Загадка Норильского восстания

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • lpberiay
    14 апр 11
    не жалко.
    Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    13 апр 11
    И последнее на сегодня! Всем удачи! Пока!

    [blockquote][b]Первые результаты норильского восстания заключенные ощутили еще в 1953 году. Они заключались в смягчении режима, возвращении им прав, отобранных в Горном лагере. Затем в 1954 году был ликвидирован и сам Горный лагерь, в Норильск приехала из Москвы комиссия по пересмотру дел политзаключенных, а после ее отъезда на месте создан ликвидком Норильского ИТЛ. Если в 1953-1954 гг. освобождение коснулось лишь самых “крупных величин” (известных ученых, партийных и комсомольских функционеров, крупных хозяйственников), то в 1955-1956 гг. освобождение пришло к абсолютному большинству бывших узников Горлага. А в годы после XX съезда КПСС процесс этот был завершен, Норильский комбинат перешел на вольнонаемную рабочую силу.

    Это и был главный результат норильского восстания, подорвавшего непоколебимый до того фундамент лагерной системы. Не стало рабского труда многих тысяч заключенных, за счет которого процветала, создавая новостройки за новостройками Страна Советов.

    Если экономические требования заключенных были выполнены сразу и полностью, то политические — лишь частично и далеко не тотчас (полгода спустя было ликвидировано Особое Совещание, начался пересмотр дел политзаключенных, собраны для отправки за границу иностранцы, вывезены инвалиды и т.д.). Некоторые пункты, как, например, требование писать о жизни заключенных в прессе, снять паспортные ограничения и поражения прав освободившимся из лагеря политзаключенным, предоставлять более широкие права, равные с остальными гражданами страны, семьям заключенных и другие, осуществляются лишь в наше время — в 80-90-е годы, а некоторые в полной мере и сейчас не выполнены (например, требование наказать бывших работников НКВД-МВД-МГБ за совершенные преступления, судить их всенародно). Демократическая программа преобразования советского общества, в том числе его пенитенциарной системы, заложенная в требованиях заключенных Горлага, опередила свое время. Смелость ее поразительна, ведь комитеты при написании требований имели перед собой очень сложную задачу: они должны были и соответствовать принципам социалистической революции, и, не осуждая основных устоев тоталитарного режима, выражать волю и решимость масс — при этом тоже в рамках советской законности.

    Значение норильского восстания, возможно, полностью еще не оценено. Оно не только в том, что было первым после смерти Сталина протестом заключенных против созданной им системы подавления личности, но и в том, что было подлинно массовым: в норильском восстании участвовали около 30 тысяч человек. Такого масштаба прежде не знала лагерная система. С этим нельзя было не считаться.

    Норильское восстание доказало, что даже в самых тяжелых условиях угнетения можно бороться с тоталитарным режимом, причем не методами террора, противными человеческой природе и законам демократического общества, а легальными методами коллективного протеста. Для этого идеи восстания должны были поддержать массы, отбросившие многолетний страх перед системой. Тут куда нужнее было не оружие, а слово пропагандистов и агитаторов, обращение к широкой общественности. Как известно, именно неустанное разъяснение целей норильского восстания с помощью листовок, писем, обращений обеспечило ему поддержку, пусть ненадолго, некоторых лаготделений ИТЛ (бастовали в 9-м лаготделении, в 20-м и других), сочувствие части вольнонаемного населения (в результате часть документов все же была передана в Москву, а информация о норильском восстании появилась в зарубежной прессе и прозвучала по американскому радио — радиостанция “Голос Америки” сообщила, что в Норильске бастуют до 20 тысяч политзаключенных). Глубочайшего уважения и восхищения потомков достойны руководители норильского восстания. Беспримерны их мужество, смелость, организаторский талант. В центре покрытого лагерями Таймыра, в режимных зонах, окруженных автоматчиками, под прицелом пулеметов, они создали “республику заключенных”, вступили в единоборство с огромной системой насилия и угнетения, с бездушной машиной террора. Это, безусловно, героизм, не меньший, чем на фронте.

    Отдельная, все еще мало изученная тема для нас — судьбы руководителей норильского восстания. Сейчас мы знаем десятки имен, а были их — сотни. За участие в норильском восстании каждый из них получил новый срок. Большинство до сих пор не реабилитировано. Норильский “Мемориал” ведет переписку с Б.А.Шамаевым, Л.В.Коваленко, Е.С.Грицяком, Г.С.Климовичем, И.Сметонене и другими руководителями норильского восстания, председателями и членами комитетов. Но остаются неизвестными дальнейшие судьбы Павла Френкеля, Ивана Касилова, Владимира Недоросткова, Павла Фильнева и многих других. Наши поиски и исследования продолжаются.

    Если, по Димитрию Панину, “мир заключенных отображает советскую действительность, она же повторяет во многом жизнь за колючей проволокой”, то перемены в зонах возможны лишь при изменении самого общества. Сейчас многое меняется в России. Не забудем же о тех, кто положил начало этому обно
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      dima9333 13 апр 11
      ......обновлению 40 лет назад лагерными восстаниями. Пророческий итог подведен строками “Гимна норильских заключенных”:

      Из тьмы встает свободная держава.

      Огни Норильска не погаснут в ней!

      Источник:
      Ответить
    • naxidiblya
      Что так привлекло твое внимание к уголовникам? Там держали твоего папу-рецидивиста? Что он украл? Кого убил? Или отрабатываешь заказ зарубежных друзей?
      Ответить
      • A
        dima9333, говорить фактически с подавляющим большинством здешних читателей — бесполезно на мой взгляд.

        Позиция : "sonicdx1 вчера, 21:19 # — Вся статья полное враньё!" — лучше и не скажешь.

        Им НИЧЕГО не докажет. Даже восстань усатый из гроба — это никак их не убедит.

        Детальная статья, много фактов, спасибо.

        Обычно люди (не разделяющие позицию sonicdx1ов) не задумываются об экономической составляющей. Репрессии представляются как механизм политического подавления, здесь же в статье рассмотрен и экономический аспект. Все по Марксу, сомневаюсь правда что эти соники-дхы читали его.
        Ответить
  • zaharmd
    13 апр 11
    Сейчас что бы навести в стране порядок сколько чиновников и воров осудить? Тогда тоже в тюрьме сидели не ангелы. Вор должен сидеть в тюрьме. Если бы наших чиновников пересилить в Германию например то все бы сидели, про Китай я и не говорю. А вся вонь про уголовников из зи того, что капиталисты боялись за своё награбленное. Да и до сих пор трясутся за награбленное у народа.
    Ответить
    • evilKabab6
      "Если бы наших чиновников пересилить в Германию"

      * переселить

      Почему не учим русский?
      Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      zaharmd 13 апр 11
      Что то много слишком тогда сидело 2500000 в 1953г, сейчас (2010г) 861 тыс. 687 человек! В три раза больше! Вот видимо как Сталин боролся с преступностью:))) Ни станы была, а одно ворьё:)) Напомню в 1933, как вы говорите уголовников было всего около 300000 человек. Тут наблюдаем чуть ли не десятикратный, прирост преступности за период правления вашего вождя:)))
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        dima9333 13 апр 11
        станы страна
        Ответить
      • 951109
        dima9333 13 апр 11
        у меня одного впечатление, что там дохуя ноликов?
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          951109 13 апр 11
          Очки надо купить:))))
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            dima9333 13 апр 11
            2468524 1953г

            hrono.info
            Ответить
          • 951109
            dima9333 13 апр 11
            нет, что, правда, 2.500.000?
            Ответить
            • dima9333
              dima9333 АВТОР
              951109 13 апр 11
              Вашему любимому Земскову, это вопрос задай;)))))
              Ответить
              • 951109
                dima9333 13 апр 11
                я вообще никого не люблю, ага. а цыферку ты вбросил, тебе и отдуваться. ты просто честно скажи — соврал, мол, для красоты, — тебе же самому сразу легче будет
                Ответить
                • dima9333
                  dima9333 АВТОР
                  951109 13 апр 11
                  Я вбросил источник, что там не так?
                  Ответить
                  • 951109
                    dima9333 13 апр 11
                    да нет, там какбе все вроде ровно. только очки ты раз уж прикупил, так хоть прочитай, что даешь. для разнообразия
                    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      zaharmd 13 апр 11
      Осталось найти список лишённых этого звания:))) Тогда победа будет за вами:)))

      Я кстати тоже смотрел списки героев СССР, не нашёл.
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        dima9333 13 апр 11
        В том то и дело, что там не ВСЁ! Всё я там посмотрел:))) Так что давай список:))))) Официальный:)))
        Ответить
        • naxidiblya
          Ссылки ты должен давать, твой же мпсевдоматериал.
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            naxidiblya 13 апр 11
            По твоей первой ссылке так героев 75, а в викопедии 73 и источника нет! Так что, надо ОФИЦИАЛЬНЫЙ список:))) Которого похоже нет. Мне зачем что то искать, если он был и не герой СССР, это ни чего не меняет. Восстание было это факт, тут уже ни чего не попишешь. Если ты там в статье всё прочитал, так там написано, что они ищут биографии участников событий и что с ними стало в последствии. Вот и займись, найди биографию Воробьева И.Е, сделай так сказать, свой вклад в доброе дело:)))
            Ответить
            • dima9333
              dima9333 АВТОР
              dima9333 13 апр 11
              Да ни чего не меняет! Кто внимательно прочёл, тому всё станет понятно, частично книга основана на воспоминаниях участников события, заметим, с обоих сторон баррикад. Пол века прошло! неточности вполне могут быть! Там есть даже такой эпизод, что фамилию заключённого три источника приводят по разному. И нет тут ни какого криминала. Важен факт и суть события, а оно БЫЛО и документально зафиксировано:))
              Ответить
              • 951109
                dima9333 13 апр 11
                нету, нету списка, не волнуйся так, не надо....
                Ответить
              • 951109
                dima9333 13 апр 11
                ух ты! да ладно?! а я то думал, замолчали, гады... ну спасибо большое, уважил. так что там насчет документов-то?
                Ответить
                • dima9333
                  dima9333 АВТОР
                  951109 13 апр 11
                  Я тебе и говорю очки купи:))))
                  Ответить
                  • dima9333
                    dima9333 АВТОР
                    dima9333 13 апр 11
                    awdoshenko сегодня, 22:15 #

                    Сто раз ведь говорил, не буди лихо, пока тихо))

                    Где остальная пиздобратия? А то с вами двоими уже не интересно:)))))
                    Ответить
                    • 951109
                      dima9333 13 апр 11
                      оскорбления, как последний довод демократии? где-то я это видел... ах, да, точно!
                      Ответить
                      • 951109
                        951109 13 апр 11
                        зачем: я человек белый, надо будет — кегль увеличу. но ты же знаешь, когда сложнее всего найти черную кошку в темной комнате?
                        Ответить
      • A
        sonicdx1, закрыть глаза гораздо проще, и угрызений совести нет, не так ли? Все пучком ):
        Ответить
    • cowdoc
      zaharmd 13 апр 11
      ну почему же плохо? видимо кто-то усиленно мозг чистит, и нынешнее поколение забывать стало, и в Совок усиленно пытаетс вернуться. НЕПОЛУЧИТСЯ!!!
      Ответить
      • 951109
        cowdoc 13 апр 11
        вообще-то, пресловутая постсоветская ментальность,

        в том числе подразумевающая мещанство, скороспелость

        суждений и меркантильность, которую отдельно взятые

        представители семейства приматов упорно называют

        совком, в первую очередь присуща им самим.
        Ответить
        • A
          951109 13 апр 11
          sonicdx1 а почему срач? Что конкретно неверно? :)

          Или не нравится что в СССР были Гулаги — так это местная реализация Маркса, читайте дедушку Сталина — он все хорошо в своих книгах написал, как должно быть — так и было!

          А хорошо это или плохо?

          Ну если Вам такая социальная формация приятна и доставляет удовольствие — не удивляйтесь что какая то ***** с мигалкой переедет — а потом вы будите виноваты.

          Люди восставшие в совковых лагерях — герои, но про них даже сегодня (!) знают на порядок меньше чем о восставших в лагерях фашистов. Что не удивительно — германия осудила фашизм, а сталинизм за исключением крохотного периода с 85 по... 93-95? никто не осуждал, то что творится сегодня — прекрасная иллюстрация — эффективного менеджмента. Радуйтесь, что для добычи нефти и газа не надо такого количества народа как для пиления леса, угля и прочего...
          Ответить
          • ningbo
            alone-x 14 апр 11
            ты героями называешь тех, кто отсиживал срок за то что служил нацистам.
            Ответить
    • 951109
      zaharmd 13 апр 11
      им есть чем заняться. говорят, в Москве мэра

      сменили, так они парад готовят.
      Ответить
    • lpberiay
      эт кто завещал так жить то? СТУКАЧ ВЕТРОВ что ли?

      cupol.livejournal.com
      Ответить
  • zaharmd
    13 апр 11
    Всё это брехня состряпанная нынешними"десталинизаторами" сейчас всё, что ни выдумаешь новые либерасты с радостью сожрут. \к примеру когда Солжиницина уличали во лжи он отвечаг — "Архипилаг гулаг не историческое произведение. а литературное." — тоесть выдуманое.
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      zaharmd 13 апр 11
      Здесь к сожалению нет! Всё задокументировано:)))) Хрен отмажешься:))
      Ответить
  • V
    13 апр 11
    Сейчас поцреоты объяснят что всё это ложь, пиздёж и провокация...и вообще в совке был рай на земле.
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      voipspawn 13 апр 11
      Странно, куда они все подевались:))) Когда возразить нечем, тупо молчат!
      Ответить
      • V
        :)))

        представляю как от статьи закипел их мозг....когнитивный диссонанс выбил их из колеи :)
        Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        dima9333 13 апр 11
        Удивляюсь как попала на индекс, опять контора ваша плохо работает:))))
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          dima9333 13 апр 11
          И где там лож? Опровергай, или ни чего не было?
          Ответить
          • dima9333
            dima9333 АВТОР
            dima9333 13 апр 11
            Вот когда опровергнешь, тогда и будет лож. :)))))
            Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    13 апр 11
    Не страшны нам тиранства большевизма,

    Мы знаем горе свыше всяких мер.

    Известны нам все ужасы чекизма

    И стон людской на землях СССР...

    Мы стали рядом, брат около брата,

    За право жить без тюрем и цепей.

    Напрасно смерть дышала с автоматов

    И псы рычали в ярости своей...

    В крови зэка омыта наша слава

    В режимных зонах Горных лагерей.

    Из тьмы встает свободная держава.

    Огни Норильска не погаснут в ней...

    Дыханье жертв комиссии московской

    Мы возродим, напомним о себе.

    И черный флаг с кровавою полоской

    Осветит путь нам в праведной борьбе!

    [Гимн участников норильского восстания Написан Г.С.Климовичем после подавления норильского восстания, в барже, увозившей в Красноярскую тюрьму комитетчиков и активистов Горлага в августе 1953 года. Автограф автора — в Норильском музее.]
    Ответить
    • 951109
      dima9333 13 апр 11
      Во глубине сибирских руд

      Храните гордое терпенье,

      Не пропадет ваш скорбный труд

      И дум высокое стремленье.

      Несчастью верная сестра,

      Надежда в мрачном подземелье

      Разбудит бодрость и веселье,

      Придет желанная пора:

      Любовь и дружество до вас

      Дойдут сквозь мрачные затворы,

      Как в ваши каторжные норы

      Доходит мой свободный глас.

      Оковы тяжкие падут,

      Темницы рухнут — и свобода

      Вас примет радостно у входа,

      И братья меч вам отдадут.

      [малоизвестный тот еще борец против кровавой чего-то-там]
      Ответить
  • dima9333
    dima9333 АВТОР
    13 апр 11
    awdoshenko На твой вопрос о бендеровцах:))

    Создавая отряды самообороны, наводя порядок в зонах, комитеты не могли не предвидеть возможных экстремистских выходок со стороны наиболее непримиримо, чересчур революционно настроенных заключенных. Например, в 4-м лаготделении бывший до ареста офицером Иван Стригин и литовец Витас Петрушайтис агитировали за прорыв зоны бульдозером [Г.С.Климович. Воспоминания (копия рукописи в Норильском музее).]. Горячие головы, предлагавшие начать “освобождение всего Норильска” с помощью вооруженного восстания, нашлись и в 1-м лаг-отделении [А.Макарова. Медвежка в июне 53-го. “Заполярная правда”, 16-18 апреля 1991 г.]. А в 3-м лаготделении сложилась непростая ситуация внутри комитета: председатель Борис Шамаев всеми средствами вел агитацию за протест в рамках советских законов, за мирное ожидание правительственной комиссии, а его заместитель Иван Воробьев (бывший участник Отечественной войны, танкист, Герой Советского Союза, прибыл в Норильск с карагандинским этапом, во время инцидента в ШИЗО 4 июня ранен в голову, после выхода из больницы вошел в состав комитета) тайком организовал в подвале барака кузницу, где уголовники изготовляли из бывших оконных решеток пики и ножи. Комитет закрыл и опечатал кузницу, но Воробьев с заключенными Игнатьевым, Рудиком, Головко и другими оборудовал с той же целью подвал в другом бараке. Уже после подавления восстания изготовленные ими две сотни пик и 6 ножей из опечатанной кузницы стали “вещественным доказательством” якобы “упорного двухчасового сопротивления заключенных” автоматчикам. (Впоследствии на суде, разумеется, не было учтено, что И.Е.Воробьева за этот поступок исключили из состава комитета. “Вещественные доказательства” усугубили вину не только Воробьева и Игнатьева, но и остальных членов комитета.)

    memorial.krsk.ru
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      dima9333 13 апр 11
      58-ая. За что точно, не знаю. Кстати много было, комитетчиков (руководителей восстания), бывших офицеров Советской армии!
      Ответить
      • dima9333
        dima9333 АВТОР
        dima9333 13 апр 11
        Борис Александрович Шамаев – один из руководителей восстания заключенных в Горлаге (Норильск) в 1953 году.

        Родился 14 сентября 1918 года в пос. Аулие-Ата (ныне город Тараз в Казахстане), из крестьян, русский. Отец – Андреев Владимир Федорович, мать – Анна Степановна (после развода вышла замуж за Александра Александровича Шамаева, который дал Борису новую фамилию и отчество). В 1934 году окончил неполную среднюю школу в гор. Фрунзе (ныне Бишкек), в 1938 году – механико-тепловозный техникум в Ашхабаде, в 1939-1940 годах – Московское военно-инженерное училище (МВИУ). Выпущен досрочно в звании лейтенанта инженерных войск РККА, награжден нагрудным знаком «Отличник РККА» (№ 250). Затем был командирован для прохождения службы в 282 ОСБ 118 СД в Кострому, где исполнял обязанности начальника школы младшего командного состава; 17 мая 1941 года откомандирован в 3-ю армию Западного особого военного округа. В в/ч 3287, дислоцировавшейся в местечке Ружаный Сток Домбровского района Белостокской области, временно замещал командира технической роты, затем был назначен командиром саперного взвода. В этой должности встретил 22 июня 1941 года. В июле был ранен, попал в плен, несколько раз неудачно пытался бежать. В лагере вступил в подпольную организацию, по ее заданию принял предложение немцев о сотрудничестве с их разведкой. Оказывал содействие военнопленным, предпринимавшим попытки к бегству. В конце войны сам в составе группы военнопленных бежал и перешел линию фронта. Трибуналом Ленинградского военного округа осужден за «измену Родине».....

        ...При подавлении восстания 4 августа 1953 года ранен, вместо больницы отправлен в Центральный ШИЗО Горлага, где дополнительно жестоко избит. 17-24 июля 1954 года, на основании указа от 25 мая 1947 года «Об отмене смертной казни» осужден спецколлегией Красноярского краевого суда (вместе с Воробьевым И.Е., Тарковадзе П.У., Миколайчуком П.В., Игнатьевым А.Д.) к 25 годам лишения свободы с поражением в правах сроком на 5 лет.

        Находился в Александровском централе (тюрьма № 5, Иркутская обл.), затем во Владимирском централе (тюрьме № 2). С сентября 1956 года добился привлечения к работе и работал в учебно-производственных мастерских (в переплетном, пакетном, тарном и столярном цехах). В августе 1959 года по ходатайству тюремной администрации оставшийся срок тюремного заключения был заменен отбытием в ИТК, Шамаев содержался на 19 лагпункте Дубравлага МВД СССР в Мордовской АССР.

        Освобожден 28 августа 1968 года. Жил и работал в Алма-Ате. 10 марта 1993 года реабилитирован (приговор и определение судебной коллегии от 1954 года отменены, дело прекращено за отсутствием состава преступления). Скончался 24 февраля 1998 года, похоронен в Алма-Ате.

        Источник:
        Ответить
        • dima9333
          dima9333 АВТОР
          dima9333 13 апр 11
          И всё, что ты можешь сказать:))) Про бандеровцев, надеюсь понятно объяснил:))
          Ответить
          • zaharmd
            dima9333 (Шаман тунгусский)

            "Борис Александрович Шамаев – один из руководителей восстания заключенных в Горлаге (Норильск) в 1953 году".

            Это ты так пишешь, что не есть истинна. Кроме того написать можно . что угодно, потом из твоей писанины не видно за, что он сидел. Потом основные главари были уголовники ну и он к ним примкнул.
            Ответить
            • dima9333
              dima9333 АВТОР
              zaharmd 13 апр 11
              Читать умеем? "«измену Родине»....." Насчёт уголовников читаем здесь; МАКАРОВА А.Б. Норильское восстание

              memorial.krsk.ru
              Ответить
              • ningbo
                dima9333 14 апр 11
                Вот я не верю господам из мемориала.
                Ответить
  • A
    13 апр 11
    КГ/АМ

    Заебали любители слезинки пидараса.
    Ответить
    • V
      никому ваша слезинка не нужна. Проходите мимо
      Ответить
  • MOESK
    13 апр 11
    Очередная байка от автора с говорящей фамилией (Л.С.Трус.)

    Жаль сейчас трудотерапия не так раскручена.
    Ответить
  • S
    13 апр 11
    >заключенные ГОРЛАГА, Норильского специального лагеря для «особо опасных преступников»

    то есть убийцы, бандиты и рецидивисты. Да, это и есть основа демократического общества, судя по нынешним критериям.
    Ответить
    • dima9333
      dima9333 АВТОР
      shushen 13 апр 11
      “Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года, который не публиковался, был введен особый вид наказания — каторжные работы для фашистских убийц, предателей, пособников оккупантов. Осуждали на каторжные работы сроком от 10 до 20 лет военно-полевые суды. Однако война кончилась, а прерогативу военно-полевых судов взяли на себя Особые Совещания, решения которых никакому обжалованию не подлежали. И попасть в эти жернова могли уже не только полицаи, но и просто инакомыслящие, подозрительные...” — как писал Д.Волкогонов в “Триумфе и трагедии”[Д.Волкогонов. Триумф и трагедия Журнал “Октябрь” № 9, 1989 г]. Это же подтверждает Димитрий Панин: “Чекистами были пущены слухи, что в число каторжан попадают только самые матерые изменники, гестаповцы, палачи... Позже, в спецлагах, мы убедились: опасных и крупных военных преступников, пойманных на оккупированных территориях, посылали на виселицу или расстреливали, а мелочь кидали на каторгу... Каторжники, в основном, — это безвредные украинские крестьяне, посаженные по доносам”[Д.Панин. Лубянка-Экибастуз. М., 1990 г., с.465-467.].

      Источник: memorial.krsk.ru
      Ответить
      • ningbo
        dima9333 13 апр 11
        Безвредные украинские крестьяне и их прибалтийские коллеги сейчас маршируют по улицам Львова, Киева, Риги и Таллина. Ставят памятники Бандере и Вафен СС. Либеральничали тогда, а теперь уже поздно.
        Ответить
      • S
        эти безвредные украинские и прибалтийские крестьяне сейчас взрываю памятники воину-освободителю, оскверняют братские могилы, судят ветеранов...
        Ответить
      • geminisf
        Ну если дмитрий панин подтверждает — тогда конечно. Куда уж всем остальным.
        Ответить
        • zaharmd
          Все эти так называемые факты были состряпаны в 1989-1990г. И в них Палицаи, гестаповские осведомители. каратели, власовцы вдруг стали "невинными крестьбянами" и "фронтовиками". Ещё есть пидар Суворов тоже крупный афторитет от которого морщатся даже пендосы и бывшие нмецкие вояки.
          Ответить
full image