Интересно, как прибалтийские политики собираются выкручиваться? Рановато они похоронили Россию, в то время когда их "демократически-цивилизационные" достижения стремительно теряют свой товарный вид...
PS: А вот от чего Красная Армия спасла ту-же Эстонию:
21 июля Розенберг направил рейхскомиссару «Остланда» Генриху Лозе инструкцию об обращении с населением оккупированных областей. В ней, в частности, говорилось:
«…Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии…
Рейхскомиссариат Остланда должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии. Необходимо также постоянно давать понять, что все эти области подчиняются немецкой администрации, которая имеет дело с народами, а не с государствами…
Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений».(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга i. 22 июня — 31 августа 1941 года. М, 2000. С. 631–633.)
Именно такую "свободу" готовили немецкие освободители своим прибалтийским друзьям.
Надо отрезать любые связи — торговые, туристические, ...
Пусть убогие вылечатся, тогда поговорим.
Правильно шведы этих крестьян не пускали в города. Русские пустили на свою голову, теперь вот пожинаем плоды просвещения этих чудаков на букву М. Врочем там скоро все закончится. Молодежь уже уехала на заработки на запад. Старики вымрут. Ну а эти клочки земли никому не нужны.
Ну, ветераны и "родные тех солдат" живут там от доброты эстонского народа, при этом не уважая и не чтя традиции этого народа, чем всегда и славились славяне.
И вообще, этот вопрос — дело самой Эстонии и эстонцев. А вот этого действительно правового факта россияне учитывать не желают, потому как он им, зомбированным, просто не нравится.
Далеко ходить за доказательствами и не нужно. В Европе уже давно известно что русских не любят, у них даже всё большую и большую популярность вызывают именно "туры без русских". Ибо с русскими, с их громадными амбициями, ничем не подкрепленными, мнящими себя королями, а на деле являющиеся просто быдлами, вести какие-либо общие движения никто не хочет.
Действительно, пусть эти прибалты живут как хотят. Надо оставить их в покое. Все турпоездки к ним запретить, рыбу их не покупать .... а вся советская промышленность, что была у них, и так уже сдохла. Так что, ребята-прибалты, здравствуй средние века! Или думаете в Лондоне для вас место приготовили?
Это просто пиздец что творится... мы оказались интервентами и оккупантами, да и вторую мировую мы оказывается спровоцировали. Видишь ли, это исторический факт... да ещё и оказывается это не мы победили, а США одержало победу над фашизмом. Сука, трусливые ебалы медвепутов, со всем соглашаются, аж тошнит. Скоро мы станем и вовсе полным ГОВНОМ, с такими правителями.
Пока что мы видим совершенно противоположное, что именно "кучка безмозглых аборигенов у руля и в свите" всё и решает, а от нас уже давно ничего не зависит. К тому же, как я понял, что ты унылый высер относишься именно к таким, которые до сих пор думают, что от них что-то зависит.
>>>Освободитель, это тот, кто освобождая, возвращает власть и собственность прежнему хазяину (народу, личности).
Напомнить историю. В 1940 г Эстония ДЕ-ЮРЕ добровольно вошла в состав СССР. А по поводу "легитимности" правительства Эстонии, которое ушло в отставку в 1940 г могу напомнить, как оно пришло к власти:
В Эстонии диктатура была установлена лидером Аграрной партии Константином Пятсом, совершившим переворот 12 марта 1934 года при поддержке главнокомандующего вооруженными силами генерала Йохана Лайдонера. Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические парши, а 28 июля 1937 года принята конституция, согласно которой в Эстонии устанавливался режим, опиравшийся на единственную разрешенную общественно-политическую организацию «Изамаалийт» («Отечественный союз») и военизированную организацию самообороны — «Кайтселийт» («Союз защиты»).
А вот как оно потеряло власть:
Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14–15 июля. За кандидатов единых списков «партий трудового народа» по официальным данным было подано от 92,8 % (в Эстонии) до 99,19 % (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
После этого,21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа — Латвия, а 6 августа — Эстония стали советскими республиками.
Т.ч. ДЕ-ЮРЕ власть возвращалась Союзной Республики Эстония (ЭССР).
PS: Вот что сообщал в МИД Великобритании посланник в Латвии К. Орд. по поводу вступления Латвии в состав СССР
Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.:
«Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
Из шифротелеграммы № 301 от 21 июня 1940 г.:
«Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров».
26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала:
«Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».
По книге И. Пыхалова "Время Сталина. Факты против мифов"
>>>Факт окккупации Сталиным Эстонии признан не только эстонцами (и этого вполне достаточно), но и мировым сообществом.
Не смешите меня. С нашим правительством, которое бросило русских вообще и ветеранов в частности за территорией России (напомнить про Кононова). Т.ч. никто не собирается ничего никому доказывать. Зачем. Им нужен ВТО, и поэтому можно сливать свою историю. Т.б. это "история тоталитаризма", иную трактовку которой собираются вообще запретить. Т.ч. это "мировое сообщество" — далеко не истина в последней инстанции. Если наш "гарант" не знает и нарушает конституцию своей страны, то что-ж говорить после этого о европейцах. Не удивлюсь, что с нашим придется каяться за "оккупацию половины европы".
А по поводу той свободы от большевиков, которою готовила Германия прибалтики почитай чуть выше.
>>>С Финляндией, впрочем, не вышло. Зато разницу в развитии с Карелией видно замечательно.
Не смешите меня хоть в этом. Финская армия была фактически разгромлена весной 40-ого года. НИЧТО И НИКТО НЕ МОГ ПОМЕШАТЬ СТАЛИНУ ЗАХВАТИТЬ ВСЮ ФИНЛЯНДИЮ И ПРИСОЕДИНИТЬ ЕЕ КАК ФССР. Почему он этого не сделал. Да просто ему это на фиг было не нужно. Цель советско-финской войны была достигнута. А больше ничего и не нужно было.
По поводу "марионеточного правительства". Даже если-бы оно и было так, то я повторяюсь ДЕ-ЮРЕ НИКАКОЙ ОККУПАЦИИ В 1940 НЕ БЫЛО. Если подходить не эмоционально, а по букве закона, то никакой суд не назовет оккупацией (см. ее определение) события 40 и 44 гг. Не говоря о том, что большинство населения было крайне довольно "этой оккупацией". Я же не зря привел телеграммы и статью из Таймса.
То что цитата "безадресная" я к этому уже привык. Хорошо хоть в архивы не посылаете для ее проверки.
>>> В любом случае, не стОит за другие народы рассказывать им собственную историю.
А кто от имени современной России пытается возложить вину за 2МВ на СССР? Т.б. не забывайте. Историю пишут победители Было бы странно, если бы победившие в 91 г при развале СССР старались показать истинную историю. "Историю" они дают с выгодной для них самих позиции. Будто бы и не преследовали их националисты евреев и коммунистов в начале войны. Не расстреливали, не насиловали, не сжигали живьем. Давать инфу не собираюсь. Уверен, что все вы и без меня понимаете.
>>>Как ни крути, ввод войск на территорию суверенного государства есть оккупация.
Ошибаешься. Если официально это государство уже не суверенное, а находится в составе другого государства (как республика), то причем здесь переброска войск "на суверенную сторону"? Если-бы в 40 году СССР атаковал страны прибалтики и захватил их территорию с помощью силы, то тут уже можно было говорить об оккупации. Так было-бы если бы СССР захватил полностью Финляндию и присоединил ее к СССР. Если-бы официально страны прибалтики не изъявили желания присоединиться к СССР, пусть бы даже никто из них не воевал против СССР, то даже здесь можно было-бы попробовать найти юридическую лазейку и назвать присоединение, и ввод войск оккупацией. А пока, повторяюсь. ДЕ-ЮРЕ никакой оккупации не было. Тут у Польши больше юридического права требовать себе возврата "оккупированных территорий западной Укрианы и Белоруссии" чем у стран прибалтики вопить о том чего не было.
Увы. Я давно понял, что для вас "История СССР" значит много меньше, чем новейшая история "маленьких но гордых прибалтийских народов", чьи нац банды при приходе гитлеровцев (в угоду своим, "освободителям") вырезали практически под корень все еврейство, которое не успело сбежать до прихода немцев. Что вырезали/сжигали они всех (и евреев и коммунистов), и что даже немцы ужасались их жестокостью. Что в начале войны только в одной Литве (ныне независимой) вырезали более 80000 евреев. Аналогично было и в Эстонии и Латвии.
Конечно. Такая история заслуживает несравненно бОльшего доверия, чем ДЕ-ЮРЕ добровольная история присоединения к СССР.
Оформил у себя новость про "независимое правительство" Эстонии во главе с Отто Тифом в 1944 г. Про то как эстонский триколор в течении суток (на деле даже меньше) развивался на Длинном Германе наравне с нацистским флагом. Статья называется: Флаги над Таллином. "Оккупация" Эстонии 1944. Факты против лжи. Выдержки из данной статьи опубликованы чуть ниже.
Вот суки....Да, надо было им там фашистов оставить, чтобы у них другая "ветка" истории развивалась. Кстати надо бы им смоделировать, что могло бы произойти? Если бы их "освободили" фашисты?
не дай Бог!... ...к тому же история не знает сослагательного наклонения... ...всё что произошло уже произошло — это факт, а то как кто эти факты понимает или интерпретирует говорит только о культурном уровне интерпретирующего или его целях....
Комментарии
21 июля Розенберг направил рейхскомиссару «Остланда» Генриху Лозе инструкцию об обращении с населением оккупированных областей. В ней, в частности, говорилось:
«…Цель деятельности рейхскомиссариата Эстонии, Латвии, Литвы и Белоруссии заключается в формировании здесь рейхспротектората, а затем в превращении этой территории в часть великогерманского рейха путем привлечения к сотрудничеству полноценных с расовой точки зрения элементов и мер по переселению. Балтийское море должно стать внутренним северным морем под владычеством Германии…
Рейхскомиссариат Остланда должен препятствовать любым поползновениям на создание эстонского, латышского и литовского государств, независимых от Германии. Необходимо также постоянно давать понять, что все эти области подчиняются немецкой администрации, которая имеет дело с народами, а не с государствами…
Что касается культурной жизни, то необходимо с порога пресекать попытки создания собственных эстонских, латышских, литовских и белорусских университетов и вузов. Не нужно возражать против открытия ремесленных училищ и небольших технических учебных заведений».(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга i. 22 июня — 31 августа 1941 года. М, 2000. С. 631–633.)
Именно такую "свободу" готовили немецкие освободители своим прибалтийским друзьям.
Надо отрезать любые связи — торговые, туристические, ...
Пусть убогие вылечатся, тогда поговорим.
Правильно шведы этих крестьян не пускали в города. Русские пустили на свою голову, теперь вот пожинаем плоды просвещения этих чудаков на букву М. Врочем там скоро все закончится. Молодежь уже уехала на заработки на запад. Старики вымрут. Ну а эти клочки земли никому не нужны.
И вообще, этот вопрос — дело самой Эстонии и эстонцев. А вот этого действительно правового факта россияне учитывать не желают, потому как он им, зомбированным, просто не нравится.
Напомнить историю. В 1940 г Эстония ДЕ-ЮРЕ добровольно вошла в состав СССР. А по поводу "легитимности" правительства Эстонии, которое ушло в отставку в 1940 г могу напомнить, как оно пришло к власти:
В Эстонии диктатура была установлена лидером Аграрной партии Константином Пятсом, совершившим переворот 12 марта 1934 года при поддержке главнокомандующего вооруженными силами генерала Йохана Лайдонера. Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические парши, а 28 июля 1937 года принята конституция, согласно которой в Эстонии устанавливался режим, опиравшийся на единственную разрешенную общественно-политическую организацию «Изамаалийт» («Отечественный союз») и военизированную организацию самообороны — «Кайтселийт» («Союз защиты»).
А вот как оно потеряло власть:
Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14–15 июля. За кандидатов единых списков «партий трудового народа» по официальным данным было подано от 92,8 % (в Эстонии) до 99,19 % (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании.
После этого,21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа — Латвия, а 6 августа — Эстония стали советскими республиками.
Т.ч. ДЕ-ЮРЕ власть возвращалась Союзной Республики Эстония (ЭССР).
Из шифротелеграммы № 286 от 18 июня 1940 г.:
«Вчера вечером в Риге имели место серьезные беспорядки, когда население, значительная часть которого встречала советские войска приветственными возгласами и цветами, вступило в столкновение с полицией. Сегодня утром всё спокойно…».
Из шифротелеграммы № 301 от 21 июня 1940 г.:
«Братание между населением и советскими войсками достигло значительных размеров».
26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала:
«Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу».
По книге И. Пыхалова "Время Сталина. Факты против мифов"
Не смешите меня. С нашим правительством, которое бросило русских вообще и ветеранов в частности за территорией России (напомнить про Кононова). Т.ч. никто не собирается ничего никому доказывать. Зачем. Им нужен ВТО, и поэтому можно сливать свою историю. Т.б. это "история тоталитаризма", иную трактовку которой собираются вообще запретить. Т.ч. это "мировое сообщество" — далеко не истина в последней инстанции. Если наш "гарант" не знает и нарушает конституцию своей страны, то что-ж говорить после этого о европейцах. Не удивлюсь, что с нашим придется каяться за "оккупацию половины европы".
А по поводу той свободы от большевиков, которою готовила Германия прибалтики почитай чуть выше.
>>>С Финляндией, впрочем, не вышло. Зато разницу в развитии с Карелией видно замечательно.
Не смешите меня хоть в этом. Финская армия была фактически разгромлена весной 40-ого года. НИЧТО И НИКТО НЕ МОГ ПОМЕШАТЬ СТАЛИНУ ЗАХВАТИТЬ ВСЮ ФИНЛЯНДИЮ И ПРИСОЕДИНИТЬ ЕЕ КАК ФССР. Почему он этого не сделал. Да просто ему это на фиг было не нужно. Цель советско-финской войны была достигнута. А больше ничего и не нужно было.
По поводу "марионеточного правительства". Даже если-бы оно и было так, то я повторяюсь ДЕ-ЮРЕ НИКАКОЙ ОККУПАЦИИ В 1940 НЕ БЫЛО. Если подходить не эмоционально, а по букве закона, то никакой суд не назовет оккупацией (см. ее определение) события 40 и 44 гг. Не говоря о том, что большинство населения было крайне довольно "этой оккупацией". Я же не зря привел телеграммы и статью из Таймса.
>>> В любом случае, не стОит за другие народы рассказывать им собственную историю.
А кто от имени современной России пытается возложить вину за 2МВ на СССР? Т.б. не забывайте. Историю пишут победители Было бы странно, если бы победившие в 91 г при развале СССР старались показать истинную историю. "Историю" они дают с выгодной для них самих позиции. Будто бы и не преследовали их националисты евреев и коммунистов в начале войны. Не расстреливали, не насиловали, не сжигали живьем. Давать инфу не собираюсь. Уверен, что все вы и без меня понимаете.
>>>Как ни крути, ввод войск на территорию суверенного государства есть оккупация.
Ошибаешься. Если официально это государство уже не суверенное, а находится в составе другого государства (как республика), то причем здесь переброска войск "на суверенную сторону"? Если-бы в 40 году СССР атаковал страны прибалтики и захватил их территорию с помощью силы, то тут уже можно было говорить об оккупации. Так было-бы если бы СССР захватил полностью Финляндию и присоединил ее к СССР. Если-бы официально страны прибалтики не изъявили желания присоединиться к СССР, пусть бы даже никто из них не воевал против СССР, то даже здесь можно было-бы попробовать найти юридическую лазейку и назвать присоединение, и ввод войск оккупацией. А пока, повторяюсь. ДЕ-ЮРЕ никакой оккупации не было. Тут у Польши больше юридического права требовать себе возврата "оккупированных территорий западной Укрианы и Белоруссии" чем у стран прибалтики вопить о том чего не было.
Конечно. Такая история заслуживает несравненно бОльшего доверия, чем ДЕ-ЮРЕ добровольная история присоединения к СССР.