-
-
-
-
13 май 11Сравнивают обычно те, кто понятия не имеет как жили люди в СССР.
А жили очень даже хорошо.
Сегодня у рядового россиянина просто не уложится в голове мысль, что квартиры в СССР не продавали за сумасшедшие миллионы, или по грабительской ипотеке, а ДАВАЛИ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. Причем не шишкам, и не элите, а простым людям — рабочим, ученым, служащим.
...
Возьми сегодняшнюю Россию, добавь бесплатное образование и медицину (не забыв улучшить их качество), посади за решетку воров, подними зарплаты, восстанови промышленность и науку. Вот ты и получишь СССР.
-
-
13 май 11По поводу развернувшейся ниже дискуссии. Вот еще один "герой капиталистического труда", который самсебяреализовал. ...Посмертно:
Марвин Джон Химейер: МУЖИК — anastasia.mybb2.ru -
13 май 11По поводу "преимуществ" капитализма.
И много "Джобсов" сделали себе капитал на западе? Даже, если брать самые благополучные США — единицы. А если копнуть в таких капиталистических странах третьего мира, в какой-нибудь Бразилии, на Филипинах, или сегодняшней России, то там вообще, что-то Джобсами не пахнет.
Джобс не яркий пример капитализма, а исключение на фоне общего правила, когда корпорации давят, засуживают или "устраняют" конкурентов.
Талантливые одиночки на западе влачат нищенское существование. А побеждают воры, казнокрады и мошенники. Абрамовичи и Пол Поты.-
13 май 11Совершенно банальное заблуждение. И, кстати, очень глупое. Пол Поты и Абрамовичи как раз таки характерны именно для Востока, а не для Запада. Это в России, Китае, Индии и т.д. 90% всего имущества находится в руках кучки олигархов. Остальное народ живет в нищете. Так же было и в СССР. Партийная номенклатура жировала, а мои родители (преподаватель высшей категории и инженер — герой ордена "Знак Почета") еле концы с концами сводили. Это сейчас чуть ли ни у каждого члена семьи личный автомобиль, а в советские времена об этом даже мечтать нельзя было. Я уже не молод и прекрасно помню 70е годы прошлого века. Ничего хорошего в СССР не было.
Что же касается запада, то как раз там основной капитал создается мелким и средним бизнесом. Вы, уважаемый, были хоть раз где-нибудь в старой Европе, или хотя бы, в США? Видели как там живут те, кого принято называть средним классом? Да и "обычные" работяги тоже. Вот лично я видел.
Каждый реально старается сделать свою работу лучше других. Потому и живут там соответственно. За примерами ходить далеко не надо. В тех же штатах дороги почему-то везде ровные и без колеи (даже в самых захолустных уголках какого-нибудь Канзаса). Ты никогда не увидишь на дороге грязный трак дальнобойщика — он обязательно будет вымыт до блеска (в прямом смысле слова). Это как бы те кирпичики, из которых строится их "гнилое буржуазное" общество.-
13 май 11В совке можно было многое из того, чего сегодня нельзя ни в США, ни России.
Аналогично и с талантами. Уж в СССР талантливому человеку была широкая дорога. Не в пример сегодняшнему времени, воинствующей "элиты".-
13 май 11Да, представь себе, в СССР можно было заработать своим умом и трудом. Именно так, а не воруя у стариков последнее, организовывая пирамиды, или разворовывая бюджет.
Кто хотел — жили неплохо. Даже мои родители, с зарплатой ниже среднего каждое лето ездили отдыхать в Сочи, или в Болгарию. А сегодня, если ты не вор, не проститутка, не барыга, куда ты поедешь?
Да что с тобой говорить... Несешь бредятину наслушавшись телевизора. Поняти не имеешь как жили люди в СССР.-
14 май 11сейчас, конечно, делать можно всё, только у нас дальше гаража проекты не пойдут. Т.е. никто не даст тебе денег на то, чтобы развернуться, если твой проект не подразумевает мгновенной и гарантированной прибыли. Да и современных обывателей не интересуют наука, техника и искусство. А только машинки, кредиты, бабло и секс.
-
14 май 11Если наука не интересует лично тебя, то это вообще ничего не значит.
-
13 май 11Еще раз:
- Совок — детская лопатка.
— Ты — малолетний дрочер зомбированный телевизором.
— В СССР любой талантливый человек имел возможностей реализовать себя и свои таланты на порядок больше... НЕСРАВНИМО больше, чем сегодня, когда ты со своими талантами будешь скорее всего стоять на рынке, торговать носками, и смотреть на проезжающее быдло в мерседесах. Вот это быдло, эти единицы, возможно и ставят своим детям что-то на пропой и гулянки в дорогих клубах...
Свое дело? ХА-ХА!!! -
-
13 май 11У меня была. Целых 1000 рублей к моему 18-летию родители на ней накопили. Только что на них можно было купить? "Жигули" стоили в районе 4 т.р., да еще многолетнюю очередь отстоять надо было. Те что не жил при совке — посмотрите култовый фильм "Гараж". Та вся гниль Советского Союза очень хорошо была показано. А ведь сценарий был написан на основе реальной истории, произошедшей лично с Эльдаром Рязановым, о чем он писал и говорил в интервью неоднократно.
Квартиры в СССР вообще не продавали. Точнее продавали неофициально, типа как обмен и деньги из рук в руки. Опять же на 1000 руб. квартиру купить было нереально. Копить с зарплаты (140 руб. в месяц инженер получал) это сколько столетий надо было???
Что насчет "своего дела". Не смешите мои тапочки. За "свое дело" в СССР была уголовная статья, между прочим. Хочешь быть успешным человеком — родись сыном секретаря горкома.
Короче, не жил ты в те времена и ничего не знаешь. Хочешь понять, что представлял бы из себя СССР без перестройки — посмотри на Северную Корею. Хочешь там жить? Можешь не отвечать, вопрос чисто риторический :)-
13 май 11Машины у людей были.
А квартиры вот именно, что не продавали. Сегодня у рядового россиянина просто не уложится в голове мысль, что квартиры в СССР не продавали за сумасшедшие миллионы, или по грабительской ипотеке, а ДАВАЛИ СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. Причем не шишкам, и не элите, а простым людям — рабочим, ученым, служащим.
...
Что касается Северной Кореи, то сравнение явно от человека, который об СССР знает только по рассказам брехливого Познера. Ты даже не представляешь насколько здорово было жить в СССР. Возьми сегодняшнюю Россию, добавь бесплатное образование и медицину (не забыв улучшить их качество), посади за решетку воров, подними зарплаты, восстанови промышленность и науку. Вот ты и получишь СССР.-
-
-
14 май 11Все правильно jubbabubba написал, а ты какую-то околесицу несешь. Если б СССР все было классно, то он бы не развалился. Все остальные твои аргументы — говно. -
14 май 11Угу, квартиры давали. Бесплатно. Но только даааааааалеко не всем. Ты ври, ври, да не завирайся. В Северной Корее, кстати, квартиры тоже бесплатно дают. Прикинь, образование и медицина там тоже бесплатные. Вот и вали туда, чего ты в России свои булки греешь, баран?
-
14 май 11При чем тут Познер? У меня телевизора вообще нет. Есть ЖК панель и домашний кинотеатр на котором я смотрю фильмы. Телевизор же придуман для быдла вроде тебя.
-
-
-
14 май 11Рязанов в интервью говорил, что ничего даже утрировать не пришлось. А Лия Ахеджакова (не знаю, слышало ли ваше поколение пепси о такой), всегда повторяла, что очень боялась того, что не доживет до того дня, когда показужное застойное общество наконец-то перестанет существовать. Поищи ее интервью в интернете.
-
-
-
D14 май 11Ну, про бизнес — эт вы загнули. Только под конец СССР начали создавать кооперативы, но в основном это были шаражкины конторы. Другое дело, что у талантливых людей в СССР было гораздо больше шансов пробиться, чем сейчас в России. Причем талантливых физиков, химиков, инженеров, врачей и т.д, а не "эффективных менеджеров". Именно поэтому СССР добился того, что об него ноги не вытирали, а, извините, побаивались даже страны с самым "демократичным" строем. А это следствие грамотной социальной политики: образования (по всеобщему признанию самого лучшего), медицины (людей действительно лечили т.к. они были нужны системе, а не сживали со свету) и д.т. В том числе и отношения к собственной истории, которую сейчас обливают дерьмом. Лично я бы хотел, чтобы таких "историков" приравнивали к изменникам Родины с соответствующим наказанием. Да только пустое все это — изменники у руля...
-
-
-
-
-
13 май 11Ну ты и брехло jubbabubba!
Пол Поты характерны для Востока? Расскажи это народам пережившим Гитлера и американскую оккупацию. Расскажи это народа пережившим Самосу в Никарагуа и Пеночета в Чили. Хорош Восток? Американские капиталистические марионетки.
Да и сегодняшняя Россия, с ее Абрамовичами и Чубайсами — "просвещенными либералами", "элитой" и прочими козлами. Это тоже восток?
...Расскажешь сказки про концы с концами сводили своему папе Сванидзе. Народ в СССР жил не в пример нищей России. Никто не был беден, голоден, раздет или лишен крыши над головой как сегодня. Толпы беспризорников нюхающих клей по подвалам, умирающие младенцы в мусорках, старики просящие милостыню... Это сегодня при капитализме люди вынуждены сводить концы с концами. Что в России, что в США, где людей после кризиса лишают жилья целыми улицами... Что ты мне тут чешешь про американские райские кущи? Как будто в США нет огромной армии бездомных, нищих, безработных.
Ты просто брехло jubbabubba! -
W13 май 11Какая связь между Абрамовичем и Пол Потом понять трудно. По поводу американских "абрамовичей" читайте Драйзера, там много всего написано про их быт и нравы.
Ну а про остальное я вообще молчу — комплекс неполноценности плюс промытые пропагандой мозги.
Да еще и вранье по поводу возраста, признайтесь вам ведь не больше тридцати пяти?.
-
-
-
-
W13 май 11А какое право имеют дети и родственники на капитал миллиардера? Мой ответ — никакого.
Разъясню почему.
1. Человек не эксплуатирующий чужой труд, крестьянин, рабочий и т.д., передает в наследство (детям или родственникам) СВОЙ труд в виде материальных благ. И он имеет на это полное право.
2. Бизнесмен (капиталист) имеет право собственности не только на блага полученные в результате своего труда, но и на блага полученные за счет ПРИСВАИВАНИЯ труда других людей. Поэтому передавать наследникам все блага находящиеся в его собственности капиталист права не имеет.
Если же вспомнить о том что капитал это власть то, при наследовании капитала передается и власть. И если в лице капиталистов первого поколения(начавших с нуля) мы довольно часть можем наблюдать позитивные примеры. Когда своими организаторскими и прочими способностями человек как бы заслужил право на власть. То в следующих поколениях количество таких примеров стремится к нулю.
Учитывая же тенденцию к понижению нормы прибыли можно прийти к выводу что относительное количество капиталистов первой волны(наиболее полезных) будет постоянно снижаться. Давая в тоже время локальные максимумы в новых отраслях(как например ИТ). А количество финансистов(паразитов) среди новых богатеев будет увеличиваться.-
13 май 11И много "Джобсов" сделали себе капитал на западе? Даже, если брать самые благополучные США — единицы. А если копнуть в таких капиталистических странах третьего мира, в какой-нибудь Бразилии, на Филипинах, или сегодняшней России, то там вообще, что-то Джобсами не пахнет.
Джобс не яркий пример капитализма, а исключение на фоне общего правила, когда корпорации давят, засуживают или "устраняют" конкурентов.
Талантливые одиночки на западе влачат нищенское существование. А побеждают воры, казнокрады и мошенники. Абрамовичи и Пол Поты.-
13 май 11Яркий пример? Давайте скажем прямо — единичный.
Что касается наследства, то вы как раз зря завели про него разговор. Уж наследство от СССР осталось внушительное. И гордиться дедовскими победами я имею полное право.
...
А вот чем будут гордиться, и на что будут жить сегодняшние россияне, в стране выживающих стариков... И современные американцы, у которых родители оставляют детям только долги по ипотеке...
Я не знаю.-
-
13 май 11Не все в том времени измерялось деньгами. У CCCP и США были абсолютно противоположные системы и взгляды на жизнь. Тот патриотизм, что был в CCCP, США и не снился. Хотя сейчас наши правители хотят вернуть то былое, которое было (это я про воспитание патриотизма). А то, что великие умы и светочи советской науки загнулись в нищете...............За это сильно обидно.
-
13 май 11Сам ты тупой. Какое наследство у большинства американцев, если практически все они живут в долг? Что им оставили родители?
...Если ты не Рокфеллер, будешь пахать сам до седых волос, тогда может быть оплатишь долги по ипотеке...-
13 май 11Основа американской экономики, если ты еще не в курсе — печать тухлых зеленых бумажек. Это единственное, что умеют американцы.
И не нужно тут писать уже надоевшую хню про якобы клевую жизнь в США. Даже, если у тебя будет свой бизнес, который не подомнет корпорация, и не отберет бывшая женушка по суду, то ты все равно будешь горбатиться на ипотеку и обучение, лекарства и социалку.
...
Популярные певцы? Бля... США — родина Элтонов Джонов. Что делать простым людям, если ты не Элтон Джон и не известный пидорг? Садиться в бульдозер и ехать громить с горя офис банка, отобравший твой бизнес, как сделал Марвин Джон Химейер:
МУЖИК — anastasia.mybb2.ru
-
-
13 май 11Да нормально мы жили в СССР. И имели куда больше, чем любой "филипинский бизнесмен" живущий при капитализме. Не говоря уже о сегодняшней России.
-
13 май 11Ну а если посмотреть с другой стороны. Если в США, родители родили ребенка и не имеют денег, чтобы дать ему образование (равному бесплатному образованию в CCCP), что дальше? Также живут в местных хрущевках и не сильно отличаются от наших граждан. В CCCP все было подконтрольно и правильно организовано. Не хочешь учиться, заканчивай ПТУ и иди работай. Тебе заработок, государству твой реальный вклад труда на благо общества. Умный, талантливый — техникум, ВУЗ, аспирантура. Двигай вперед науку и прогресс. И при этом ты не платишь за это деньги, платят тебе (стипендии и пр). Пусть и не фантастические, но платят. Ну а если совсем все человеку фиолетово (БОМЖ) тоже под присмотром — ЛТП. Накормлен, обут, одет, вымыт и работает на благо системы. Хотя и хреново, но работает, а не стоит и не смердит около входа в супермаркет.
-
13 май 11Все в общак. И всем из общака. — Это СССР.
Все в общак. Из общака, только "элите" (пидоры, чечены, воры, чиновники, предатели). — Это сегодняшняя капиталистическая Россия.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
E13 май 11Нда, японию и испанию трясёт, в мире экономический кризис, у арабов война, а они блин яблоко 30-летней давности запустили. Кому что...
-
-
Сделано с
NoNaMe