    Ответить
    • kjubrf
      kjubrf 15 май 11
      Что любопытно, перед августом 2008-го обсуждали возможность силового варианта для грузии. Тогда грузин, который представлялся професионалам, заявил нам, что России лучше не вмешиваться, потому, что армия Грузии сильна настолько, что разнесет в клочья всю российскую армию, а если захочет то и до Москвы дойдет. После августа я того специалиста больше не видел. Интересно, что теперь он говорит.
      Ответить
      • uffimiq99
        Это был Фельгенгауэр Павел Евгеньевич, кандидат биологических наук, возомнивший себя видным военным специалистом.

        Разбор его предсказаний в связи с Грузией можно прочесть здесь

        warandpeace.ru
        Ответить
        • pawlino
          + 100! Да уж, Фельгенгауэр Павел Евгеньевич — видный грузин! ;-)
          Ответить
        • kjubrf
          Не, то был вполне конкретный грузин с которым мы до того в течении нескольких лет общались на другом форуме. Кстати, по его словам он уже гдето в какомто конфликте участвовал и имел ранение.

          Что касается трагических прогнозов в отношении России, то это удел тех, кому претит уже то, что Россия жива до сих пор.
          Ответить
          • tellepuzik
            Кац предлагае сдаться?
            Ответить
        • kjubrf
          По ссылке.

          "...способная использовать GPS данные о противнике..." — на форумах можно найти посты под ником "канадец-генерал Шварцкопф". Вот он тоже както густо обосрался со своим заявлением, что "у американцев даже GPS ставят на танковые прицелы". Чуднышка просто клюнул на абревиатуру GPS, и не вникая далее в суть вопроса сделал простой но в корне неверный вывод, что это совмещеная с прицелом система навигации GPS. На самом деле абревиатура GPS к системе навигации GPS вообще никакого отношения не имеет. GPS (Gunner periscop sight — перископический прицел наводчика).
          Ответить
    • tertium
      kjubrf 15 май 11
      А у всего мира — независимость Чечни!
      Ответить
      • tertium
        tertium 15 май 11
        Это ответ на реплику: "Ну чтож, будет тогда у России повод признать независимость Аджарии."
        Ответить
        • kaban3
          tertium 15 май 11
          Безусловно.

          И этот повод существует многие годы.

          Признали только афганские талибы.

          А остальные — нет. А почему, спрашивается?
          Ответить
full image