Медведев возложил вину за события в Катыни на руководство СССР

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    12 апр 11
    И Страна учила таких ....
    Ответить
  • B
    12 апр 11
    Так митя как горбато-меченый: сдает всех и всё, союзников, территории, идеологию, армию, науку...

    Явно будет справлять свой юбилей так же в Лондоне, со своими хозяевами, плясать на костях России.

    Пора готовить импичмент, как там в Конституции пишут? За измену Родине и нанесению невосполнимого ущерба в политической и международной сфере, дискредитации роли России в истории, развал образования и армии, нарушению социальной защищенности российских граждан!

    Хотя, судьи кто? Те, которые лизали зад лужкову и батуриной, а потом переметнувшиеся к новому мэру?

    Как же очистить эту помойную яму?
    Ответить
  • E
    12 апр 11
    Сцуко, комедиант, да что бы твой язык поганый отсох. Да лучше бы срочно запустил нормальных архивистов в архивы, уверен в 39 г не провокация нацистов была, а точно пся крев напали. Так что это пшеки виноваты в начале Второй Мировой войны и сейчас бздят, что всплывет, вот козлы и гавкают. А этот подпиндосник под кем прогибается, ну ладно жиды, все же родственники. Сцуки знайте, народ ни в чем не кается, мало этих недобитков белопольских выбили, а вот вы уроды, не помнящие родства, придет время очень об этом пожалеете, не вы так дети ваши ответят, не дети так внуки, проклятие народа все равно достанет. Мне интересно, неужели в предыдущих поколениях этих двух подпиндосников, их жен, родни, никто, никогда не был связан и не пострадал от войны. Неужели эти роды уже тогда умели изворачиваться. Ну ладно комедиант, но летчик то вроде русский.

    Бог, если ты есть, ну воздай им по заслугам ихним.
    Ответить
    • R
      ERpid 12 апр 11
      +1000. Полностью согласен! Сдал страну. Променял на iPad!
      Ответить
  • genry47
    12 апр 11
    Я вот не понимаю,что трудно перекопать и выкопать все те 20000 поляков.Помоему на разговоры и пиар денег больше потрачено за эти годы.
    Ответить
    • finsbury3
      выкопать и отдать с почестями полякам
      Ответить
  • zuhos
    12 апр 11
    Геноцида армян не было.
    Ответить
  • kjubrf
    12 апр 11
    Ответить
  • kjubrf
    12 апр 11
    Уже неоднократно ставился вопрос – не слишком ли торопится руководство России со своими покаяниями перед поляками за Катынь. А точнее говоря, безусловным признанием нацистско-польской (без всякого желания разобидеть поляков. Легко хронологически выходит как раз так: в 1943 году с заявлением выступают нацисты, а поляки затем его подхватывают и развивают) версии трагедии в Катыни.

    Согласно этой версии, как известно, по сталинскому приказу НКВД весной 1940 года расстрелял в окрестностях смоленской Катыни 21 тысячу польских офицеров. Причем, очевидно, для особого коварства, расстрелял из немецких «вальтеров». Своих доморощенных «врагов народа» НКВД расстреливал из наганов, мол, и так сойдет. Причем почему-то руки польским офицерам были связаны немецким шпагатом, в Советский союз не производившимся. Очевидно, лично Берия, «по блату», как для иностранцев, выделил для поляков шпагат из наркомовских фондов – все же иностранцы, не своя родная контра недобитая…

    Такие нестыковки и поляки, и прочие западные авторы, без малого стопроцентно принявшие нацистско-польскую версию, и наши отечественные либералы объясняют очень невнятно. Типа, коварные Сталин и Берия уже в марте 1940 года знали, что будет война, немцы уйдут далеко за Смоленск. И только осенью 1943 года их со скрипом понемногу попрут обратно.

    Как может зреть читатель, вопросов, в любом случае, возникает немало, и оснований принимать безусловную вину за те давние расстрелы, которые непонятно кто ещё и совершил, руководству России совсем не стоило.

    Не так давно КМ.RU уже печатал воззвание Виктора Илюхина к Владимиру Путину и Дмитрию Медведеву, в котором Илюхин достаточно убедительно доказывал сомнительность нацистско-польской версии катынских событий. Больше того, занимая высокую должность старшего помощника Генерального прокурора СССР, он был свидетелем того, как в 1989–90 гг. на скорую руку собирались «материалы», на основе которых Михаил Горбачев впервой извинялся перед поляками за Катынь.

    Сейчас нашлись и новые свидетельства непричастности советских руководителей и органов госбезопасности к данной трагедии. Как сообщает сайт Движения за возрождение общественной науки, имеющий известность российский военный историк, доктор исторических наук А.Н. Колесник передал в редакцию «Правды о Катыни» посвященные Катынскому делу выдержки из стенограмм его личных бесед с бывшим членом Политбюро ЦК ВКП (б) Лазарем Моисеевичем Кагановичем.

    Всего за период с 1985го по 1991 год у А.Н.Колесника состоялись шесть бесед с Кагановичем на различные исторические темы. К сожалению, издать стенограммы этих бесед без значительных купюр и редактирования не представляется возможным. В первую очередность по цензурным соображениям, «поскольку прямая речь Л.М.Кагановича изобилует ненормативной лексикой, характеризующей его касательство к руководству гитлеровской Германии, правящим кругам буржуазной Польши и лидерам горбачевской «перестройки», в частности, персонально к А.Н.Яковлеву».

    Зато даты бесед и их содержание, без сомнения, являются документальным материалом. Ведь Каганович оставался под наблюдением КГБ, все даты разговоров и их содержание неукоснительно записывалось. Более того, фотографировались (с указанием времени) все, вступающие с ним в контакт.

    Беседа о «катынском деле», в которой Каганович впервые сообщил информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, на самом деле расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939-го по июль 1941 года, состоялась 6 ноября 1985 года в Москве на его квартире по адресу: Фрунзенская набережная, д. 50 и длилась 2 часа 40 минут — с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.

    Впрочем, как выяснилось, стенографировала не она одна. Позднее Колеснику позвонил оперативный сотрудник Комитет госбезопасности капитан Рязанов, тайно проводивший запись беседы, и в категорической форме обязал историка не разглашать сообщенную ему информацию

    Итак, тогда Каганович сообщил Колеснику, что весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но, по словам Л.М.Кагановича, «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. В соответствии свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями супротив Совьет юнион и польского рабочего движения в 1920-е — 1930-е гг. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года — групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д.

    Любопытно, что в 1986 году в телефонном разговоре с Колесником численность расстрелянных в 1939–41 гг. в Советском Союзе польских
    Ответить
    • kjubrf
      kjubrf 12 апр 11
      Любопытно, что в 1986 году в телефонном разговоре с Колесником численность расстрелянных в 1939–41 гг. в Советском Союзе польских граждан в- «около трёх тысяч человек» — оценил и бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР Вячеслав Молотов. Кроме того, точную цифру «3.196» расстрелянных польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником твердо подтвердил ещё бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

      Содержанием бесед А.Н.Колесника с Л.М.Кагановичем очень настойчиво интересовался член Политбюро ЦК Компартия советского союза А.Н.Яковлев, проявляя при этом сильное беспокойство сравнительно возможного ввода свидетельства Кагановича о «катынском деле» в научный оборот. В конце 1989 года, накануне своего выступления на II Съезде народных депутатов, А.Н.Яковлев через А.Н.Колесника передал Л.М.Кагановичу перечень вопросов по «катынскому делу» с предложением записать его ответы на них на магнитофон. Однако Каганович пришел к выводу, что Яковлев, получив записи с его ответами на вопросы, произведет манипуляции с записями, исказит их смысл, и отказался отвечать по магнитофону. Он выразил готовность, несмотря на преклонный возраст, самолично выступить перед делегатами съезда, на что уже не могло сходить руководство съезда.

      Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала будущность обнародования точной цифры расстрелянных в 1939–41 гг. польских граждан — 3.196 мужчина — и истинных причин их расстрела. Яковлев предложил Колеснику «забыть» о данных Кагановича взамен на приличную должность, по выбору. Следом ряда подобных предложений и последующих отказов в 1993 году Колесника уволили из Института военной истории. Как видим, история эта выглядит вполне правдоподобно.

      Можно припомнить еще своими глазами читанное в начале 90-х годов публикации протокола допроса отставного генерала КГБ Токарева. В 1940 году он был начальником УНКВД по Калининской области, где якобы в поселке Медном спрятал шесть тысяч трупов расстрелянных поляков. По ходу чтения складывалось впечатление, что престарелому генералу заблаговременно дали «установку», в чем ему признаваться – но, толи он решил довести ситуацию до полного абсурда, то ли откровенно издевался над молодым следователем из Главной военной прокуратуры.

      История звучала грубо так: весной 1940 года в Калинин (нынешнюю Тверь) приехал сам начальство комендантской службы НКВД, отвечающей за воплощение в жизнь смертных приговоров — генерал Василий Блохин. С ним несколько подручных и чемодан с иностранными пистолетами. Московские гости безотлагательно отодвинули калининских чекистов от своей работы. Да и, фактически, выперли из помещения родного управления. Обрядившись в фартуки и краги, они днем и ночью выводили поляков из камер, сверяли личности и расстреливали. Пальба шла круглосуточно, а пороховые газы заволокли весь квартал, прилегающий к зданию управления. Но московские чекисты только выбрасывали перегревшиеся пистолеты, без перерывов на дрёма и пищу. И продолжали свою кровавую работу – по двести джентльмен в сутки, заверял Токарев. Так они за месяц шесть тысяч перестреляли. При этом, правда, и сами с ума посходили (действительно, есть от чего!), и также все вместе с Блохиным застрелились.

      Подобный бред, конечно, в «перестройку» разрешается было и напечатать, но более или менее тщательное разбирательство камня на камне не оставляет от описанного «ужастика». Даже осмотр плана здания бывшего Калининского УНКВД показывает невозможность проведения в его стенах столь масштабного мероприятия. И про окутанный пороховыми газами квартал никто в Твери не помнит (свидетелей, видимо, тоже расстреляли). Не говоря уж о том, что генерал Василий Блохин находился на своем посту вплоть до марта 1953 года. И более того позже этого не застрелился, а умер почетным пенсионером (правда, вслед за тем расстрела Берии и его лишили генеральского звания).

      Вот, похоже, на подобных «ужастиках» и строится вся та «правда о Катыни», в которой скоропалительно покаялось перед поляками руководство нашей страны.
      Ответить
    • kjubrf
      kjubrf 12 апр 11
      Ответить
      • yurasha59
        Да и фактов то особенно искать не приходится. Достаточно почитать дневники Геббельса. Они опубликованы.

        Кстати, большинство из расстрелянных, т.е. примерно 3 тыс.чел. содержалось в Нилово-Столобенской пустыни. На берегу любимого Путиным Селигера. Там даже доска памятная есть.

        В любом случае спасибо за исследование.
        Ответить
  • Alexander2
    12 апр 11
    Пускай на себя лично что хочет возложит, а мы на это положим.
    Ответить
    • kjubrf
      Иные подобные возложения могут иметь за собой материальное обременение.
      Ответить
      • Alexander2
        Это неизбежно пока у власти "демократы" и если уж что-то опротестовывать, то не отдельные деяния этой власти — а саму власть.
        Ответить
  • S
    12 апр 11
    скоро в Лондон свалит
    Ответить
  • kjubrf
    12 апр 11
    Как известно, любая конкретная совокупность фактов допускает объяснение бесчисленным множеством различных теорий. Поэтому для выбора между ними необходимо изыскивать дополнительные факты. По возможности — такие, чтобы при любом результате поиска хоть какие-то теории однозначно отсекались. Проверка наличия такого факта и получила красивое латинское название.

    В немецком сборнике материалов раскопок в Катыни в 1943-м году (обычно именуемом "Амтлихес" по первому слову названия) приведена фотография нескольких гильз, обнаруженных в могиле. Одна из них резко отличается от всех прочих по характеру коррозии. Многие участники раскопок полей боя и захоронений военного времени опознали этот тип коррозии как характерный для биметаллических — стальных с покрытием из медного сплава — гильз. Биметаллические гильзы калибра 9*17 (известные как "Браунинг 9 короткий") производились с середины 1940-го года. То есть к заявленному немцами моменту расстрела в Катыни — весне 1940-го — таких гильз в природе не существовало. Более того, вплоть до начала Великой Отечественной войны эти гильзы не поставлялись в СССР. Раз хоть одна такая гильза обнаружена в раскопе — значит, расстрел совершён после немецкого вторжения в СССР. А исследование хода боевых действий однозначно доказывает: после этого момента никакие советские силовые структуры не могли организовать столь крупномасштабный расстрел с последующим захоронением. Следовательно, польские военнопленные под Катынью расстреляны немцами, как и заявила советская следственная комиссия в 1944-м.

    К сожалению, проверить тип сфотографированной гильзы невозможно. В 1945-м немцы уничтожили _все_ вещественные доказательства, собранные ими в Катыни. По мнению многих (в том числе и моему), сам этот факт уже доказывает фальсифицированность немецкого расследования 1943-го года. Но это — лишь косвенный довод.

    По счастью, в начале 1990-х катынские могилы вскрыты польскими специалистами. Всё найденное вывезено в Польшу и по большей части выставлено в специализированном музее. Из опубликованных документов известно, в частности: найдено примерно 250 гильз всё того же калибра 9*17, причём примерно 170 из них идентифицированы как довоенные (причём произведенные тогда, когда — по одной из версий противоречивых показаний руководителя фирмы, производившей патроны данного калибра — они могли в принципе быть поставлены в СССР), а примерно на 80 маркировка нечитаема вследствие коррозии.

    К сожалению, фотографии гильз, найденных поляками, лично мне пока не попадались. Но известно: эти гильзы выставлены в одной из витрин польского музея. Очевидно, если поднести к витрине магнит, биметаллические гильзы к нему потянутся, а гильзы из медного сплава останутся неподвижны.

    Правда, если останутся неподвижны все гильзы, теоретически останется почва для сомнений: вдруг магнит не столь силён, чтобы на значительном расстоянии от стекла до дна витрины преодолеть вес металла. Но если хоть одна шелохнётся — расстрел несомненно состоялся после немецкого вторжения, и никто из наших сограждан в нём не виновен.

    Уже несколько лет на всех форумах, где обсуждается катынская проблема, работающий в Польше российский астрофизик dassie2001 получает одно и то же предложение: подойти к витрине с магнитом и сообщить результат. Предложение довольно льготное: ничто не мешает ему просто заявить, что гильзы остались неподвижны — и вряд ли в обозримом будущем кто-то из его оппонентов будет допущен поляками к проведению повторного эксперимента.

    Тем не менее dassie2001 неукоснительно отказывается проверить наличие в польском музее биметаллических гильз. Похоже, личный опыт ввода в публичный оборот нескольких явных фальшивок, обвиняющих в катынском расстреле советское руководство, заставил его осторожнее относиться к своим словам.

    Думаю, сам факт многолетнего отказа dassie2001 от проведения experimentum crucis позволяет с достаточной надёжностью предположить возможный результат опыта.

    Ссылки на источники, откуда почерпнуты перечисленные факты, я здесь не привожу потому, что самостоятельный гуглёж даст интересующимся куда больше информации, чем я мог бы вытащить в одно сообщение.
    Ответить
full image