Изучай историю. Джугашвили никогда лично не участвовал ни в одной экспроприации (да и экспроприация это не ограбление — это вам любой юрист объяснит). То что сумели более-менее доказать — это участие в планировании "тифлисской экспроприации", но личное участие доказать не смогли.
Скажите, а когда можно прийти к вам и экспрепропреировать ваше имущество, мне вот с моими единомышленниками кажется что вы его незаконно нажили и его всенепременно надо отнять и разделить!
Не надо ёрничать и прикидыватся тупыми. Экспроприация не равняется грабежу на улице частного лица и не проводится для личного обогащения. И потм у нас сейчас всё страну украли и разделили и не комунисты. а демокрвты. Сталин всю жизнь проходил в шинельке, а нынешние политики свою жопу доверяют только Майбаху.
Очень больно прощаться с иллюзиями. Так и в истории с советским режимом. Не просто людям, запуганным репрессиями, голодом, дефицитом вздохнуть в полную грудь и признать, что они жили в гнилом государстве, где надо было ходить строем, и поклоняться палачам собственного народа.
Вот оно поколение подонков. Интересно, RB2 и djakaranda, а ваши родители какой точки зрения придерживаются, может вы и им предлагаете ненадолго. Не думали?
САШ и сейчас кормит всякую пиздоту по всему миру, лишь бы она тявкала как надо. А разницу в подходах можно увидеть хотя бы в Афганистане. Там наши строили школы, больницы, инфраструктуру и пр. А американцы выпиздили лишних, а остальные наркоту ростят. И зашибись!
Почему ГУЛАГ — это атрибут только коммунистов и СССР? А в тех же штатах. разве не так? Типичный американский фильм, страна действия — США, зэки под охраной строят что-нибудь,чаще всего — желдорогу, охрана, крики, насилие, побеги и т.д. Зэки что добровольно пришли строить эту самую ж.д.? А что охрана их по головке гладит и кормят их хорошо и живут они хорошо? Разве это не то же самое использование труда заключенных и нарушение прав человека это тот же ГУЛАГ.
"с 1921 по 1941 год только на государственной границе СССР было задержано свыше 932 тысяч нарушителей (басмачей, контрабандистов, шпионов, диверсантов, да и просто искателей «лучшей доли за бугром»). А сколько просочилось? Как должен был на подобное реагировать руководитель государства?"
И что же это за государство такое?!! Вот в США например тоже бегут. И ничего, ГУЛАГ там для них не делают. А из СССР целая республика сбежала. Вот и пришлось колючкой все обнести. Страна- концлагерь.
Насчет ГУЛАГа в США — расскажите об этом японцам в Штатах. С 41 по 45 г.г. все граждане США японской национальности провели в лагерях. Без всякого обвинения. Ничего личного — просто национальность подвела.
была война с Японией, в том числе. А можешь просветить сколько японцев отправили в лагеря (интернированы на время войны) и сколько их потом оттуда вышло? Какая жизнь у них там была, по сравнению с нашими зэками? Не знаешь?
А интернированы были японцы только с западного побережья, числом около 100 тыс. человек. Через три года все они были выпущены, а в 48 году получили компенсацию.
Было посажено в 42г. `~100 000 а вышло порядка 120 000 человек, за 3 года они там еще и детей нарожали.
В штатах шпионов, кстати, тоже сажают. А для школьников, не сдавших ЕГЭ, в 1942 году правительство Рузвельта интернировало свыше 120 тысяч граждан США японского происхождения в лагеря. В самой демократичной стране, США, 300 индейских резерваций в которых живёт 500 племён, а в Канаде число резерваций ещё больше, более 2 тысяч.
Я не буду говорить, что хорошо, а что плохо. Я просто хочу задать вопрос. Сталин правил 30 лет, медвепуты (их хозяева) — пока 20-ть. Сколько народу посидело при Сталине и сколько из них сгинуло, а сколько при нынешних? Я специально цифр не привожу, чтобы сами поискали и не обвиняли меня в предвзятости. По моим данным так уже в разы больше. А как быть с приростом населения при Сталине и медвепутах? На сколько уменьшилось население России?
Да, при нем были репрессии. Но вполне справедливый вопрос: а как должен поступать руководитель страны, если вокруг — враги, внутри — контра и саботажники, да и просто глупые, необразованные люди? Под каток репрессий попало много невиновных. Я таких знаю, очень им сочувствую и готов наделить их всеми возможными правами и льготами. Но сколько невиновных умерло просто из-за развала страны? От отсутствия лечения, от беспросветности, от употребления просто отравленных продуктов, которые официально продаются в наших магазинах?
Сталин с трудом создал мощную индустриальную державу, способную победить германию (Европу), Японию и т.д.. Наши — развалили эту державу....
путен сын питерского рабочего, всю жизнь в кгб, медвтека сын советского юриста, это ктой-то их воспитал не сталиннская разве система или они с луны упали нам на голову.
наверное вы сильный, вы будете жить вечно молодым, здоровым и богатым, мы бедные и убогие считаем, что в гробу карманов нет, голым родился голый и умрешь.
Да я знаю, что родился голым, но вы продукт сокращенного образования были найдены в американкой капусте, к сожалению идеи ленин-сталина не жизнеспособны, но это не оправдывает вас гос-дин социалдарвинист.
Джуга с осетинского означает сталь, кстати хоть его фамилия была бы семижопов, какое отношение это имеет к сталинизму и дальнейшему развитию сов системы. Главное не делать из него кумира, а спокойно разбирать достоинства и недостатки СССР.
Обана, как оперативно, тут был комментарий рм17, что он никакой ссылки на википедию не давал, обзывался брехолм, бородатым по моему, я только набрасал текст, как комментарий улетел, но текст я вставлю
Спасибо за гения исренне тронут, аж до слез, нас не клонируют, такие как мы, все более естесвенным путем появляются, насчет копеек вы лучше своего верблюда дрессируйте через игольное ушко пролезать.
Вас библия пугает нда печально это читать, пасха ведь, зарабатываете в своё удовольствие это как? поделитесь опытом, в стране осталось только две трубы вы сидите на А или Б, не боитесь с внуками сесть посередине?
вам фиолетово на книгу написанную людьми про людей более 2 тыс лет тому назад, может вы не человек или может прошли курс лоботомии. СССР-2 не жду, даешь не горланю, призываю к исторически выверенным оценкам событий, а все-таки на А или Б и за внуков то не боитесь?
Ну зачем вам молиться, эдак это у вас в привычку войдет как чистить зубы или зад подтирать. Ваши внуки в окружении "быдло людей",которых продуцирует нонешняя власть, да дальновидный вы мой им бояться нечего, надеешься за бугор свалить, ну там тебе твоих внуков и твое богатство прям таки ждут, особливо богатсво ( без тебя прозорливец), и куда-то я тебе интересно призывал, ну разве что историю Родины уважать за это извиняюсь, можешь и дальше срать на Родину выкачивать из неё монетку ежели совести нет.
Я не переживаю, сижу знаете ли черный чай с лимоном пью, вы только что сделали два открытия: первое " мы все умрем", второе "тело Ленина чучело" я то грешным делом всегда считал что мумия или вы боитесь выхода на просторы Родины блокбастера "Мумия возвращается" видать первая часть испугала до смерти.
собчак советский юрист профессор кислых щей, солженицын в сталинской армии офицер, логике в ваших рассуждениях нет, определите пожалуйста, как хорошая система породила этих уродов.
Коммунистическая идея протухла! Хрен вам она жива, Сталин умер 60 лет назад, а что ж они его портрета на 9 мая боятся, одни выживают другие воруют (надо же новость), Я за справедливость! ну и за научный подход к деятельности Джугашвили, без соплей!
Я родился в 54г. Сталина не застал, но разговоры соседей от том каким "белым и пушистым он был" помню, помню общий страх перед 37 годами, Грубость Сталина отмечал еще его учитель Ленин.
Интересно, кто боится портретов Сталина? Просто они нафиг никому не нужны! Тебе нужен? повесь в туалете и молись на него, никто этого не испугается.
Так вы за кого? За тех кто работает? или за тех кто ворует? или за тех кто не работает а воровать боится? За кого вы?
отвечаю обоим и сразу. Я за справедливость и историческую точность. Ленин и Сталин не могут нести ответственность за нынешних уродов (они не дожили, их мнение об текущем моменте неизвестно). Оба эти героя убивали людей во имя высших целей, как им казалось, оба не воровали, давайте конкретно разбирать в чем они были правы, в чем ошиблись.
AleksPod мой один дед как раз в 37 году и сел, не истерии ни особого страха семья не испытытвала при "кровавом" Сталине, отец стал кап 1 ранга, закончил академию генштаба, давайте не сводить сложных людей к простым ответам. RB200 справедливость как осетрина первой свежести либо есть либо нет.
мой дед тоже сел в 37, а мой отец с сестрой и матерью отправились из Москвы в ссылку как ЧСИР, т.к. не отказались от деда! И они всю жизнь в диком восторге от этого! Благославляют Сталина до сих пор! Дед выжил и пережил Сталина очень надолго.
Так ты ответишь на мой вопрос? За кого ТЫ?
Справедливость, это такое размытое пониятие...
Например, в моем понятии справедливость — это когда такие как ты сидят в психушке. А вот ты с моим понятием справедливости явно не согласишься.
Так за кого ты? За тех кто работает? или за тех кто ворует? или за тех кто не работает а воровать боится? За кого вы?
Его дед сел в 37, а семью его не репрессировали, потому, что они официально, через газету отказались от деда, как от врага гарода! Вот поэтому сын, отказавшийся от своего отца, стал кап раз, закончил Академию Генштаба и т.д.
Таких Сталин очень любил! и баловал.
Но отказаться от своего отца? Это каки-же ублюдком надо быть?
моя семья от деда не отказывалась, а зачем? мы же не уроды какие нибудь, вы поменьше всяких сванидз слушайте, о эти с познером и родную мать при любом режиме продадут. Напоминаю статья посвещенна сталинским чтениям и тут важно понять, что нам под это пытаются впихнуть.
При аресте в 37 году по 58 статье, родственники осужденного или шли на поселение (или в ГУЛАГ) или официально, через газуту отказывались от осужденного, как от врага народа, даже пионеры, на своем собрании отказывались!
И этот факт не обсуждается!
Ну а раз вашу семью не тронули-выводы делайте сами.
Или вы врете или папа с мамой вам про это не рассказали!
AleksPod- а кромя трёх вопросов не осилил, что-ли? А другого ты правельно подметил при этом строе и быть не может. Взять бы вас сволочей и заставить строить заводы. Поднимать рабочий класс. Что ссыти?
почему за хлев? посмотрите за окно, если только оно у вас не на рублевке, вы что там видите интересно или вы с утра на LSD, читайте выше "пастухи" и их деяния как раз и должны быть подсудны, а то один белый дом спалил, другой дома говорят взорвал, а чё то подсудности невидать.
Вы антисоветчики странные люди, как у вас за окном так детская площадка, а у других почему то вы видите хлев, при совдепии ряшку нажрали шире жопы, а всё про голод поете, получили образование, а других все совками обзываете, хапанули советское имущество, других на стройки посылаете у вас какое то раздвоение личности. Я вам рекомендую для начала советские заводы народу вернуть, образование вы уже вернули.
нефтяная труба советская сдохнет, что делать тогда делать будете, не уж то в голландии на рипербан отправитесь, дам вам все-таки скромный совет вы сударь не обижайтесь, начните слушать Лайму Вайкуле "я вышла на пикадилли"
Это вы что будете делать? Кто вам зарплату будет платить?
Я со своими детьми еще 100 лет проживу на натуральном хозяйстве.
А вы небось даже не знаете с какой стороны к корове подойти и как ее за сиськи дергать! Думаете молоко в пакетах на деревьях растет? Революционеры-экспроприяторы!
Если всё время молчать, всю историю нашей страны обосрут, прошу понять я не Сталинист, мне за державу обидно, ну прям все как сванидзы в то время под матрас на советскую власть гадили, нет люди любили свою страну, сражались и умирали за Родину. Сейчас деСталинизаторы, что пытаются доказать:
1 Ну буквально все ненавидели СССР ( кто же фюрера укантропунтил тогда, марсиане чтоль?)
2 Все умерли с голода ( ну окромя этих советофобов)
3 Заводов не было построено ни одного
4 В Гулаге сидели все
5 Науки не было
6 В космос никто не летал и тд.
лично мне Сталин не нравится, но его выбрала история и народ и он выполнил сполна по своему мнению ДОЛГ перед народом. Кто не любит Сталина, должен его уважать за масштаб личности и деяний, а судит пусть Бог.
AleksPod мы с вами вроде интеллегентные люди, почему вас всё время тянет на парашный стиль общения, надеюсь у вас в детстве не было моральных травм из-за внешности, если была то приношу своё искреннее соболезнование.
Но извините я то ведь с вами общаюсь по- человечески, почему же вы все время норовите перейти на собачий стиль общения, к тому же во всех ваших постах я извиняюсь ничего не нашел про Сталина (Джугашвили), где примеры как он должен был себя вести в той или иной исторической действительности по вашей логике.
Обратите внимание на мнение пм17 ниже, оцените яркий стиль, и искрометный юмор! Если этот деятель вам близок, попытайтесь пообщаться с ним. Надеюсь вам понравится!
Наконец-то взялись за ум. Пора понять, что нынешняя дерьмократия и рынок, не что иное, как методический развал страны. Великой станы. Правильно сказал мудрый Лукашенко: "СМноговато дало государство дерьмократии!" В огромной стране дролжна быть сильная власть.
>>>не стоит бросаться в крайности, демократия без ошибок не строится
Так же как и "социализм в отдельно взятой стране". Были и ошибки, были и достижения. По тому как поднялась страна за первые 20-30 лет советской власти можно судить о том, что достижений было больше, чем ошибок.
А зачем передергивать. Да и КПРФ уже не та РСДРП(б), что была в 17-ом. Сейчас, ИМХО, главное поприжать коррупцию. Только вот делать этого не кому. Коррупция сама против себя сражаться не будет. Именно поэтому нам нужна другая власть, которая будет больше заботится о государстве, чем о своем кармане. Именно поэтому и ставят в пример Сталина, который при всех перегибах власти о государстве заботился больше, чем все кто был после него.
Вы уверены, что КПРФ будет "больше заботиться о государстве, чем о своем кармане"?
Все политики, все претенденты обещают райскую жизнь, "молочные реки и кисельные берега". А вот как они этого достигнут, какими способами будут этого добиваться, не пишут! НИКТО НЕ ГОВОРИТ КАК ОНИ ДОБЬЮТСЯ ПРОЦВЕТАНИЯ СТРАНЫ!
КПРФ — Отобрать и поделить! Слышал-не одобряю.
Что еще? Ответа нет!
Насчет КПРФ : Образованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС,Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником — это с сайта КПРФ, вот ссылочка: kprf.ru
Вообще там много интересного, как говорится из первых рук.
А где я об этом написал? Кажется я написал прямо противоположное. Что КПРФ это не РСДРП(б) — 1917-ого. Единственное, в чем мне сейчас КПРФ симпатичнее ЕДРОтов, так это тем, что они (по крайней мере пока) не обсирают безоглядно историю СССР (напомню про Катынь).
Алекс, беда в том, что коммунистических баррикад уже не будет, все коммунисты выродились как вид. Но, то, что баррикады будут это точно. И, наверняка, мы с тобой будем по разные стороны баррикад. И, наверняка, ты пристрелить ни кого не успеешь, так как, поверь мне, я стреляю гораздо лучше.
Пойми, Алекс, возрождение Сталина не ведет к возрождению Коммунизма, возрождение Сталина ведет к становлению национал-социализма... прогресс однако.
Так, что Алекс, гордись "своей" страной ешь ананасы, рябчиков жуй, дружи с ОЧЕНЬ обеспеченными друзьями... пока...
Может ты стреляешь лучше, может ты убьешь меня, все может быть, молодежь очень самоуверенна.
Но 17 год не повторится, люди уже не те, даже недовольные нынешним строем, будут отлавливать ТЕБЯ и подобных тебе революционеров-сталинистов и вешать на столбах.
Повторения 17г. и 37г. никто не захочет, в стране дураков мало, как бы ВЫ и подобные рм17, не доказывали обратное!
Просто еще один желающий отобрать и поделить. Работать не умеют, воровать боятся, тренируются с пневматическим пистолетиком, готовятся грабить соседей по подъезду.
Одни хотят, что-бы не было бедных, а они, что-бы не было богатых.
Зато не отбивает память то, что если бы не успехи первых 20 лет советской власти — все было-бы много хуже. Хитлер не стал-бы церемонится. Одно то что из 26.6 млн погибших в ВОВ, военные потери около 8-11 млн чел. Остальное — гражданские. Если посмотреть план "Ост", то население России/СССР планировалось "сократить" не менее, чем на треть (перед войной, напомню, население СССР составляло более 180 млн чел). Т.ч. если-бы перед войной не была-бы проведена индустриализация (а без нее победа была-бы не возможна), то жертв было-бы не менее 60 млн чел.
В 1921г. была принята Новая Экономическая Политика (НЭП). 1922-1924гг рубль стал конвертируемым.
НЭП стал своего рода спасительным кругом для РКП(б), которая стремительно теряло популярность в условиях нарастающего массового недовольства среди широких слоев населения. На повестку дня выдвинулся вопрос о том, сохраняли ли большевики власть в своих руках или же большевистский эксперимент потерпит крах. Именно НЭП стал в этих условиях панацеей для коммунистических вождей.
НЭП обеспечил стабилизацию и восстановление хозяйства. К 1925 году было в основном завершено восстановление народного хозяйства. Общий выпуск промышленной продукции за 5 лет НЭПа вырос более чем в 5 раз и в 1925 достиг 75% от уровня 1913 года, в 1926 году по объему валовой промышленной продукции этот уровень оказался превышенным. Наблюдался подъем в новых отраслях промышленности. В сельском хозяйстве валовой сбор зерна составил 94% от сбора 1913 года, а по многим показателям животноводства довоенные показатели остались позади.
После смерти Ленина (автора НЭПа), сталин дождался возрождения страны и прикрыл эту лавочку, и перешел старому испытанному "военному коммунизму".
Не совсем так. Не надо приукрашать НЭП. Да, в начале он был относительно благоприятным для страны. Правильно, что были некоторые экономические успехи. Но НЭП не в состоянии создать мощную промышленность за короткие сроки. Пример у нас перед глазами. Никто не вкладывает свои средства в "долгоиграющую перспективу". Всем нынешним экономистам/предпринимателям гораздо проще делать капитал на ширпотребе (купи-продай), а вкладываться в тяжелую промышленность — сейчас таких дураков нет (как не было и при НЭПе). Если ставите в пример 1913 год, то не грех посмотреть на некоторые цифры (в т.ч. и относительно того самого 1913г).
Вот и получается, что НЭП (при всех своих плюсах) не в состоянии был дать рывок промышленности (индустриализацию) в необходимые — кратчайшие сроки. За первые две пятилетки были построены более 2000 новых предприятий. Смог-бы это сделать НЭП. Ответ, по моему, очевиден. А если нет, то в 1941-ом не Сталин принимал-бы парад на Красной площади, а Гитлер.
Закрыть НЭП, а потом с пеной у рта, доказывать, что НЭП был нежизнеспособный!
НЭП за 4 года восстановил порушенное хозяйство, практически к довоенному уровню! Без большевиков и коммунистов! Вот поэтому его и прикрыли! Еще немного и партия бы стала НИКОМУ не НУЖНА!
Чем занимался в это время Великий Сталин?
А он с Зиновьевым и Каменевым занимался внутрипартийной борьбой, против Ленина-Троцкого!
Но не обладая каким либо авторитетом, противопоставили ему авторитет Ленина и в короткий срок раздули его до настоящего культа, — дабы обрести возможность гордо именоваться «верными ленинцами» и «защитниками ленинизма».
Неужели не понятно. НЭП (в новой реинкарнации) мы видим сейчас за окном. Много он сумел построить за 20 лет после развала Союза. Дабы прекратить этот беспредметный спор прошу ответить на простой вопрос. Сколько НОВЫХ промышленных предприятий (тяжелой промышленности) было построено за годы НЭПа? Даже статья в вики, описывающая достижения НЭПа об этом умалчивает. Да создавались кооперации, тресты, объединения, даже биржи, но они только эксплуатировали старый промышленный потенциал. Почти ничего не вкладывая в его развитие.
Я не обладаю такой информацией! НО ! Только для вас это показатель! Надо сразу строить НОВОЕ.
Рачительный хозяин восстанавливает разрушенное и только ТОГДА, с помощью восстановленных заводов и фабрик, можно начинать строить НОВЫЕ заводы и фабрики.
Что и сделал Сталин, получив восстановленную промышленность!
Как можно построить новый станок?
НЭП восстановил старые, на которых можно производить новые станки! И это экономически правильно!
А вы предлагаете-купить за границей НОВЫЕ станки и начать строить? А бабули откуда?
>>>А вы предлагаете-купить за границей НОВЫЕ станки и начать строить? А бабули откуда?
=============================
Этим сказано все. Если бы все было по вашему, то мы с вами тут бы не переписывались. Гитлер этого бы не позволил. Потому что производить современные танки, самолеты, вооружение на старых станках (до 1913 г производства) либо крайне затруднительно, либо в принципе невозможно.
Если бы было по нашему, то не было-бы и второй мировой. И немцы бы спокойно жили в германии, восстанавливали свою страну, а Россия бы диктовала условия всему миру!
А вот если бы да кабы. Ну так надо было не доводить державу до состояния революции и гражданской войны. Не большевики же довели страну до ручки к 17 году.
И про это не надо сказок. Вот всего одна цитата белоэмигранта, убежденного монархиста Солоневича:
«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне» . (Солоневич И. Л. Народная монархия. М., 2003. С. 78.)
Вот такая страна была на уровне 1913 года. Доказывать, что все было не столь радужно, как пишут либерасты не буду. Слишком много нужно писать/копипастить. Это тема для отдельной большой статьи.
>>>Разговоры о том что Россия была бедной и убогой, оставь для ОЛДИ. У него это клиника!
Не верите цифрам, то ничем помочь не могу. Могу напомнить еще один маленький факт. До революции Россия даже серпы и косы импортировала из-за границы. А вот ссылка еще на одну информацию про Россию, которую мы потеряли . Вот цитата оттуда:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
По сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. Это так к сведению. А за счет чего царская Россия вообще торговала хлебом см. цитату белоэмигранта-монархиста Солоневича чуть выше. Т.е. самим жрать было не чего а хлеб шел в европу.
Если не верите в голод в царской России. вот вам цитата из Брокгауза Ефрона издания 1913 г
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Это не краткий курс Истории КПСС. Это факты. Как и то, что мясо до революции многие крестьяне первый раз в жизни попробовали на военной службе.
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». А она взята отсюда: Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М. О. Из писем к ближним. М., 1991. С. 109, 110.
О каком усилении России может идти речь если к 1917 промышленность России не выдержала военной гонки первой мировой войны. Сельское хозяйство не могло обеспечить страну хлебом и режим был вынужден в 1916 году ввести продразвёрстку. Польша была потеряна и стала сателлитом Германии. Для обеспечения Армия Антанта была вынуждена устраивать на территории России военные склады. О чём вы вообще говорите! Не надо своих домыслов.
Представь 1941г. Немцы на пороге Москвы, и тут новый Ульянов устраивает преворот, отдает все захваченное немцам, подписывает перемирие-капитуляцию и начинает дрючить страну! Вам нравится? Вы наверно пришли в восторг!
Вот примерно это и сделал Ленин в октябре 1917г. устроил переворот, сверг с помошью пьяных матросиков, хоть и Временное, но законное правительство, замирился с немцами, отдал польшу, белорусию, украину, прибалтику и устроил в стране веселую жизнь!
Чем же? Назовите хоть одного большевика члена кабинета. Роль большевиков в жизни российского общества того времени на столько ничтожна, что не стоит её и рассматривать.
Не надо ёрничать. Это не лучший способ дискуссии. Я этого представить не могу, потому что в отличие от всей той канальи Сталин контролировал ситуацию и организовывал, даже жёсткими методами, управление Армией и страной. Те кто мог своим бездействием разлагать дисциплину были на лесоповале или расстреляны. Так что не могу представить.
Сталин некогда говорил когда ему задали вопрос — "Почему вы не любите евреев ,вы же сами грузин?" На что Сталин ответил — " Не люблю лентяев ,подлецов и предателей, и я РУССКИЙ. Русский — это состояние души,эту национальность выбрал я сам ,и моя фамилия не Джугашвилли — а Сталин.Из стали я есть..."
Комментарии
Его налоговая декларация оказалась очень интересна.
Да и мышление мелкой швали выдает комуняг — если мол для своих нужд у тех кто заработал украдем это не вороство, а вот если у них — так это грабеж.
Люди жившие в то время рассуждают асолютно наооборот. Не надейтесь они ещё живы.
Ну ты и тварь.
Бараны (зомбированные) вроде тебя утверждают что всё при сов. власти построил — народ, войну выиграл — народ. Сам...
Но это так же глупо как утверждать что партию в шахматы выиграли белые фигуры у чёрных.
В семнадцатом не порешили всех вместе с картавым просто потому что было ПОХУЙ! На ВСЁ, на страну, на картавого.
Кстати кого это "вас"? Я больше чем уверен что на форуме нет людей которых можно было бы порешить в семнадцатом.
> а теперь пошли вон!
Сопли подотри, жмот!
САШ и сейчас кормит всякую пиздоту по всему миру, лишь бы она тявкала как надо. А разницу в подходах можно увидеть хотя бы в Афганистане. Там наши строили школы, больницы, инфраструктуру и пр. А американцы выпиздили лишних, а остальные наркоту ростят. И зашибись!
Чтобы он смотрел в прошлое и не замечал, как его обваровывают?
Нет. Это демократия на марше.
И что же это за государство такое?!! Вот в США например тоже бегут. И ничего, ГУЛАГ там для них не делают. А из СССР целая республика сбежала. Вот и пришлось колючкой все обнести. Страна- концлагерь.
А интернированы были японцы только с западного побережья, числом около 100 тыс. человек. Через три года все они были выпущены, а в 48 году получили компенсацию.
Было посажено в 42г. `~100 000 а вышло порядка 120 000 человек, за 3 года они там еще и детей нарожали.
В штатах шпионов, кстати, тоже сажают. А для школьников, не сдавших ЕГЭ, в 1942 году правительство Рузвельта интернировало свыше 120 тысяч граждан США японского происхождения в лагеря. В самой демократичной стране, США, 300 индейских резерваций в которых живёт 500 племён, а в Канаде число резерваций ещё больше, более 2 тысяч.
Да, при нем были репрессии. Но вполне справедливый вопрос: а как должен поступать руководитель страны, если вокруг — враги, внутри — контра и саботажники, да и просто глупые, необразованные люди? Под каток репрессий попало много невиновных. Я таких знаю, очень им сочувствую и готов наделить их всеми возможными правами и льготами. Но сколько невиновных умерло просто из-за развала страны? От отсутствия лечения, от беспросветности, от употребления просто отравленных продуктов, которые официально продаются в наших магазинах?
Сталин с трудом создал мощную индустриальную державу, способную победить германию (Европу), Японию и т.д.. Наши — развалили эту державу....
Это, скорее, не "сталинское наследие", а наследие Собчака и соЛЖЕницына.
ru.wikipedia.org
почитал и вот что нашел: "перевод слова джуга — «мусор» — упоминается в книге лингвиста Б. Унбегауна «Русские фамилии». "
Очень впечатлило...
Интересно, а если пройти по этой ссылке
nnm.ru
мы увидим,
pm17 сегодня, 11:35 #
Это не миф. Отец — 100% осетин.
ru.wikipedia.org
Это чьи баловливые ручки писали?
Коммунистическая идея протухла! Коммунисты переквалифицировались в домовладельцев, в банкиров и Алигархов.
Сталин умер почти 60 лет назад, и не воскреснет!
А люди живут, одни работают, другие воруют!
Вы за кого?
Интересно, кто боится портретов Сталина? Просто они нафиг никому не нужны! Тебе нужен? повесь в туалете и молись на него, никто этого не испугается.
Так вы за кого? За тех кто работает? или за тех кто ворует? или за тех кто не работает а воровать боится? За кого вы?
Можете ответить не виляя?
Можете ответить?
AleksPod мой один дед как раз в 37 году и сел, не истерии ни особого страха семья не испытытвала при "кровавом" Сталине, отец стал кап 1 ранга, закончил академию генштаба, давайте не сводить сложных людей к простым ответам. RB200 справедливость как осетрина первой свежести либо есть либо нет.
Ты за коммунистов или за большевиков?
Я за интернационал!
Так ты ответишь на мой вопрос? За кого ТЫ?
Справедливость, это такое размытое пониятие...
Например, в моем понятии справедливость — это когда такие как ты сидят в психушке. А вот ты с моим понятием справедливости явно не согласишься.
Так за кого ты? За тех кто работает? или за тех кто ворует? или за тех кто не работает а воровать боится? За кого вы?
1) вор должен сидеть.
2) зарплата должна быть социально справедливой.
3) В России у русских социальные преференции.
4) За бережное отношение к истории (всей без прикрас и купюр).
5) За социальный прогресс и развитие науки.
6) Национально ориентированный бизнес должен иметь протекцию, но и нести ответственность перед обществом.
Таких Сталин очень любил! и баловал.
Но отказаться от своего отца? Это каки-же ублюдком надо быть?
И этот факт не обсуждается!
Ну а раз вашу семью не тронули-выводы делайте сами.
Или вы врете или папа с мамой вам про это не рассказали!
Все вопрос закрыт!
Ты так и не ответил!
Мое мнение! Ты за последних, за тех, кто не работает, а воровать боится!
Вопрос закрыт!
До свидания!
Я со своими детьми еще 100 лет проживу на натуральном хозяйстве.
А вы небось даже не знаете с какой стороны к корове подойти и как ее за сиськи дергать! Думаете молоко в пакетах на деревьях растет? Революционеры-экспроприяторы!
Что-то у вас с головой не так!
Хотите у него подпольный заводик найти?
Заводики есть у моих сыновей и внуков, милости просим в гости, примем с почетом, закопаем в красивом месте.
Уж не обессудьте, экспроприаторов у нас очень уважают! Хоронят по первому разряду, но без оркестра.
Дам щелбана, сразу побежишь мамочке жаловаться. Одним словом школота безграмотная!
Найдут, дам селедку, не найдут тоже чего-нибудь ДАМ! Я не жадный!
Знакомьтесь! рм17 новая реинкарнация Гапона-провокатора!
Его лозунги: Хайль КПРФ, все отобрать и поделить, кто не с ним-те жиды!
Социальный статус: Петушек! и Шабес-гой!
Дает сзади, принимает спереди.
Заводится от необрезанныхЧ@ленов.
1 Ну буквально все ненавидели СССР ( кто же фюрера укантропунтил тогда, марсиане чтоль?)
2 Все умерли с голода ( ну окромя этих советофобов)
3 Заводов не было построено ни одного
4 В Гулаге сидели все
5 Науки не было
6 В космос никто не летал и тд.
лично мне Сталин не нравится, но его выбрала история и народ и он выполнил сполна по своему мнению ДОЛГ перед народом. Кто не любит Сталина, должен его уважать за масштаб личности и деяний, а судит пусть Бог.
Так же как и "социализм в отдельно взятой стране". Были и ошибки, были и достижения. По тому как поднялась страна за первые 20-30 лет советской власти можно судить о том, что достижений было больше, чем ошибок.
Сталин наш рулевой!
Вся власть КПРФ!
Повторим 17-й год!
Все отобрать и поделить!
Все не согласеные-жиды!
Пиэмчик, а ты почему не в КПРФ? Возраст не позволяет, или справка из психушки?
Все политики, все претенденты обещают райскую жизнь, "молочные реки и кисельные берега". А вот как они этого достигнут, какими способами будут этого добиваться, не пишут! НИКТО НЕ ГОВОРИТ КАК ОНИ ДОБЬЮТСЯ ПРОЦВЕТАНИЯ СТРАНЫ!
КПРФ — Отобрать и поделить! Слышал-не одобряю.
Что еще? Ответа нет!
Насчет КПРФ : Образованная по инициативе коммунистов, первичных организаций КП РСФСР и КПСС,Коммунистическая партия Российской Федерации продолжает дело КПСС и КП РСФСР, являясь их идейным преемником — это с сайта КПРФ, вот ссылочка: kprf.ru
Вообще там много интересного, как говорится из первых рук.
А где я об этом написал? Кажется я написал прямо противоположное. Что КПРФ не РСДР
А где я об этом написал? Кажется я написал прямо противоположное. Что КПРФ это не РСДРП(б) — 1917-ого. Единственное, в чем мне сейчас КПРФ симпатичнее ЕДРОтов, так это тем, что они (по крайней мере пока) не обсирают безоглядно историю СССР (напомню про Катынь).
Как дерьмо не назови, пахнуть розами оно не будет!
Есть такое чувство — гордость. Тебе не ведома? Одни гордятся людьми и делами, а другие завидуют и злятся.
Сухое изложение пиэмовских лозунгов.
Я добрый, даже очень добрый.
Не дай бог тебе узнать меня, когда я злой.
А злость в твоих словах и форме изложения.
Насчет зависти-это кому я завидую?
У меня есть ОЧЕНЬ обеспеченные ДРУЗЬЯ-я им не завидую, я горжусь их дружбой. В моем возрасте завидовать чему-то это глупость.
Все, что мне нужно, для нормальной жизни-у меня есть! И даже больше!
Завидовать, что у когог-то есть самолет , а у меня нет? Так мне и не нужен этот самолет!
Завидовать чужому таланту? Тоже не вижу причины!
Я наоборот горжусь, что в нашей стране живут такие талантливые люди!
Призывы к насильственному свержению строя, не одобряю!
Коммунисты призовут всех на баррикады-я буду на другой стороне!
И никакой злости! Пристрелю столько, сколько успею, а потом перекурю и продолжу отстрел.
Без злости, без ненависти, а можно даже сказать с любовью, к своей стране, стране в которой вырос и в которой живу!
Пойми, Алекс, возрождение Сталина не ведет к возрождению Коммунизма, возрождение Сталина ведет к становлению национал-социализма... прогресс однако.
Так, что Алекс, гордись "своей" страной ешь ананасы, рябчиков жуй, дружи с ОЧЕНЬ обеспеченными друзьями... пока...
Но 17 год не повторится, люди уже не те, даже недовольные нынешним строем, будут отлавливать ТЕБЯ и подобных тебе революционеров-сталинистов и вешать на столбах.
Повторения 17г. и 37г. никто не захочет, в стране дураков мало, как бы ВЫ и подобные рм17, не доказывали обратное!
А будет еще хуже.
Сушите сухари.
Одни хотят, что-бы не было бедных, а они, что-бы не было богатых.
Чего не могла допустить ни Англия ни Франция, Большевики угробили Россию, и сечас мы имеем то, что имеем, а могли иметь много больше!
НЭП стал своего рода спасительным кругом для РКП(б), которая стремительно теряло популярность в условиях нарастающего массового недовольства среди широких слоев населения. На повестку дня выдвинулся вопрос о том, сохраняли ли большевики власть в своих руках или же большевистский эксперимент потерпит крах. Именно НЭП стал в этих условиях панацеей для коммунистических вождей.
НЭП обеспечил стабилизацию и восстановление хозяйства. К 1925 году было в основном завершено восстановление народного хозяйства. Общий выпуск промышленной продукции за 5 лет НЭПа вырос более чем в 5 раз и в 1925 достиг 75% от уровня 1913 года, в 1926 году по объему валовой промышленной продукции этот уровень оказался превышенным. Наблюдался подъем в новых отраслях промышленности. В сельском хозяйстве валовой сбор зерна составил 94% от сбора 1913 года, а по многим показателям животноводства довоенные показатели остались позади.
После смерти Ленина (автора НЭПа), сталин дождался возрождения страны и прикрыл эту лавочку, и перешел старому испытанному "военному коммунизму".
Вот и получается, что НЭП (при всех своих плюсах) не в состоянии был дать рывок промышленности (индустриализацию) в необходимые — кратчайшие сроки. За первые две пятилетки были построены более 2000 новых предприятий. Смог-бы это сделать НЭП. Ответ, по моему, очевиден. А если нет, то в 1941-ом не Сталин принимал-бы парад на Красной площади, а Гитлер.
НЭП за 4 года восстановил порушенное хозяйство, практически к довоенному уровню! Без большевиков и коммунистов! Вот поэтому его и прикрыли! Еще немного и партия бы стала НИКОМУ не НУЖНА!
Чем занимался в это время Великий Сталин?
А он с Зиновьевым и Каменевым занимался внутрипартийной борьбой, против Ленина-Троцкого!
Но не обладая каким либо авторитетом, противопоставили ему авторитет Ленина и в короткий срок раздули его до настоящего культа, — дабы обрести возможность гордо именоваться «верными ленинцами» и «защитниками ленинизма».
Рачительный хозяин восстанавливает разрушенное и только ТОГДА, с помощью восстановленных заводов и фабрик, можно начинать строить НОВЫЕ заводы и фабрики.
Что и сделал Сталин, получив восстановленную промышленность!
Как можно построить новый станок?
НЭП восстановил старые, на которых можно производить новые станки! И это экономически правильно!
А вы предлагаете-купить за границей НОВЫЕ станки и начать строить? А бабули откуда?
(...)
>>>А вы предлагаете-купить за границей НОВЫЕ станки и начать строить? А бабули откуда?
=============================
Этим сказано все. Если бы все было по вашему, то мы с вами тут бы не переписывались. Гитлер этого бы не позволил. Потому что производить современные танки, самолеты, вооружение на старых станках (до 1913 г производства) либо крайне затруднительно, либо в принципе невозможно.
«Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне» . (Солоневич И. Л. Народная монархия. М., 2003. С. 78.)
Вот такая страна была на уровне 1913 года. Доказывать, что все было не столь радужно, как пишут либерасты не буду. Слишком много нужно писать/копипастить. Это тема для отдельной большой статьи.
А вот Ангдия, Франция и прочие ОЧЕНЬ были озабочены усилением Российской империи, Германия была на пороге капитуляции и тоже паниковала.
После победы над Германией на этом континенте у России уже бы не было соперников. США за морями тогда вообще никто в расчет не принимал!
Вот тут и подвернулся авантюрист Ульянов, котрый в октябре 17 устроил переворот, красный террор и гражданскую войну.
Разговоры о том что Россия была бедной и убогой, оставь для ОЛДИ. У него это клиника!
Вы еще вспомните историков которые рассказывают, что на руси сплошь базграмотные, живут на деревьях и все с хвостами.
Не верите цифрам, то ничем помочь не могу. Могу напомнить еще один маленький факт. До революции Россия даже серпы и косы импортировала из-за границы. А вот ссылка еще на одну информацию про Россию, которую мы потеряли . Вот цитата оттуда:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию.
Германия хлеб покупала, а Россия продавала.
Российский червонец принимался везде.
В процентном исчислении конечно выглядит красиво!
Вот молодец Жуков, в сражении потерял всего 30% (от 1 000 000 бойцов), э вот тот негодяй почти 80% личного состава положил (рота из 100 бойцов).
Так кто больше людей угробил тот у кого 30% или у кого 80%.
Так что ваши проценты, это только проценты, их на хлеб не намажешь.
Я вас понимаю, домашние заготовки из партийно-советских источников. А если подумать немного головой?
Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта
Россия_______554 549,0______ 22,10%
Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%
США _________304 885,0_____ 12,15%
Канада _______240 296,0_____ 9,58%
Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)
По сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза. Это так к сведению. А за счет чего царская Россия вообще торговала хлебом см. цитату белоэмигранта-монархиста Солоневича чуть выше. Т.е. самим жрать было не чего а хлеб шел в европу.
Если не верите в голод в царской России. вот вам цитата из Брокгауза Ефрона издания 1913 г
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)».
Это не краткий курс Истории КПСС. Это факты. Как и то, что мясо до революции многие крестьяне первый раз в жизни попробовали на военной службе.
Запишу ссылочку и буду всех окружающих смешить!
Дмитрий, вы хоть сами то верите, что, в крестьянской стране, крестьяне мяса не видели и не пробовали? Маразм!
Агенство ОББ [Одна Бабка Болтала]
Слов НЕТ! Пойду всем расскажу!
Бу-га-га-га !
Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». А она взята отсюда: Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Меньшиков М. О. Из писем к ближним. М., 1991. С. 109, 110.
Вот примерно это и сделал Ленин в октябре 1917г. устроил переворот, сверг с помошью пьяных матросиков, хоть и Временное, но законное правительство, замирился с немцами, отдал польшу, белорусию, украину, прибалтику и устроил в стране веселую жизнь!
За вас думает дядя!