-
D24 мар 11К сожалению, поддержать длинную дискуссию не могу (по времени, да и по желанию). Поэтому так сказать резюме:
Сталин, как эффективный менеджер — миллионы жертв лагерей.
Сталин, как неэффективный менеджер — уничтожение высшего командования РККА, просранное начало ВОВ, миллионы погибших которых можно было избежать.
Сталин, как человек (да, обычный человек) — сволочь, убийца, параноик.
Сталин, как глава государства — обычный (правда самый крупный (Мао — немного другой случай)) диктатор.
И не смотря на это часть населения по нему ностальгирует. Причина — незнание (или однобокость) истории + коррумпированная, авторитарная власть на данный момент.-
-
D24 мар 11Если рассматривать вопрос метафизически, то в любой личности, насколько ужасной она не была бы, можно найти положительные светлые моменты. К примеру, Гитлер был хорошим художником и во времена его правления, Германия, выражаясь языком нашего "национального лидера" поднялась с колен. Я даже уверен, что по своему он любил Германию. Но разве, это спишет со счетов истории, то что мы о нём знаем, то что он сделал? Ссылок надеюсь не надо приводить?
-
-
-
24 мар 11нет, это констатация факта. Гитлер недолюбливал Германию,
терпеть не мог немецкое дворянство, не переваривал
"пивную культуру" и "колбасников" и всячески
навязывал Рейху черты австрийской империи (в архитектуре
и многом другом). просто на фоне майданеков и всяких
королевских тигров это не очень заметно.
да, кстати, гитлер был средненький художник
-
-
-
-
24 мар 11пожалуй, начнем... итак, миллионы жертв лагерей — это
заявление требует как минимум доказательств: даже
источник википедии, предоставляя цифру в 10.000.000
нехотя поправляется, что политическими из них было
около 3.000.000 человек, при этом не учитывается тот
факт, что считалось не количество человек, а количество
дел, то есть один и тот же человек мог пройти ГУЛАГ
не один раз, ага... заметим, что тот же источник указывает, что
Максимальное количество заключенных, как уже говорилось, отбывали наказание в лагерях ГУЛАГа в 1950 году – 2760 тысяч человек, что в пересчете на 178 миллионов 546 тысяч человек населения СССР в этот период дает 1546 человек заключенных на 100 тысяч населения.
В России последних лет число заключенных колеблется от 1060,4 человек на 100 тысяч населения в 1999 году до 763,1 в 2004. В 2007 оно составляло 888,2 человек на 100 тысяч. По этому показателю наша страна соревнуется с США, где численность заключенных также составляет 700-900 человек на 100 тысяч населения.
то есть в СССР 50-х, в разгар борьбы с бандитизмом, уголовниками,
фашистами и тыды, сидело всего в 2 раза больше, чем в свободной
Америке, которая на указанный период времени ничем кроме
кандализы не страдала и Сталин — кровавый деспот?-
D24 мар 11Ну вот честно скажу, мне сейчас лень лезть за ссылками, поэтому давайте на основе ваших.
1. 3.000.000 политзаключённых — это мало? Вернее так — это нормально? Намного отличается от жертв нацизма?
2. Атмосфера всеобщего страха и стукачества — это нормально?
3. Не будем смешивать количество заключённых при Сталине, при Путине и в США — это три разные вещи.
4. Количество уголовников это уже некая российская (как и американская) специфика.
5. ЧСИР — про них не забыли? Сколько ещё прибавим к поломанным судьбам?
6. Пойти в ГУЛАГ не один раз? Много примеров отсидки двух и более сроков по 25, да даже 10 лет?
7. Раскулачивание и депортация народов — это на десерт (прости Господи).-
kruasan3 АВТОР24 мар 11Ну вот честно скажу, мне сейчас лень лезть за ссылками
Вот сиё, чувак, называется простым словом = демагогия.
Я много встречал баранов в жизни, но те хоть молчали.
С тобой всё хуже:))
Ниже в комментах тебе уже отвечали с доказательствами.
Причём доказательства , основанные на перекрёстных сравнениях, которые сделаны историками. Историками соооовсем не советскими.
Нет! Талдычит чётко по-солженицыну-
-
25 мар 11«The Power of Nightmares: The Rise of the Politics of Fear» цитирует американский фильм The Priece of Peace and Freedom. Commite of the Present Danger, 1978.
Aleksandr I. Solzhenitsyn. Words of Warning to the Western World (Слова предупреждения западному миру)
ищите и обрящите — вот Ваш Александр Исаевич в чистом виде... или он не понимал что могут пострадать мирные люди???
-
-
-
24 мар 111. не забывай, что среди этих 3.000.000 были и троцкисты,
и пламенные большевики, и махновцы, и антоновцы и много
другой публики, которая всячески способствовала возникновению
в России революционной ситуации. царь с этой публикой
не справился, временные — тоже, а Сталин — справился, так то.
2. вот насчет атмосферы — вопрос открытый, современники
пишут, что так было только в 30-х (Ягода, Ежов) но кто же им
поверит, отсталым?
3. а почему это? если Сталин плохой — значит кто-то хороший. кто?-
D24 мар 11Антоновцы — имеется ввиду Тамбовское восстание 1920-1921 года? Когда красные бандиты забирали всё зерно? Метод подавления восставших химическим оружием наверное тоже записать в плюсы эффективному менеджеру? Хотя нет, в то время Сталин был ещё просто Кобой — сподручным Ильича. Показательно, революция пожирает своих детишек — Тухачевский вырезал восставших, но и сам не так уж долго наслаждался жизнью.
-
-
25 мар 11dfate может хватить русские фильмы о "главном"?
почитай как изменились данные о жертвах ВОВ и Гулага с 60 до 2000х.
Как они не преклонно росли и растут, списывая на себя все проекты Хрущева, Брежнева, Горбачева и т.д. и т.п.
Ну а по делу: "Это плохая трава — её не надо курить". -
25 мар 111. Раздели на 30 лет
2. Бред. У простого народа все было спокойно. Кроме как у партфункционеров ни у кого никакого страха не было
3. А почему. Чем бандит при Путине/Клинтоне отличается от бандита при Сталине? Убийство/воровство наказываются одинаково не зависимо от власти.
4. — 5. Не так страшен черт как его малюют. Если почитать биографии ЧСИРов до далеко не у всех были проблемы.
6. А почему если ГУЛАГ, то сразу 10,25 и более лет. Многие (если не большинство) оказывались на зоне на значительно меньшие сроки. Читай тамошний УК. И потом. "Вор должен сидеть в тюрьме" Не забыл.
7. Кулаки появились еще до революции и по признанию даже исследователей того времени были больше паразитами, чем производителями. А насчет раскулачивания, то без колхозов не возможна была бы индустриализация. А не было бы ее воевать с Германией пришлось-бы мосинками и шашками (в лучшем случае) против танков и самолетов. Гитлер тогда сказал-бы огромное спасибо. А то что он "не пошел-бы в Россию" — читай майн-кампф.
-
-
-
24 мар 11эту сказку что все в россии дрочат на сталина придумали что бы было с чем бороться и гранты получать,идиотизм был поддержан тем кто эти гранты отсылает(им тоже надо зарплату отбивать)
может наступит время когда тот кто деньги переводит,по этой теме будет нас с самолётов "десталинизировать",то есть никому правда не нужна-одним нужен повод,вторым бабло.
и это не шутки,сформировав такой образ среди европейского быдла,можно и в оон идти с "планами""спасения лапотных"ибо чем это отличается от али бабы в пещерах,химического оружия,или "тиранов и кровопийц"(с беспроцентной ипотекой на двадцать лет)?
оставьте эти темы историкам-пятьдесят блядь лет прошло,спасайте свою америку как нибудь ещё,побескровней-миллион ебанных домов за прошлый год банки отобрали,живите у родителей,бензин дорогой-пяшком бля ходи,в ресторан неполучается -доширак жри,всегда есть решения-надо попроще быть. -
24 мар 11уничтожение высшего командования РККА — енто вот какбе
неправда. возможно конечно, что на момент уничтожения
высшего командования РККА туда не входили Жуков,
Буденный, Ворошилов, Тимошенко и тыды. замечу, что
репрессированные Рокоссовский, Горбатов и многие другие
вышеупомянутое уничтожение высшего командования РККА
также пережили. отдельно замечу, что черт его знает,
батенька, чем бы повернулось, если бы Тухачевскому
вовремя не свернули шею. кстати, сколько было репрессировано
командиров? -
24 мар 11отдельного внимания стоит крайне патетичное и очень
странное заявление об просранном начале ВОВ. в 1939
году начало ВМВ позорно просирает Польша. в 1940 начало
ВМВ в Атлантике просирает Великобритания. затем по
очереди просираются Дания, Норвегия, Франция, Бельгия,
Голландия, и опять таки Великобритания под Дюнкерком.
напоследок гордым бриттам дают просраться еще и на
Средиземноморье и в Африке. правда странная эпидемия
поноса?
на фоне подобного победного марша фашистских полчищ
по Европе, начальный этап ВОВ уже не представляется
чем-то из ряда вон выдающимся, нет?-
D24 мар 11Упомянутое не имеет отношение к просиранию. Когда страна не может противостоять агрессору — это не просирание. А вот СССР именно просрали — была возможность и укрепить границы и реорганизовать войска, оборону. Были в конце концов разведданные о начале войны.
Хорошо что вы Польшу упомянули. Пакт Молотова — Рибентропа тоже не в плюсах Сталина и советской верхушки (нет, если исходить из real politic, то конечно Сталин был бы крут... если бы и эту возможность (подлую, но возможность) не просрал).-
24 мар 11то есть у объединенной франко-английской коалиции,
которая до этого Германию победила в ПМВ, сил победить
ее не хватило, а у СССР, приемника России, в ПМВ — поверженной, силы вдруг были? таки опять я тебя очень
прошу, определись: или у СССР этих сил не было и
тогда Сталин не просрал, или у СССР эти силы были и
тогда Сталин их создал -
-
R27 мар 11Жаль, что тебя в то время не было даже в сперматозоидном виде. Сталин точно поручил бы тебе укрепление границ, реорганизацию войск и обороны. Ты бы справился, и вермахт во главе с СС бросились бы бежать в другую сторону.
Пакт, о котором пишешь, к этому времени Адольф уже съел, запивая Пепси.
Поздравляю с победой!
-
-
-
V29 мар 111. Миллионы жертв? Это круто. У нас сейчас сидят на зоне миллион с лишним. Тоже жертвы? В 90 работала комиссия по реабилитации, посмотрите, сколько она реабилитировала? Данные есть в интернете.
2. Уничтожение высшего состава — посмотрите кого он уничтожил? Великого гения Тухачевского? Который про...л войну с Польшей, дал приказ на применение химич оружия против крестьян? Остальные были не намного лучше, почитайте источники.... Миллионы погибших? Интересно, как вы предлагаете выиграть войну против Германии, на которую работала вся Европа без жертв? Боевые потери армии составили 9,5млн? у германии — 7,5 млн.
Сталин — параноик? Посмотрите под какой охраной ездят медведев и путин! А глядя на их действия трудно назвать их умом честь и совестью нашей страны.
И последнее — хочу ОБЫЧНОГО главу страны, который бы действительно отвечал бы за то, что происходит в стране! -
29 мар 11"Сталин, как эффективный менеджер" —
Рост ВВП более 30% за год, послевоенные японцы учились у СССР 30х годов.
"миллионы жертв лагерей."
В 1934 году в ГУЛАГЕ СССР было меньше народу, чем сейчас в тюрьмах РФ.
"уничтожение высшего командования РККА"
Если мне склероз не изменяет 1,7 % было уничтожено...
"просранное начало ВОВ, миллионы погибших которых можно было избежать."
И почему Вы их не избежали?
"Сталин, как человек (да, обычный человек) — сволочь, убийца, параноик."
Непонятно почему с ним считались правители всех стран на Земле...
"Сталин, как глава государства — обычный (правда самый крупный (Мао — немного другой случай)) диктатор."
Есть и такой миф.
В 1940 году в 185 школе города Ленинграда, собрание учеников уволило 2х учителей — одного за пьянку, другого за садизм — любил бить учеников линейкой по рукам и голове.
Припомните мне аналогичный случай во времена "демократии"?-
29 мар 11В чем сила лжи?
contrtv.ru
"С детства всех нас учат говорить правду и только правду. Нам рассказывают сказки, в которых изовравшийся отрицательный герой неизменно получает по заслугам, а честный Иванушка-дурачок превращается в царевича и женится на Василисе-прекрасной. Но мы вырастаем и осознаём, что не способны обойтись без лжи. Жизнь состоит из частностей и мало кто готов ими пожертвовать, ведь все мы на собственном опыте убеждаемся, что если правда и одерживает стратегическую победу над ложью, то всё равно ложь к тому времени успевает добиться множества частных, тактических побед. Причём психология человека такова, что люди гораздо охотнее верят лжи, чем правде. Человек, предупреждающий окружающих о реальных опасностях, быстро получает ярлык алармиста и паникёра, которому не доверяют. То есть правда, повторённая тысячу раз, становится ложью. А хитрому жулику, с честными глазами и ловкими пальцами, ежедневно удаётся обчищать карманы обывателей, да так, что они же его за это благодарят."
...
"На страницах Литературной газеты в статье «Противостояние» А. Антонов-Овсеенко писал: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы».
Известный исследователь репрессий, историк Виктор
Земсков проверил данные Антонова-Овсеенко и выяснил что:
«В списке лиц, пользовавшихся этим документом (о 16 млн. заключённых. Прим. Д. Зыкина), фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В. Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка, бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных».
Ну, что скажете? Как вам эквилибристика с запятой? Представляете себе, каковы масштабы фальсификаций истории, если случаются даже такие вопиющие казусы?
А теперь подумайте о том, что опровержения, сделанные С.Кара-Мурзой и В. Земсковым не стали достоянием широкой общественности. То есть даже те редчайшие случаи, когда всё же удавалось восстановить правду, не дошли до абсолютного большинства населения России. Зато все слышали и о «рекордном» урожае и о десятках миллионах репрессированных."
-
-
-
-
-
R24 мар 11Готов пожертвовать месячную зарплату на сьемку фильма "Мы — из будущего — 3", если будут снимать по этому сценарию!
-
-
-
-
kruasan3 АВТОР24 мар 11Источник указан — к чему коммент???
Впрочем, для интересующихся рекомендую этого же автора из этой же серии =
"Голова чубайса"
community.livejournal.com
- Нет. Надо идти. Путь еще неблизкий. А на дорогах у Москвы-города единороссы шалят.
— Ну, бывай, товарищ Иванов. И береги советскую власть. Без нее нам всем гайдар и ельцын!
-
-
24 мар 11С 1918 по 1953 гг. (35 лет, из них белее 10 лет в войнах) большевики на месте отсталой, затюканной страны с безграмотным, нищим населением создали такую сверхдержаву!...
Что после 53-го по 91 г. предавшая идею социализма, правящая партийная элита, пытающаяся удержаться у власти, смогла жить "как в сказке" и "чудить всласть".
С 91 по 2011 г. враждебные идее социализма ВОРЫ не сумели ещё до конца разворовать и доугробить, т.к. продолжают пользоваться тем, что осталось от СССР.
Сталин намеревался лишить КПСС "руководящей и направляющей" роли, оставив ей только пропаганду, с сосредоточением реальной власти в СовМине. Т.е. передать власть управленцам. Сам же намеревался оставить пост ГенСека и остаться Председателем СовМина о чём заявил на пленуме ЦК. За что и поплатился жизнью... А если бы планам вождя удалось осуществиться... Где бы были сейчас империалистические державы? Любые виды кастовости контрпродуктивны и антинародны, что КПСС, что теперешняя элита...
Касты конкретным делам только помеха...-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 мар 11есть, конечно. у меня достаточно большая квартира и я могу позволить себе библиотеку. замечу, что ПСС И.В.Сталина особой исторической ценности не несет, но поскольку является объектом ссылок многих историков, биографов, авторов мемуаров и т.д., любой уважающий себя любитель истории просто обязан его иметь.
-
-
-
-
-
-
-
-
R27 мар 11А где они — "реальные факты"? Я не учил, апомню реальные факты четко с 1953-го, смерть Сталина. А ты?
-
-
24 мар 11...на месте одной из самых перспективных стран мира...
Проигравшей все войны, разворовывавшей безнаказанно казну, к народу относящейся хуже чем к скотине (ещё были живы бывшие крепостные)... Большинство предприятий и промыслов принадлежали иностранным владельцам... И т.д. и т.п.
Очень похоже на сегодняшнее состояние страны... Чтож, у ЕдРоссов все шансы осуществить недоосуществлённое царем! Что за мусор в голове?-
-
-
-
-
-
-
-
-
24 мар 11для особенно пострадавших от современного образования
ты очень торопишься и делаешь неправильные выводы,
поэтому выглядишь очень глупо. фирштейн?
-
-
-
-
-
24 мар 11Русско-Турецкая, Русско-Японская это как с куста... Первая мировая проиграна не большевиками а царём... Царь ёкнулся, а война продолжалась... Народ просто ушёл домой из окопов при Временном правительстве. Большевики заключили мир, выплатили контрибуцию, пошли на территориальные уступки...
Но в течении нескольких лет территории вернули и с лихвой, а золото немцам в прок не пошло, их всё равно добили в той войне.
Я пишу без намёков... Прошу за меня не домысливать! -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
D24 мар 11Не в коей мере. С вами, несмотря на разность наших взглядов интересно общаться. Вся беда в том, что мы обсуждаем такую тему и такого персонажа с которыми связана гибель миллионов ни в чём неповинных людей. На менее мрачные темы с удовольствием бы подискутировал бы с вами за кружечкой пива (если употребляете конечно) в реале.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
kruasan3 АВТОР24 мар 11Где у тебя логика, чувак?
Ленин в мавзолее лежит с 1924 года.
Сталин в головах... как минимум с того же времени...
Если история СССР, индустриализация, победа в Великой Отечественной и полёт Гагарина = для тебя жопа, то... сейчас, похоже, ты в масле = не забудь нагнуться.-
-
kruasan3 АВТОР24 мар 11Даже не интересно читать твои глупости.
Про "кости" уже давно отвечено = Стахановское движение и перевыполнение первых пятилеток "на костях" и под прицелом НКВД не получается, как бы ты не выкручивался. Люди работали с энтузиазмом, причём небывалым, таким, который даже буржуи отмечали, как фантастический.
"Победил народ" — эту сказку проверь на своей жопе в конторе, где работаешь = попробуй победить народно вопреки директору.
А Гагарин, кстати, полетел в 1961 году, когда о "шарашках" уже и речи не было.-
D24 мар 11Жить захочешь в лагере — ещё и не так работать будешь, как Стаханов (довольно мифический персонаж, между прочим).
Победа, контора и директор — ну ты и сравнил. Как говорится Божий дар с яичницей. А директора побеждать мне не надо, не понравится — перейду в другую контору.
Гагарин на чём полетел? На метле? Или на ракете? А ракету разработали сразу в апреле 1961? Почитай историю создания космической программы и биографию Королёва. -
-
-
-
I24 мар 11По обыкновению всех негодяев-политиканов ты используешь хорошо известный прием, годный для собеседников-дураков: "В огороде — бузина, а в Киеве — дядька". Тебе — про Фому, а ты — про Ерёму.
Сам ты явно неумный человек, но представь себе — есть и другие люди. Что ж ты им-то голову морочишь? Для них твоя глупость — на поверхности, как ни прячь.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe