Ребят, я тут слышал, что кое-кто в прокуратуру накатал заявление о случаях разжигания ненависти на интернет-ресурсе nnm.ru (не только касательно данной статьи но и других тематик — национализма и прочее)
Конкретнее:
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
Предлагаю самостоятельно грохнуть статьи и комментарии подпадающие под это определение, либо ожидайте коллективного заявления. Даже если не будет результата, сам процесс, надеюсь, научит вас аккуратнее высказываться.
Так вот. До сих пор никто не смог предложить ни одной экономической модели развития страны такой как СССР с известными начальными условиями (коррупция и разруха после 2-х войн), известным конечным результатом (отстроены тысячи заводов и фабрик, избретены новейшие системы вооружения...), известным сроком реализации поставленной задачи (11-12 лет с конца 20-х до 41-ого) но "более мягко, более демократично, с меньшими затратами"
Предлагаю — убиваем октябрьскую революцию которая нанесла ущерба стране больше чем 1 м.в., не свергаем царя а ждем чуть чуть пока в германии подвесят кайзера, вуаля 1ая мировая пройдена без потерь земель а даже в плюсе. Дальше переходим к экономическому развитию. Едем в Англию, Обновленную германию, учимся строить и промышленности. Не убираем свободу предпринимательству, следуем столыпинским реформам, продолжаем осваивать земли. Не идем в союз с германией, дружим с европой. Рост тот же что и при сталине, исход войны тот же что и при сталине, НО интелигентные умные люди живы и в стране а не заграницей, нету репрессированных, и никто не помнит о простом грузинском барановоде джугашвили. Но история увы поступила иначе.
Цитировать, так заслужил, а фамилию с большой буква, видите ли, не заслужил. "Рабинович, определитесь уж как-нибудь — или крестик снимите, или трусы наденьте!"
Владимир Ильич Ульянов родился в Симбирске (ныне Ульяновск), в семье инспектора народных училищ Симбирской губернии Ильи Николаевича Ульянова (1831—1886), — сына бывшего крепостного крестьянина Нижегородской губернии Николая Ульянова (вариант написания фамилии: Ульянина), женатого на Анне Смирновой — дочери астраханского мещанина (по версии советской писательницы М. С. Шагинян, происходившей из рода крещёных чувашей). Мать — Мария Александровна Ульянова (урождённая Бланк, 1835—1916), шведско-немецкого происхождения по матери, и еврейского — по отцу.
Лев Дави́дович Тро́цкий — имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн.
Касательно Сталина, даже его дата рождения имеет 3 различных источника что уж говорит про семью, но черты внешности так схожие с польским евреем Пржевальским могут навести на мысль, хотя ладно здесь не буду утверждать на 100%.
Касательно других деятелей коммунизма то читайте историю и ищите родословные среди них очень много евреев, так что если и соврал то 1/100.
Ну и даже при самом плохом раскладе Ленин русский. Троцкий это антиленинец и само собой жид без вопросов. Про то, что Пржевальский жид запустил утку жидяра климов, перемешивающий хорошие вещи с дерьмом, только жида славянин за версту чует, его голословными заявлениями с толку не собъёшь.
Такой вумный. Только вот у тебя теория с практикой не складываются. Почитай здесь Вот небольшая выдержка про "Экономический подъем в Российской Империи до 1МВ"
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн.. Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно. Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного реальных цифирь (не из советских источников) о развитии России/СССР в мире до и после Великой Октябрьской Социалистической революции:
Барановод, да а вы почитайте чем его семья и он занимался не став партийным разбойником чинившим произвол над соседями отбирая нажитое и устанавливая так называемую коммунистическую власть.
Согласно "плану ОСТ" Россия должна была исчезнуть, а ее население сократиться как минимум на треть.
И можно уточнить, какую "цену" вы имеете ввиду? Победа, да, далась высокой ценой (правда 2/3 потерь — гражданское население погибшее на оккупированной территории), а индустриализация? Как вы думаете, что можно считать "ценой за индустриализацию".
>>>Цена индустриализации, это выкачивание работоспособного населения из села
Т.е. нормальное соотношение было до революции 85% — крестьянство 2-3% рабочие, остальное капитал
>>>А почему не спросите о цене коллективизации? Стыдно?
Опять-же. Если вы имеете ввиду голод 32-33 гг, то он был вызван целым рядом причин и трагических стечений обстоятельств, из которых коллективизация — только одна из причин, и далеко не решающая. К примеру вспомним голод в Поволжье 20-х гг (коллективизации не было), или пойдем еще дальше. Голода 1891, 1901, 1911гг . Каждый из них уносил от 1.5 до 3.5 млн КРЕСТЬЯНСКИХ, УЧТЕННЫХ ДУШЬ, а сколько погибло НЕУЧТЕННЫХ? И в этих годах в России не было у власти "кровавых большевиков" и она "кормила всю Европу своим хлебом" — еще одна либерастическая сказочка.
Извините, не удержался. Я понимаю, что вы очевидно ошиблись, заявив,
Общие потери населения СССР 43 300,0
в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0
в том числе умершие в плену 4000,0
Потери гражданского населения СССР 16 900,0
В миллионах
Но сразу вспомнилось такое:
В прошлом году на известной радиостанции "Эхо Москвы" один такой "историк" Никита Петров рассказывал в похожем стиле о количестве репрессированных: echo.msk.ru
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Соколов — известный фантаст (в стиле Резуна) на тему Отечественной Войны. При своих "расчетах" пользуется очевидно левыми методами вроде вычисления средней температуры по больнице и полностью игнорирует официальные общедоступные архивные документы.
Не говоря о бредовости цифры военных потерь в 26.4млн (что прямо противоречит демографии страны), вы бы (или Соколов) хоть с арифметикой в согласовались:
Этот тост хорошая мина при плохой игре:"Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство" — попробовали бы сказать напрямую...хотя они и сказали массовой сдачей в плен в 41 году кадровых войск а также более миллиона хиви на службе у немцев. "Мы что, превратились из сынов и внуков Победителей в стадо послушных чужой воле баранов?!" — да нет, трудно превратиться в то,чем на самом деле являешься, превратиться можно в что-то отличное от первоначального. А сталинизм и есть идеология послушных чужой воле баранов
Подписал. Хотя для нашего "гаранта", это вряд-ли что будет означать, т.б. что данный "президентский совет" уже отрекся от слов Федотова и Караганова, а Федотов уже заговорил о "дебуборнизации Франции".
Ой, ребятки-сталинисты....Вы ИДИОТЫ. Что Вы делаете? Какого лезете в срачи и обсуждения? С кем? По ту сторону баррикады всего ДВА типа Хомо либералус. Одни — это малолетки с пропарафиненым мозгом и Ягой вместо иконы. Что Вы им докажете? Только разозлите. А вторые — это УЖЕ купленные либерасты. Они совсем не дураки, просто ВРАГИ. Осознанные враги, готовые на любую ложь, любое извращение ради своей кормушки. Всё, что Вы говорите — они и так знают. Может, даже лучше Вас. И Вы надеетесь ИМ что-то доказать? Идиоты.
Единственным верным решением было бы ЖДАТЬ. Отойти в сторону и дожидаться СВОЕГО времени. Если яичницу снять со сковородки РАНЬШЕ времени — получите СОПЛИ. Сейчас еще не наступило время...Еще не готов Капитал ввести ни 16-часовой рабочий день. Ни труд с 10 лет. Ни бараки вместо квартир и поголовную безгрмотность. Боятся. Ждут. А до тех пор НИКТО не бросит свою маасенькую кормушечку РАДИ БЛАГОПОЛУЧИЯ других. Своя рубашка ближе к телу. Моя хата скраю. Not my problem. Так и не лезьте. Отойдите и дайте народу НАСЛАДИТЬСЯ всеми прелестями капитализма в полной мере. Только не реагируйте на ЕДИНИЧНЫЕ вопли и призывы о помощи. Их же предупредили, им рассказали о сути эксплуататоров. Они не поверили — ИХ проблемы. Пусть прочувствуют про "свою рубашку" С ТОЙ стороны :) Пусть нажрутся либерастов, геев, ЕдРосов и прочей вкуснятины до тошноты. И только тогда, когда БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ поймет и созреет...Только тогда будет пора выходить на свет. ТОГДА будет Ваше время. А сейчас Вы всего лишь его тянете (время). Затягиваете агонию перехода к полновластному капитализьму. Они ж Вас боятся. И потому ПОКА ЕЩЕ не рискуют взять ВСЁ.
Если отойти в сторонку и стоять, ждать пока сам собой не поменяется ветер, то дождешься того момента, что действительность твоя станет: ЧЕМ ХУЖЕ — ТЕМ ХУЖЕ!
Хорошо. Вы в курсе, что языковый массив — не стазисная система. И является гибкой, изменяющейся структурой. Чего не было — появляется, что было — отмирает. Или мне Вам еще курсы по семантике устроить? ;)
Люди сами показывают образ своего желаемого лидера, это опасно тем что некто может подстроится оперируя высказываниями сталина дабы снизыскать ваше расположение, ну а вы естесственно поведетесь и получим медвепутов №2 с репресионным уклоном.
Остерегайтесь подделок, товарищи, Сталин уже мертв он был и его не вернуть.
На это я могу ответить словами из одного ЖЖ: holmogor.livejournal.com/38...
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
Не надо говорить за антисталинистов:"А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна ".Говори только о том о том что знаешь, не надо выдумывать за других.
"Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь"
Тут видно без паранойи у автора не обошлось.Те кого ты называешь антисталинисты считают что если бы не Сталин достижения нашей страны были бы больше, причем народ страны жил бы намного лучше и без боязни быть приговоренным к расстрелу или сосланным в лагеря за свои убеждения или прошлое родителей или по наговору соседа.
Ок. раз ты такой умный. Наверно и на компьютере работать умеешь. Так развей тогда мои сомнения, т.б., что и ты пишешь о том-же самом:
если бы не Сталин достижения нашей страны были бы больше, причем народ страны жил бы намного лучше и без боязни быть приговоренным к расстрелу или сосланным в лагеря за свои убеждения или прошлое родителей или по наговору соседа.
Так вот. До сих пор никто не смог предложить ни одной экономической модели развития страны такой как СССР с известными начальными условиями (коррупция и разруха после 2-х войн), известным конечным результатом (отстроены тысячи заводов и фабрик, избретены новейшие системы вооружения...), известным сроком реализации поставленной задачи (11-12 лет с конца 20-х до 41-ого) но "более мягко, более демократично, с меньшими затратами" Если бы этого не было сделано, то воевать против Гитлера пришлось-бы оружием 1МВ против танков и самолетов вермахта.
Ты об этом пишешь. Значит, если не троль/пустобрех можешь хоть как-то подтвердить свои слова.
PS: А по поводу "боязни народа перед расстрелом", так эти басни можешь заливать малолетней школоте. Я разговаривал с разными людьми, которые помнят то время. так вот ни у кого не было никакого страха перед расстрелом. Достаточно вспомнить как народ прощался со Сталиным, и во что в те дни превратилась Москва. А когда хрущь "открыл народу глаза" большинство было в глубоком о#уе.
Ну и много помогло "изобретены новейшие системы вооружения" в начальный период войны эти системы?Сравни авиацию Германии Англии и СССР по качеству самолетов например в 1941 г.Цельнометаллические истребители в СССР появились только после войны.С танками было намного получше.
Я те про Фому, ты мне про Ерему. Сравни размеры и численность населения любой страны Европы и СССР. И, кроме того, я спросил про конкретный промежуток времени 1929-1941, а за это время отстраивалась (после 1МВ)одна Германия, которая и к 1931 году имела промышленность в разы превосходящую Российскую. У РИ в промышленности было занято 2% населения, у Германии более 20%.
Мы в интернете, а не на банкете. Здесь, как мне один "гражданин" доходчиво объяснил, могут и на три буквы послать. Одного такого посылылщика я вчера здесь забанил.
Я прошу сравнить конкретный этап развития СССР 29-41 гг (он, кстати включает в себя и знаменитый 37 год и голод 32-33 гг), и предложить разумную альтернативу.
PS: И не переводи стрелки. Знаешь как достигнуть тех же показателей при тех же условиях — пиши, нет кончай тролить.
Ок. Тебя за язык никто не тянул. Сравни, а потом соотнеси это сравнение с маленькими условиями:
1. Соотнести площади СССР и Германии
2. Численность населения СССР и Германии
3. На (наш любимый ) 1913 год в России в промышленности было занято 2% от общей численности населения, в Германии более 20%
4. В Германию после 1МВ вливались западные капиталы (вспомни "странную войну" см. выше) СССР был вынужден всего добиваться сам (2-х труб не было, единственная твердая валюта — зерно)
5. В 1МВ в России не было своей танковой промышленности, в Германии уже была
6. Авиация перед 1МВ в России была в зачаточном состоянии, а немцы во всю уже устраивали воздушные бои
7. Химическая промышленность в России была практически не развита
8. До революции в Россию импортировали даже такую мелочь как серпы и косы (почти как сейчас)
9. Учесть, что железных дорог в России было весьма незначительно. Протяженность ЖД в той-же Германии до 1МВ была значительно больше, несмотря на значительно меньшие размеры.
10. Россия была процентов на 70-80% безграмотна.
11. Россия была на 80-85% крестьянской.
Вот примерно так. Хотя даже исходя из анализа первых 3-4 пунктов ясно, что сравнение будет не в пользу Германии.
Согласен на 100%. Посмотри в зеркало. За первые две пятилетки в СССР было построено более 1700 новых промышленных предприятий. Какая страна может еще похвалиться подобным экономическим ростом практически в полной мировой изоляции.
По п.9 я пропустил "знак вопроса" (выключал комп:)). А вот что было в России по ЖД:
Так, если в 1896–1900 гг. было построено 14 887 вёрст железных дорог, то в 1901–1905 гг. 7215 вёрст, а в 1906–1910 гг. — всего лишь около 6000 вёрст[33] .
Как указывалось в докладе состоявшемуся в 1913 году очередному VII съезду представителей торговли и промышленности, прирост железнодорожной сети в последнее время происходит «медленнее даже чем в какой-либо другой период последних сорока лет»[34] .
Слабость российской железнодорожной сети наглядно проявилась в военное время. В русско-японскую войну железные дороги не смогли обеспечить своевременной переброски войск и военных грузов на Дальний Восток. В годы же 1-й мировой войны именно транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики.
33 Гливиц И. Железная промышленность России… С. 79.
34 Бескровный Л. Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С. 117
А по поводу химической промышленности, хочу напомнить, что Германия в 1МВ уже обладала химическим оружием.
А про постоянные — раз в три года местные голодоморы в одном только Поволжье при царе-батюшке — тебе не рассказывали? Проедь с экскурсией по Золотому Кольцу, да поинтересуйся — много нового узнаешь.
А голод в 30-х годах в СССР был ЕДИНСТВЕННЫМ. И больше не повторялся никогда. В отличие от.
Про голода 1891, 1901,1911 гг забыл? И в кажды подобный голод Россиия теряла от 1.5 до 3.5 млн "крестьянских душь" (т.е. не учитывались "не крестьянские")
Неповинных среди репрессированных за 30 лет было около 22%. Т.е. "процент ошибок" не слишком превосходит современный. А по всем остальным — "вор должен сидеть в тюрьме".
Уверен на столько же насколько может быть уверен челове сейчас не попасть за решетку. Если ты не в курсе, то и сейчас "процент судебных ошибок" примерно 20%. Т.ч. разница между тем временем и нашим около 2%. А если учесть, что сейчас ежегодно на зоне сидит больше, чем при Сталине, то и этот процент невилируется.
Все познается в сравнении. Можешь сравнивать хоть с "царем-горохом". Не бывает страны вообще отдельно стоящей в вакууме. В отрыве от пространства и времени и своего окружения. Так же как не бывает абсолютных величин. Вспомни мульт "38 попугаев" и поймешь о чем я говорю. Не было-бы попугая/мартышки/слоненка, удаву никогда бы не удалось "измерить свой рост". У него просто не с чем было бы его сравнивать (ну метрическую систему они не знали, простим им это)
А почему нельзя сравнивать число заключенных в "демократической России" и в "тоталитарном СССР". Это чему то противоречит? Не нравится это сравнение, можно сравнить "демократическую Россию" и "оплот демократии — США", сравнение будет не в пользу последних.
8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте . Среди прочего он сказал: « Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника."
В 1942 г Черчилль назвал Сталина великим военоначальником .Ну-ну.После стольких поражений великий военоначальник.
В оригинале "It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head"
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь.
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove.
Посмотри rugged в кембриджском словаре. Как прилагательное оно эквивалентно — "strong", т.е. в этом случае "great rugged" имеет другой смысл.
dictionary.cambridge.org/di...
Насколько я понимаю, твой перевод как "жесткий военный вождь" не совсем соответствует действительности.
Т.е. если перевести "to have this great rugged war chief at her head" с учетом кембриджского толкования как раз и будет великий/сильнейший (great rugged) военачальник (war chief) во главе (at her head).
Ну он не мог в 1942 г после отступления до Москвы , после пленения миллиона солдат , после Ржева сказать что Сталин великий военоначальник, ну не за что.
Обязательно расскажу своим детям и внукам о Великом Сталине. О его доброте и человечности. О его таланте руководителя и полководца. О нашей Великой Победе в 1945. О том как он отдал всего себя во блага счастья советского народа и ничего не взял для себя.
А если спросят про Медведева то я просто сплюну и промолчу.
Об этом же рассказал и поэт А. Твардовский. Он лежал в кремлевской боль-нице вместе с бессменным секретарем Сталина, генерал-лейтенантом А. Н. По-скребышевым. Однажды сын сапожника Александр Николаевич заплакал и сказал о сыне сапожника Иосифе Виссарионовиче: «Ведь он меня бил! Схватит вот так за волосы и бьет головой об стол...» (Трифонов Ю. В. Записки соседа // Дружба народов. 1989. № 10. с. 39).
Если это правда, то надо еще понять "за что" он его бил. Хотя, как я уже здесь писал, никто из т.н. "сталинистов" не идеализирует его. Свои тараканы есть у каждого человека. Идеальных нет. Дело в том, что правитель страны, в первую очередь определяется тем, что он сделал для этой страны. А из советского периода (да и по большому счету и из царского, м.б. за исключением Петра I и Ивана Грозного) за такой короткий срок никто не сделал для развития России/СССР больше Сталина. И вот это-то "как бельмо на глазу" у нынешних "модернизаторов экономики". Именно этого они Сталину и не могут простить. До сих пор никто не смог предложить ни одной экономической модели развития страны такой как СССР с известными начальными условиями, известным конечным результатом, известным сроком реализации поставленной задачи (11-12 лет) но "более мягко, более демократично, с меньшими затратами"
Должен признаться, что и мою книгу "Отблеск костра" Александр Трифонович считал небезынтересной и, помню, попросил меня подарить ему второй экземпляр, так как кто-то у него книжку зачитал. Однажды он рассказал, как, отдыхая в Барвихе, познакомился с Поскребышевым и убеждал его написать книгу воспоминаний о Сталине и как Поскребышев вдруг заплакал и сказал: "Ах, не могу я о нем писать, Александр Трифонович! Ведь он меня бил! Схватит вот так за волосы и бьет головой об стол..."
У одних не хватало мужества, у других терпения, третьим неизжитое холуйское чувство не давало написать правду — даже такую ничтожную, какую поведал Поскребышев.
считаю, что тема диктатуры пока не раскрыта во всём её величии, хотя история нам дарит замечательные примеры, Адольф Гитлер, что он сделал для становления Германии, Муссолини, именно при нём Италия стала великой страной, Пиночет, у него мы должны учиться бороться с коррупцией, Пол Пот, лучше никто не расправлялся с предателями, великий Мао, ну перед этой личностью остаётся лишь склонить колени, переполнив сердце своё благодарностью к Кормчему, Ким Ир Сен, Франко, чёрные полковники Греции.... Ура, товарищи !
Лучше диктатор и жертвы несколько десятков тысяч самых вые@енистых, чем полная анархия и жертвы десятков миллионов. Кем-то всегда приходится жертвовать. Сейчас анархия и жертвы — десятки миллионов.
да, это интересная тема, это ж как повезёт с диктатором, потом ж его фиг заменишь, мы вот и президента не можем нормального избрать, ну не хватает в нас чего-то, ну никак, но хоть какая надежда, а с диктатором ж кранты, получай и распишись !
Димачка так что с Панвицем то? Все что ты накропал никакого отношения к СССР не имеют, как так получилось? Да и военных преступлений нет, только его ЛИЧНЫЕ слова... Отчего же его осудили по 58 статье в таком разе? Очень много слов у тебя Димачка и очень мало фактов.
Комментарии
Конкретнее:
1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
Предлагаю самостоятельно грохнуть статьи и комментарии подпадающие под это определение, либо ожидайте коллективного заявления. Даже если не будет результата, сам процесс, надеюсь, научит вас аккуратнее высказываться.
Успехов!
Лечите мозг, сталерасты!
Предлагаю — убиваем октябрьскую революцию которая нанесла ущерба стране больше чем 1 м.в., не свергаем царя а ждем чуть чуть пока в германии подвесят кайзера, вуаля 1ая мировая пройдена без потерь земель а даже в плюсе. Дальше переходим к экономическому развитию. Едем в Англию, Обновленную германию, учимся строить и промышленности. Не убираем свободу предпринимательству, следуем столыпинским реформам, продолжаем осваивать земли. Не идем в союз с германией, дружим с европой. Рост тот же что и при сталине, исход войны тот же что и при сталине, НО интелигентные умные люди живы и в стране а не заграницей, нету репрессированных, и никто не помнит о простом грузинском барановоде джугашвили. Но история увы поступила иначе.
Лев Дави́дович Тро́цкий — имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн.
Касательно Сталина, даже его дата рождения имеет 3 различных источника что уж говорит про семью, но черты внешности так схожие с польским евреем Пржевальским могут навести на мысль, хотя ладно здесь не буду утверждать на 100%.
Касательно других деятелей коммунизма то читайте историю и ищите родословные среди них очень много евреев, так что если и соврал то 1/100.
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн.. Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно. Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
А вот немного реальных цифирь (не из советских источников) о развитии России/СССР в мире до и после Великой Октябрьской Социалистической революции:
Барановод, да а вы почитайте чем его семья и он занимался не став партийным разбойником чинившим произвол над соседями отбирая нажитое и устанавливая так называемую коммунистическую власть.
И можно уточнить, какую "цену" вы имеете ввиду? Победа, да, далась высокой ценой (правда 2/3 потерь — гражданское население погибшее на оккупированной территории), а индустриализация? Как вы думаете, что можно считать "ценой за индустриализацию".
кстати, вспомни французскую революцию... там тоже всякого было
Т.е. нормальное соотношение было до революции 85% — крестьянство 2-3% рабочие, остальное капитал
>>>А почему не спросите о цене коллективизации? Стыдно?
Опять-же. Если вы имеете ввиду голод 32-33 гг, то он был вызван целым рядом причин и трагических стечений обстоятельств, из которых коллективизация — только одна из причин, и далеко не решающая. К примеру вспомним голод в Поволжье 20-х гг (коллективизации не было), или пойдем еще дальше. Голода 1891, 1901, 1911гг . Каждый из них уносил от 1.5 до 3.5 млн КРЕСТЬЯНСКИХ, УЧТЕННЫХ ДУШЬ, а сколько погибло НЕУЧТЕННЫХ? И в этих годах в России не было у власти "кровавых большевиков" и она "кормила всю Европу своим хлебом" — еще одна либерастическая сказочка.
~ 9 млн — военные потери
~18млн — гражданское население
~27млн — всего
Общие потери населения СССР 43 300,0
в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0
в том числе умершие в плену 4000,0
Потери гражданского населения СССР 16 900,0
Ссылку прилагаю, о честнейший из честных!
militera.lib.ru
Общие потери населения СССР 43 300,0
в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0
в том числе умершие в плену 4000,0
Потери гражданского населения СССР 16 900,0
В миллионах
Но сразу вспомнилось такое:
В прошлом году на известной радиостанции "Эхо Москвы" один такой "историк" Никита Петров рассказывал в похожем стиле о количестве репрессированных: echo.msk.ru
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
26.4+4+16.9=47.3 а у вас почему-то 43.3
Троллей надо тупо минусовать до -5, чтобы на их комментарии никто не отвлекался.
а с февральской чего делать будешь?
Единственным верным решением было бы ЖДАТЬ. Отойти в сторону и дожидаться СВОЕГО времени. Если яичницу снять со сковородки РАНЬШЕ времени — получите СОПЛИ. Сейчас еще не наступило время...Еще не готов Капитал ввести ни 16-часовой рабочий день. Ни труд с 10 лет. Ни бараки вместо квартир и поголовную безгрмотность. Боятся. Ждут. А до тех пор НИКТО не бросит свою маасенькую кормушечку РАДИ БЛАГОПОЛУЧИЯ других. Своя рубашка ближе к телу. Моя хата скраю. Not my problem. Так и не лезьте. Отойдите и дайте народу НАСЛАДИТЬСЯ всеми прелестями капитализма в полной мере. Только не реагируйте на ЕДИНИЧНЫЕ вопли и призывы о помощи. Их же предупредили, им рассказали о сути эксплуататоров. Они не поверили — ИХ проблемы. Пусть прочувствуют про "свою рубашку" С ТОЙ стороны :) Пусть нажрутся либерастов, геев, ЕдРосов и прочей вкуснятины до тошноты. И только тогда, когда БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ поймет и созреет...Только тогда будет пора выходить на свет. ТОГДА будет Ваше время. А сейчас Вы всего лишь его тянете (время). Затягиваете агонию перехода к полновластному капитализьму. Они ж Вас боятся. И потому ПОКА ЕЩЕ не рискуют взять ВСЁ.
Поняли, идиоты? :)
А по сути — да, есть. И очень много. В этом и проблема. Но у них другой лозунг — ЧИЧАС и СРАЗУ. Потому они и идиоты.
Ваша личная любовь или нелюбовь — абсолютно Ваше личное же дело. Вот у меня знакомый НЕНАВИДИТ фиалки. Что, всем их вытоптать? :)
Остерегайтесь подделок, товарищи, Сталин уже мертв он был и его не вернуть.
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
"Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь"
Тут видно без паранойи у автора не обошлось.Те кого ты называешь антисталинисты считают что если бы не Сталин достижения нашей страны были бы больше, причем народ страны жил бы намного лучше и без боязни быть приговоренным к расстрелу или сосланным в лагеря за свои убеждения или прошлое родителей или по наговору соседа.
если бы не Сталин достижения нашей страны были бы больше, причем народ страны жил бы намного лучше и без боязни быть приговоренным к расстрелу или сосланным в лагеря за свои убеждения или прошлое родителей или по наговору соседа.
Так вот. До сих пор никто не смог предложить ни одной экономической модели развития страны такой как СССР с известными начальными условиями (коррупция и разруха после 2-х войн), известным конечным результатом (отстроены тысячи заводов и фабрик, избретены новейшие системы вооружения...), известным сроком реализации поставленной задачи (11-12 лет с конца 20-х до 41-ого) но "более мягко, более демократично, с меньшими затратами" Если бы этого не было сделано, то воевать против Гитлера пришлось-бы оружием 1МВ против танков и самолетов вермахта.
Ты об этом пишешь. Значит, если не троль/пустобрех можешь хоть как-то подтвердить свои слова.
PS: А по поводу "боязни народа перед расстрелом", так эти басни можешь заливать малолетней школоте. Я разговаривал с разными людьми, которые помнят то время. так вот ни у кого не было никакого страха перед расстрелом. Достаточно вспомнить как народ прощался со Сталиным, и во что в те дни превратилась Москва. А когда хрущь "открыл народу глаза" большинство было в глубоком о#уе.
Ну и много помогло "изобретены новейшие системы вооружения" в начальный период войны эти системы?Сравни авиацию Германии Англии и СССР по качеству самолетов например в 1941 г.Цельнометаллические истребители в СССР появились только после войны.С танками было намного получше.
Мы в интернете, а не на банкете. Здесь, как мне один "гражданин" доходчиво объяснил, могут и на три буквы послать. Одного такого посылылщика я вчера здесь забанил.
Я прошу сравнить конкретный этап развития СССР 29-41 гг (он, кстати включает в себя и знаменитый 37 год и голод 32-33 гг), и предложить разумную альтернативу.
PS: И не переводи стрелки. Знаешь как достигнуть тех же показателей при тех же условиях — пиши, нет кончай тролить.
1. Соотнести площади СССР и Германии
2. Численность населения СССР и Германии
3. На (наш любимый ) 1913 год в России в промышленности было занято 2% от общей численности населения, в Германии более 20%
4. В Германию после 1МВ вливались западные капиталы (вспомни "странную войну" см. выше) СССР был вынужден всего добиваться сам (2-х труб не было, единственная твердая валюта — зерно)
5. В 1МВ в России не было своей танковой промышленности, в Германии уже была
6. Авиация перед 1МВ в России была в зачаточном состоянии, а немцы во всю уже устраивали воздушные бои
7. Химическая промышленность в России была практически не развита
8. До революции в Россию импортировали даже такую мелочь как серпы и косы (почти как сейчас)
9. Учесть, что железных дорог в России было весьма незначительно. Протяженность ЖД в той-же Германии до 1МВ была значительно больше, несмотря на значительно меньшие размеры.
10. Россия была процентов на 70-80% безграмотна.
11. Россия была на 80-85% крестьянской.
Вот примерно так. Хотя даже исходя из анализа первых 3-4 пунктов ясно, что сравнение будет не в пользу Германии.
"11. СОГЛАСЕН! Не догадываетесь почему при социализьме жрать было нечего:))))"
население увеличивалось, а как социализм кончился — стало вымирать со скоростью несколько сотен тысяч человек в год...
С передоза хавчика, не иначе...
4 — конкретика
5. Это-то я и имею ввиду
6. это еще не самолеты и двигатели
7. Один Менделеев?
8-
9 одна
10, для работы на пром предприятиях необходимо как минимум начальное образование
Согласен на 100%. Посмотри в зеркало. За первые две пятилетки в СССР было построено более 1700 новых промышленных предприятий. Какая страна может еще похвалиться подобным экономическим ростом практически в полной мировой изоляции.
По п.9 я пропустил "знак вопроса" (выключал комп:)). А вот что было в России по ЖД:
Так, если в 1896–1900 гг. было построено 14 887 вёрст железных дорог, то в 1901–1905 гг. 7215 вёрст, а в 1906–1910 гг. — всего лишь около 6000 вёрст[33] .
Как указывалось в докладе состоявшемуся в 1913 году очередному VII съезду представителей торговли и промышленности, прирост железнодорожной сети в последнее время происходит «медленнее даже чем в какой-либо другой период последних сорока лет»[34] .
Слабость российской железнодорожной сети наглядно проявилась в военное время. В русско-японскую войну железные дороги не смогли обеспечить своевременной переброски войск и военных грузов на Дальний Восток. В годы же 1-й мировой войны именно транспорт оказался самым уязвимым местом русской военной экономики.
33 Гливиц И. Железная промышленность России… С. 79.
34 Бескровный Л. Г. Армия и флот России в начале XX в. Очерки военно-экономического потенциала. М., 1986. С. 117
А по поводу химической промышленности, хочу напомнить, что Германия в 1МВ уже обладала химическим оружием.
Заброшенные и исчезнувшие города
dead-cities.ru
количество поселений — 237
А голод в 30-х годах в СССР был ЕДИНСТВЕННЫМ. И больше не повторялся никогда. В отличие от.
сталена — фтопку, и нех тут 3,14здеть про то, как гиройцем он был.
А где я это сравниваю??? (правда я не коммунист и никогда им не был)
В 1942 г Черчилль назвал Сталина великим военоначальником .Ну-ну.После стольких поражений великий военоначальник.
В оригинале "It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head"
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь.
It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the sombre and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war-but that, after all, is a matter which deeds not words will prove.
dictionary.cambridge.org/di...
Насколько я понимаю, твой перевод как "жесткий военный вождь" не совсем соответствует действительности.
Т.е. если перевести "to have this great rugged war chief at her head" с учетом кембриджского толкования как раз и будет великий/сильнейший (great rugged) военачальник (war chief) во главе (at her head).
Читайте Аристотеля, детки :)
А если спросят про Медведева то я просто сплюну и промолчу.
цитата:
Об этом же рассказал и поэт А. Твардовский. Он лежал в кремлевской боль-нице вместе с бессменным секретарем Сталина, генерал-лейтенантом А. Н. По-скребышевым. Однажды сын сапожника Александр Николаевич заплакал и сказал о сыне сапожника Иосифе Виссарионовиче: «Ведь он меня бил! Схватит вот так за волосы и бьет головой об стол...» (Трифонов Ю. В. Записки соседа // Дружба народов. 1989. № 10. с. 39).
sekretarskoe-delo.ru
lib.rin.ru
hrono.ru
Как то так...
Это лицемерие придумали те живые, которые планируя при жизни нагадить, боятся, что, когда они уйдут в небытие, их будут ругать.
Так что о мертвых — как о живых: о за добрые дела — слава, за гадость — вечный позор.
Вот, например, Горбачеву, Ельцину и иже с ними — вечный позор.
Должен признаться, что и мою книгу "Отблеск костра" Александр Трифонович считал небезынтересной и, помню, попросил меня подарить ему второй экземпляр, так как кто-то у него книжку зачитал. Однажды он рассказал, как, отдыхая в Барвихе, познакомился с Поскребышевым и убеждал его написать книгу воспоминаний о Сталине и как Поскребышев вдруг заплакал и сказал: "Ах, не могу я о нем писать, Александр Трифонович! Ведь он меня бил! Схватит вот так за волосы и бьет головой об стол..."
У одних не хватало мужества, у других терпения, третьим неизжитое холуйское чувство не давало написать правду — даже такую ничтожную, какую поведал Поскребышев.
Путин и Медведев как бы диктаторы :)
dic.academic.ru
Лицо, пользующееся неограниченной властью в управлении государством, обычно в исключительных политических условиях.
Так можно доказать и то, что ты сам — дерьмо-дерьмом. Так ли это? Вряд ли. Тебе такое понравится? Вряд ли — если только ты не махзохист.
Ну так не гадь сам.
Думаю, что сейчас таких людей больше на порядок.