"Согласно 14-й статье Конституции, религиозные объединения отделены от государства. Как в светском государстве может существовать штатная должность православного священника?"
Мне вот интересно те, кто такие статьи пишут вообще в курсе, что означает отделение церкви от государства?
Или они считают, что по конституции церковь нужно стеной огородить и священникам только по визам выходить?
Вполне себе законное положение, конституции не противоречит.
вот, что означает собственно:
"государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти,
не вмешивается в деятельность религиозных объединений
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях."
А что по поводу оплаты услуг священника? Из чьего кармана должно это происходить? И как это государство не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии, когда предлагают в армии ввести должности такие? Это же государственная служба.
мин обороны получает деньги из фед. бюджета (который является собственностью государства) ваши кровные 13% в федеральный бюджет вообще не идут, не говоря уже о том, что там полно поступлений от неналоговых доходов.
А вообще не нравится как государство расходные части бюджета формирует, — на прием к депутату от вашего округа (это в их компетенции), или голосуйте за того, кто будет как вам кажется правильно доходы от налогов распределять
Не постесняюсь спросить — а вот эта "собственность государства", она из чего складывается? И куда идут мои 13 процентов, плюс НДС с каждой покупки(18 процентов)?
НДФЛ по нормативу 70% — в бюджеты субъектов, сколько-то в бюджеты поселений и сколькото в бюджеты районов (точную цифру лень смотреть но бюджетный кодекс вам в помощь)
НДС — да, весь идет в федеральный бюджет, но в этом то суть что он стал собственностью гос-ва, и что хочет оно, то и делает с ним.
Вы, как гражданин, само-сабой имете полное право знать что государство с этими деньгами делает, но влиять можете только опосредованно через выборы парламентариев, которые этот бюджет и делают.
ну не все так плохо, мне вот, вцелом, тоже не нравится, на что налоги идут, будем вместе против ЕР голосовать (уже двое нас)
кроме того можете налоги не платить, отдавайте на благотворительность, получите вычет. и детям/животным/больницам непосредственно поможите и гос-ву платить не придется
ну так вот равенство религий и равенство религиозных объединений (то есть равенство организаций, зарегистророванных в ЕГРЮЛ) чувствуете разницу?
хочется представителям других конфессий пожалуйста к мин обороны на прием и договаривайтесь, обсуждайте плату, договорились — хорошо, нет ну извините
мин. обороны (раз они договор с РПЦ заключили) никто не обязывает бежать к другим конфессиям и просить давайте сотрудничать. Кроме того мин обороны покупает услугу, исходя из надобности (из количества верующих той или иной конфессии). У нас компании тоже равны, это же не значит что мин обороны должен у всех поровну портянками закупаться.
да нет вы не правильно вывод сделали (думаю это моя вина, не удачный пример привел с компаниями)
смотрите церковь отделили, но государство как то должно с ними взаимодействовать, деятельность контролировать (чтобы экстремизма не было), налоги с них собирать и т.п. Вот и была создана специальная форма для религиозных объединений, и государство говорит, что мол в отношениях со мной вы все равны, то есть статус для меня ваш правовой одинаков, не зависимо от того сколько верующих, имущества у вас и т.п. правила для вас одинаковые.
Налог на имущество и на землю церковь не платит. Не платит налоги с полученной прибыли от осуществления религиозных обрядов и т.д. Так что с налогами там просто беда)) Правила одинаковые — значит, допуская в армию одну религию, мы должны быть готовы оплачивать там и остальные. СтОит только начать — и расходы увеличатся в разы. У нас медицина по стране загибается( не мегаполисы беру), есть куда деньги девать. Так на кой ещё этот опиум за государственный счёт ? Веришь — верь. Соблюдай заповеди, работай над своим "я". Атрибутикой зачем заниматься?
"Налог на имущество и на землю церковь не платит" читайте кодекс внимательнее, смотря какое имущество, и что за земля. Никакой беды там нет, очень даже разумные налоговые льготы.
"значит, допуская в армию одну религию, мы должны быть готовы оплачивать там и остальные" — совершенно верно, но не факт, что остальные появятся
, и деньги будут траться в том же объеме
"СтОит только начать — и расходы увеличатся в разы" да ну уже посчитали? кидайте очень интересно почитать, к слову Мин. обороны дальше выделенных средств все равно не прыгнет.
"У нас медицина по стране загибается" — деньги, выделенне на священников не спасут медецину. (а вот деньги на олимпиаду, глядишь и смогли бы)
"Атрибутикой зачем заниматься?" ну тут, извините, как верующим культ отправлять — их дело, у всех есть право исповедовать религию, и почему в армии есть препятствия к этому праву (что кстати как раз и есть нарушение конституции), я причин не вижу.
Опять всё упирается в деньги. Насчёт Олимпийских игр — полностью согласна. Пир во время чумы. Культ пусть справляют, исповедуют, но не за счёт остальных жителей. Кстати, а почему не проводят службы бесплатно? Ведь это в интересах самой РПЦ — завоёвывать доверие и приумножать свою паству. А пока вижу,что просто нагло садятся на шею всему обществу.
На счет отправления культа, смотрите: вот положим верующий попал в армию, а священника там нет. Вопрос, почему другие люди могут исповедовать религию а он — нет, это нарушение равенства и дискриминация, а кроме того незаконное ограничение конституционных прав человека. Так что, пусть либо закон принимают, который говорит, мол ограничение на свободу вероисповедания для военнослужащих, либо решение суда в отношении каждого отдельного призывника.
На счет проведения служб бесплатно — тут, сорри, не ко мне вопрос, я не священник и никак с церковью не связан :)
Однако, поведением и деятельностью РПЦ очень не доволен, в том числе и по этому вопросу.
Мне вообще непонятно, как сочетается "не убий" и служба в армии. По поводу дискриминации верующих, то никакую другую религию ему там не навязывают. Так что свобода вероисповедания не нарушается. Ладно, по основным вопросам консенсус нашли и это радует)
Свобода вероисповедания достаточно широкое понятие. Не забывайте, у человека есть право не только выбирать, но и исповедовать религию и государство должно это право обеспечить и защитить.
Так возражений нет. Пусть обеспечивает. Не запрещено проводить службы в специально отведённых местах. Я только понять не могу — почему страна должна это оплачивать? Почему это должны оплачивать люди, которые продают квартиры,чтобы прооперировать своего больного ребёнка?
Должно оплачивать это государство и больше никто. С этого разговор начали :) (право нарушено, я прошу государство его защитить, если оно говорит сам защищай, то вопрос зачем мне государство и законы? с таким же успехом оно мне может скажет сам защищай свою собственность, жизнь и здоровье)
На счет детей и почему сначала решили защитить право на вероисповедание, а потом на мед. обслуживание: тут вопрос не ко мне а опять к парламентариям и почему они так расставляют приоритеты в расходовании средств бюджетов всех уровней.
Не согласна. Государство оплачивать это не должно. Оно дало налоговые льготы, отдала бесплатно кучу собственности( типа вернуло)). Хотите мечети — стройте, хотите церкви — да пожалуйста! Только на добровольные пожертвования. Право на вероисповедание не включает в себя финансирование той или иной конфессии. Это право человека выбирать, какой веры придерживаться.
еще раз налоговые льготы абсолютно разумны, тут уж поверьте на слово (лень расписывать или прочитайте сами). На счет собственности — это собственность государства и что с ней хочет, то и делает (здесь то же все законно)
"Право на вероисповедание не включает в себя финансирование..." само -сабой и кто финансирует? ;) Мин обороны платит за услугу, грубо говоря. И рассматривайте деньги, как восстановление нарушенного права. (государство право нарушило, так почему гражданин сам должен его восстанавливать?) Не путайте вы чувствуете, что ситуация со священниками в армии не справедлива, что очень может быть, но она абсолютно конституционна, и более того защищает права граждан. Вот положим государство оплачивает кому то глазную операцию, вы же не спрашиваете, почему мои деньги пошли на эту операцию, так?
Решается вопрос о выделении денег на ремонт/реконструкцию храма. Если деньги не будут выделены, то я считаю, что будет нарушено мое право на доступ к культурному наследию, и право на исповедание (нельзя же культ отправлять в аварийном строении, т.е. фактически право ограничено) если деньги выделят, то какое ваше право нарушится?
Нарушится закон. Тогда признавайте, что Россия — не светское государство. И ещё — мусульмане, католики ,буддисты и пр. тоже захотят за счёт бюджета отремонтировать свои строения. Имеют полное право — религии все равны.
Какой закон нарушится? :) это где же сказано что государство церкви деньги выделить не может? что означает отделение церкви от государства? я ведь в начале еще писал :)
Не мешайте всё в кучу)) расходы на государство — это одно. Церковь у нас отделена от государства. Следовательно, тратить бюджетные деньги на это — противозаконно. Есть посыл у священника БЕСПЛАТНО провести службу — пожалуйста. Государство этому не препятствует. Далее — будем ходить по кругу. Поэтому беседу заканчиваю))
Фарисейством занимаетесь! Мои чувства атеиста оскорбляет воровство моих налогов на то, чего нет. Народные еврейские сказки — это проблема тех, кто в них верит. Хочешь, чтобы у тебя был священник — сам и плати.
Деньги государства — это только налоги. Никаких своих денег у государства нет и быть не может. А государство, между прочим, есть в первую очередь народ, а не чиновничья мразь! А вы — обыкновенный демагог и шулер. Как и все столь рьяные защитники "истинной веры". Стрелки только и умеете переводить, поскольку аргументироватьто нечем. Ну не липовым же богом. А я, кстати не чиновник. Я людей учу и очень атеистическим дисциплинам. Вроде астрофизики.
да ну? что же вы астрофизик рассказываете мне какие у государства могут быть доходы.
вы извините, но вашу компетенцию я в этом вопросе поставлю под сомнение.
вот приведется нам говорить об астрофизике, — тогда, пожалуйста...
и проверить все просто, даже скучные законы читать не придется., пойдите и в суд иск подайте, а то как так получается, что кто-то вашей собственностью распоряжается. и посмотрим что получится :)
"никому" пишется слитно... Я много чего внимательно читаю — и экономистов и философов и политологов и богословов и кстати да — именно после прочтения Библии вся дурь уходит. Только в этой книге все складно и с любовью. А если захочется приводить примеры из Ветхого Завета — не утруждайте себя... Чтобы что-то цитировать нужно быть исследователем. А вы к сожалению — обычный потребитель...
"никому" пишется слитно — это как сказать, вернее , как написать.
Да в Библии , пожалуй, складно, если закрыть глаза на реальность. С любовью? Вы не пробовали просто считать, сколько народу ваш любвиобильный Бог просто так, за ничто , поуничтожал по тексту писания? А где же всепрощение, добродетель? Библия , книга смерти людей, и всегда жестокой. Боги так не поступают, это удел преступников.
А зачем так радикально. Почему я должен выбирать только между попом, муллой и раввином? На мой взгляд это всё-равно, что выбирать "лучшее" из "худшего". А может стоит приглядеться к "лучшему" из "лучших"?
Кирилл Гуньдяев самый настоящий бес и жидомасон.Он ненавидит русский народ. И не в Бога верит этот типчик , а в Моммону. Он засланный казачок Люцифера и Сатаны! Правду писал инок Авель, что и в храмах Божьих будет поголовная бесовщина!
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?»
bogovbogov (псевдоСвятослав), спасибо за труды, столько текста надыбал. Жаль, что ты сам не прочитал для его для нас приготовленное. А то бы вместо этой дикости написал коротко, просто: "Церковь — мерзость", "Попы-гундяевци — преступники".
Комментарии
Мне вот интересно те, кто такие статьи пишут вообще в курсе, что означает отделение церкви от государства?
Или они считают, что по конституции церковь нужно стеной огородить и священникам только по визам выходить?
Вполне себе законное положение, конституции не противоречит.
вот, что означает собственно:
"государство:
не вмешивается в определение гражданином своего отношения к религии и религиозной принадлежности, в воспитание детей
не возлагает на религиозные объединения выполнение функций органов государственной власти,
не вмешивается в деятельность религиозных объединений
обеспечивает светский характер образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях."
и в отношение к религии не вмешивается: не хочешь не ходи с священнику
и нет таки не госслужба. они помошниками командиров числятся, типо гражданский специалист
мин обороны получает деньги из фед. бюджета (который является собственностью государства) ваши кровные 13% в федеральный бюджет вообще не идут, не говоря уже о том, что там полно поступлений от неналоговых доходов.
А вообще не нравится как государство расходные части бюджета формирует, — на прием к депутату от вашего округа (это в их компетенции), или голосуйте за того, кто будет как вам кажется правильно доходы от налогов распределять
НДС — да, весь идет в федеральный бюджет, но в этом то суть что он стал собственностью гос-ва, и что хочет оно, то и делает с ним.
Вы, как гражданин, само-сабой имете полное право знать что государство с этими деньгами делает, но влиять можете только опосредованно через выборы парламентариев, которые этот бюджет и делают.
кроме того можете налоги не платить, отдавайте на благотворительность, получите вычет. и детям/животным/больницам непосредственно поможите и гос-ву платить не придется
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
хочется представителям других конфессий пожалуйста к мин обороны на прием и договаривайтесь, обсуждайте плату, договорились — хорошо, нет ну извините
мин. обороны (раз они договор с РПЦ заключили) никто не обязывает бежать к другим конфессиям и просить давайте сотрудничать. Кроме того мин обороны покупает услугу, исходя из надобности (из количества верующих той или иной конфессии). У нас компании тоже равны, это же не значит что мин обороны должен у всех поровну портянками закупаться.
смотрите церковь отделили, но государство как то должно с ними взаимодействовать, деятельность контролировать (чтобы экстремизма не было), налоги с них собирать и т.п. Вот и была создана специальная форма для религиозных объединений, и государство говорит, что мол в отношениях со мной вы все равны, то есть статус для меня ваш правовой одинаков, не зависимо от того сколько верующих, имущества у вас и т.п. правила для вас одинаковые.
вот и все.
"значит, допуская в армию одну религию, мы должны быть готовы оплачивать там и остальные" — совершенно верно, но не факт, что остальные появятся
, и деньги будут траться в том же объеме
"СтОит только начать — и расходы увеличатся в разы" да ну уже посчитали? кидайте очень интересно почитать, к слову Мин. обороны дальше выделенных средств все равно не прыгнет.
"У нас медицина по стране загибается" — деньги, выделенне на священников не спасут медецину. (а вот деньги на олимпиаду, глядишь и смогли бы)
"Атрибутикой зачем заниматься?" ну тут, извините, как верующим культ отправлять — их дело, у всех есть право исповедовать религию, и почему в армии есть препятствия к этому праву (что кстати как раз и есть нарушение конституции), я причин не вижу.
На счет отправления культа, смотрите: вот положим верующий попал в армию, а священника там нет. Вопрос, почему другие люди могут исповедовать религию а он — нет, это нарушение равенства и дискриминация, а кроме того незаконное ограничение конституционных прав человека. Так что, пусть либо закон принимают, который говорит, мол ограничение на свободу вероисповедания для военнослужащих, либо решение суда в отношении каждого отдельного призывника.
На счет проведения служб бесплатно — тут, сорри, не ко мне вопрос, я не священник и никак с церковью не связан :)
Однако, поведением и деятельностью РПЦ очень не доволен, в том числе и по этому вопросу.
На счет детей и почему сначала решили защитить право на вероисповедание, а потом на мед. обслуживание: тут вопрос не ко мне а опять к парламентариям и почему они так расставляют приоритеты в расходовании средств бюджетов всех уровней.
"Право на вероисповедание не включает в себя финансирование..." само -сабой и кто финансирует? ;) Мин обороны платит за услугу, грубо говоря. И рассматривайте деньги, как восстановление нарушенного права. (государство право нарушило, так почему гражданин сам должен его восстанавливать?) Не путайте вы чувствуете, что ситуация со священниками в армии не справедлива, что очень может быть, но она абсолютно конституционна, и более того защищает права граждан. Вот положим государство оплачивает кому то глазную операцию, вы же не спрашиваете, почему мои деньги пошли на эту операцию, так?
Решается вопрос о выделении денег на ремонт/реконструкцию храма. Если деньги не будут выделены, то я считаю, что будет нарушено мое право на доступ к культурному наследию, и право на исповедание (нельзя же культ отправлять в аварийном строении, т.е. фактически право ограничено) если деньги выделят, то какое ваше право нарушится?
вы извините, но вашу компетенцию я в этом вопросе поставлю под сомнение.
вот приведется нам говорить об астрофизике, — тогда, пожалуйста...
и проверить все просто, даже скучные законы читать не придется., пойдите и в суд иск подайте, а то как так получается, что кто-то вашей собственностью распоряжается. и посмотрим что получится :)
т.е. церковь, будучи отделенной от государства имеет право
— вмешиваться во внутреннюю политику страны
— насаждать религиозность путем внедрения в государственные структуры, школы, армию и т.п.
— оказывать прямое влияние на органы власти
— требовать и получать бюджетные средства и льготы
хорошО, однако отделение.. — вроде права быть "в каждой бочке затычкой" со снятием всякой ответственности..
кроме пункта про образование, читайте внимательнее: "обеспечивает светский характер образования"
Да в Библии , пожалуй, складно, если закрыть глаза на реальность. С любовью? Вы не пробовали просто считать, сколько народу ваш любвиобильный Бог просто так, за ничто , поуничтожал по тексту писания? А где же всепрощение, добродетель? Библия , книга смерти людей, и всегда жестокой. Боги так не поступают, это удел преступников.
Церковь превратилась в предприятие по выкачиванию денег из верующих.
Чем такие ссылки, лучше пусть попы на мерсах
«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших. Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?»