Мой тесть, 1918 г.р., попал в плен по Киевом, освобожден американцами. Вернувшись в СССР, работал на шахте электриком. Репресирован не был... умер в 1993г.
Не рассматривая конкретно ваш случай (все может быть, м.б. и был он дествительно невиновным, не знаю) но если даже сегодня (уже 20 лет как не стало Союза) на зоне спросить — окажется что 90% невиновных сидит, и так же как и при Сталине — жутко не довольны властью, которая их определила на зону.
Из реального. Брянщина во время оккупации. Немцы мирное население загружали в теплушки битком стоя и везли кого на работы в Германию, кого в концлагерь как моих прадеда с прабабкой. Без воды, без еды, без вентиляции, стоя. Люди стоя и под себя ходили. Две сестры деда на тоё же Брянщине в оккупацию умерли с голоду, люди, кто с немцами не сотрудничал , картофельные очистки да ботву ели. Перед уходом за две недели немцы и прихвостни в Брянске и не только всех военнопленных и гражданских заключённых порасстреливали. Это — факт.
Лифанов неплохой актер но како бычно вступил в говно. Порой живут как люди но перед смертью такого говна натворят — напрмер Янковский -снятся у Лунгина — все равно что в выгребной яме купатся. Опозорился перед смертью. Жаль....
обе стороны оперируют информацией, которая прошла через тот или иной идеологический фильтр и за достоверность которой нельзя поручиться (кстати в статье сей факт упоминается в контексте количества захваченных военнопленных)
и на основе её делаются глобальные выводы, которые по зубам единицам экспертов (которые сей ресурс однозначно не посещают)
я склонен полностью не доверять никому и радикальных выводов не делать.
Не люблю я это политизированное вреньё. В чью бы пользу оно ни было
Согласно данным того же Дёрр Ганса и Рюдигера Оверманса в плен под Сталинградом попало более 100 тыс немецких пленных. Это не считая десятков тысяч перебежчиков. Более половины погибли во время следования к месту заключеня. Они просто замерзали в неотапливаемых вагонах и умирали от голода. Домой вернулось по разным данным от 6 до 8 тыс. И эти данные никто не оспаривает
Ну и где тут смертность 12%?
Это не к тому, что они этого не заслужили. Еще как заслужили. Но врать не надо
Ок. Посмотрю. Только 12% (если не понятно) относилось ко всей ВОВ, а не только к сталинградской битве. И потом, по поводу "неотапливаемых вагонов". Почитайте Дюкова "За что сражались советские люди" (или в новом издании — "Русский должен умереть") чтобы узнать как шла транспортировка советских военнопленных. Копипастить все здесь не буду, слишком много надо текста, вот небольшой отрывок из показаний одного из палачей — обер-ефрейтора Ле-Курта::
«До пленения меня войсками Красной Армии... служил я в 1-й самокатной роте 2-го авиапехотного полка 4-й авиапехотной дивизии при комендатуре аэродромного обслуживания «E 33/XI» лаборантом. Кроме фотоснимков я выполнял и другие работы в свободное время, то есть я вместе с солдатами занимался в свободное от работы время ради своего интереса расстрелом бойцов Красной Армии и мирных граждан. Мной делались отметки в отдельной книге, сколько я расстрелял военнопленных и мирных граждан...
Германское командование всячески поощряло расстрелы и убийства советских граждан. За хорошую работу и службу в немецкой армии... мне досрочно, 1 ноября 1941 г., присвоили звание обер-ефрейтора, которое мне должны были присвоить 1 ноября 1942 г., наградили «Восточной медалью»
Я ни сколько не против, что немцы целенаправленно истребляли советских пленных. Это так.
Но надо быть реалистами. В СССР было плохо с продуктами, плохо с теплой одеждой, плохо с медикаментами. И в этих условиях, когда часть немецких солдат попадали в плен с ранениями, поддерживать смертность пленных на уровне 12% — это невозможно. Даже если речь идет о всей войне, а не об отдельных битвах
Как быстро все забывается. Один миф наслаивается на другой. Особенно умиляет утверждение, что при Сталине просто так не сажали. Чтобы оказаться в лагере вполне достаточно было иметь несколько документально не подтвержденных дней. Нагонял человек после санчасти свое подразделение, после героически довоевал, а потом, после войны пришли и строго спросили где вы находились, к примеру с 11 по 14 февраля 1943 г. Все 10 лет.
Почём кипёж? "Автор" манипулирует теми цифрами, которые подобрал для своего опуса... Детский реферат... С далекоидущими громкими выводами. "Не было этого никогда", потому что Сталин ж-добрый дедушка..
Не готово ещё общество для объективной оценки. Потому что пока цели оценки необъективные.. Так сопляки воюют с крапивой, потому что она "кусается".
Просто осуждать диктаторов, предателей..., просто их оправдывать сидя в тепле за тысячи вёрст и лет. Только совести нет у таких судителей. Чтобы судить, нужно такое пережить, а не трясти фантиками.
А цифры... "Наш йогурт содержит в три раза больше фруктов, по сравнению с..." "А наш двигатель потребляет в два раза меньше топлива..." (Профи поймут...)
Ты читать то умеешь? (Аааа! Эт ты просто на слова реагируешь. А не на смысл...) Я и не стремлюсь доказывать. Я делаю тока выводы из подборки. (взять, хотя бы авторов и года издания ссылок) И даже пример привожу механизма оболванивания... М.П. Ты даже смысла слова "либерал" не знаешь. Оно просто для тебя-та же красная тряпка...
А смысл убеждать глухого? И слепого? Всё что не по него — несуществует. И вообще то, я сказал именно об этом — рано ещё судить.. Для начала не слабо было б факты собрать.. И выслушать обе стороны в одном месте. И желательно, интеллигентных и адекватных. а не кричащих "сам дурак..."
Комментарии
Бабушка с дедом были в Германии, репрессированы не были, померли от рака и эмфиземы легких через несколько лет.
просто дали тварцу "раскрыться".
2.прикольные комменты...
обе стороны оперируют информацией, которая прошла через тот или иной идеологический фильтр и за достоверность которой нельзя поручиться (кстати в статье сей факт упоминается в контексте количества захваченных военнопленных)
и на основе её делаются глобальные выводы, которые по зубам единицам экспертов (которые сей ресурс однозначно не посещают)
я склонен полностью не доверять никому и радикальных выводов не делать.
мне Катыни достаточно
Согласно данным того же Дёрр Ганса и Рюдигера Оверманса в плен под Сталинградом попало более 100 тыс немецких пленных. Это не считая десятков тысяч перебежчиков. Более половины погибли во время следования к месту заключеня. Они просто замерзали в неотапливаемых вагонах и умирали от голода. Домой вернулось по разным данным от 6 до 8 тыс. И эти данные никто не оспаривает
Ну и где тут смертность 12%?
Это не к тому, что они этого не заслужили. Еще как заслужили. Но врать не надо
Можно попросить источник этих данных.
"Тайны Сталинградской битвы" Канд.ист.наук В.Попов
"Военные дневники люфтваффе" К. Беккер мемуары
"История второй мировой войны 1939—1945" Министерства Обороны СССР. Москва 1974
«До пленения меня войсками Красной Армии... служил я в 1-й самокатной роте 2-го авиапехотного полка 4-й авиапехотной дивизии при комендатуре аэродромного обслуживания «E 33/XI» лаборантом. Кроме фотоснимков я выполнял и другие работы в свободное время, то есть я вместе с солдатами занимался в свободное от работы время ради своего интереса расстрелом бойцов Красной Армии и мирных граждан. Мной делались отметки в отдельной книге, сколько я расстрелял военнопленных и мирных граждан...
Германское командование всячески поощряло расстрелы и убийства советских граждан. За хорошую работу и службу в немецкой армии... мне досрочно, 1 ноября 1941 г., присвоили звание обер-ефрейтора, которое мне должны были присвоить 1 ноября 1942 г., наградили «Восточной медалью»
Но надо быть реалистами. В СССР было плохо с продуктами, плохо с теплой одеждой, плохо с медикаментами. И в этих условиях, когда часть немецких солдат попадали в плен с ранениями, поддерживать смертность пленных на уровне 12% — это невозможно. Даже если речь идет о всей войне, а не об отдельных битвах
Главное есть ссылки на надёжные источники, а не "мне говорили", в кино показали или "всё это сталинская пропаганда".
"Причем, нацисты решить «русский вопрос» комплексно, то есть вообще ликвидировать русский народ, да и другие народы славянского рода."
Те которые "просто так сидели" теперь маршируют во Львове под знаменем Бандеры и в прибалтике под знаменем Вафен СС.
с цифрами, источниками, по-пунктам.
спасибо.
Не готово ещё общество для объективной оценки. Потому что пока цели оценки необъективные.. Так сопляки воюют с крапивой, потому что она "кусается".
Просто осуждать диктаторов, предателей..., просто их оправдывать сидя в тепле за тысячи вёрст и лет. Только совести нет у таких судителей. Чтобы судить, нужно такое пережить, а не трясти фантиками.
А цифры... "Наш йогурт содержит в три раза больше фруктов, по сравнению с..." "А наш двигатель потребляет в два раза меньше топлива..." (Профи поймут...)
Так что не суди о других по своим привычкам..
Классический ответ тролля. "Я все знаю, но не скажу, потому что это кроме меня любимого никому здесь не надо"