lisrnd, наверное стоит Вам задуматься над словами Шота Руставели: "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Дальше Вы обвините советских летчиков дальней авиации за то, что они производили бомбежки территории фашистской Германии, а конструкторов в том, что они не создали высокоточное оружие и не запустили спутники способные различать детальную картинку вражеской территории. Тогда уж верните историю назад, остановите Маринеско, и пусть оставшиеся, благодаря Вам, военнослужащие Вермахта убьют по одному бойцу Красной Армии и Флота, или простого мирного жителя СССР. Вопрос к Вам уважаемый lisrnd: "Как Вы отнесетесь к смерти вашего предка, и как следствие то, что Вы потом не родитесь?"
Если на гражданском судне есть вооруженные военослужащие противника — это судно автоматически становится военным, и на него не распростронятся никакие конвенции и прочая чепуха. "... 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота..." Всем все понятно?
А то что немецкие вояки прикрывались детьми и женщинами — вопрос не к советским подводникам, а к фашисткому коммандованию.
Говоря юридическим языком, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:
1. «Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»);
4. Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью)
Судя по коментам, где аффтар сего высера обращается к русскому народу как "вы сделали", "вы уничтожили" и т.п. — он просто засланый пиндосский казачок. Или очередной обиженый эмигрант.
Статья, не просто глупость. Статья = провокация. Причём поданная нагло, если прочитать авторское "от себя":
...пришли мстить Немецкому народу, а не освобождать его, за всё то что они натворили у нас в Советском Союзе и мстили наши Солдаты очень жестоко, не жалея ни женщин ни детей...
... но некоторых герое я лично героем не считаю
Вообще за такую гибкость мысли автору надо давать конкретно в морду.
А по-существу: тема вырвана из контекста истории войны. Это явный признак манипуляции.
После такого "жёлтого" заголовочка как-то мы забываем, что было до атаки Маринеско (1945 год).
Вспомним, Что творили немцы на нашей (НАШЕЙ!) земле, куда их никто не звал.
О том, как умело немцы ставили заслоны из женщин и детей оккупированных деревень что-то автор не написал... А они были в этом боооольшие мастера.
Трагическая СЛУЧАЙНОСТЬ нахождения немецких детей и гражданских на военном транспорте, потопленном русскими и СПЕЦИАЛЬНЫЕ карательные действия немецких войск по уничтожению русского населения [b]в тысячах деревень[b] (явно не военных объектов) = сравниваются малолетним долбоёбом.
И сюда же привёрстаны слова про "своих дедов", типа, как подкрепление позиции автора.
так а где вывод по статье? К чему она была написана?
Обвинить Маринеско — в том что он пил — так они все пили, но он имел наглость не соглашаться с начальством, за что и получал...
Обвинить Маринеско в потоплении "Вильгельма Густова" из побуждений о месте — автор вы не правы, шла война.
Если гражданское судно было не госпиталем и перекрашено в военное — естественно его атаковали. Даже не представляю — типа подлодка всплывает, высаживаются моряки на лайнер и проверяют перевозимых, для определения стоит или нет атаковать...
По поводу зверств наших солдат: представь себе, оказывается не только у тебя деды воевали и дошли до Берлина. Так вот : не знаю в каком полку у тебя дед служил и под чьим командованием, но в других родах войск за это жестоко наказывали, вплоть до "вышки", собсна так оно и было, особо если особист прознает.
Хотя я не отрицаю факта жестокости — но не так как вы описываете.
Может дождемся когда нибудь от этого автора обвинительных заключений — подводников третьего рейха, за их зверства и потопления гражданских судов и плавучих госпиталей...
дед рассказывал что как только они прешли германскую границу, перевую неделю никаких указов не было, но началась жесть как она есть, причём он сказал на мои слова мол и ты тоже: Да, а что они хотели, я не считал немцев людьми, ни женщин, ни стариков, о мужиках я вообще молчу. детей я как то особо не замечал (практически их видно не было-прятали), для меня это были звери..... потом правда указ нам зачитали, типа порядок навести, но это было так...(махнув при этом рукой), потом мы конечно поутихли, но когда кого то ловили на этом деле, мы их искренне жалели что они попались..... Служил обычным пехотинцем. Так вот ещё раз скажу, что бы наши там не творили, они НЕ в какую не идут с немцами у нас...Дед ни капли не жалеет отех случившийся вещах. Уж если им не жалко, то нас вообще НЕ должно волновать как и что там делалось, мы НЕ можем судить правильно, нас там не было, и ещё не известно как мы бы поступали....
[blockquote]Просто мне жаль было расстаться со своим стереотипом привитым с детства, о том что солдаты бывают добрыми и справидливыми. [/blockquote]
А какие тут могут быть стереотипы? «Вильгельм Густлофф» с 1940 года был перекрашен в шаровый (военный цвет) и являлся плавучей базой подготовки военных подводников ВМС Германии, а не круизным гражданским лайнером или плавучим госпиталем. Не стоит забывать, что в момент потопления на его борту находилось свыше 1000 солдат Вермахта, которые прикрываясь гражданскими, не успев смыться по суше, совершали "героическое бегство" в фатерлянд с оккупированных ими территорий на "Вильгельме"...
у меня вопрос, а че это аффтар мечется как вша, то ВЫ, то МЫ, у вас, у них, и т.д., а говорит вроде про одно, походу полупокер неопределившейся, моральный трансвистит короче, да и по базару какойто недалекий, примитивный, лет 14-16 есть хоть? еще лезет кудато в серьезные теми, ГУЛАГ, Лагеря, в армию (желательно в горячку) сходи тормоз, там тебе объяснят как нужно себя вести в условиях боевых действий. Что враг везде, особенно ночью, сам то небось на месте подводников е..анул бы незадумываясь, лижбы самого не потопили. сидит сука за компом , а мама ему котлетки на кухне лепит....
Комментарии
А то что немецкие вояки прикрывались детьми и женщинами — вопрос не к советским подводникам, а к фашисткому коммандованию.
Считаю, что данный вопрос можно закрыть.
1. «Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»);
4. Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью)
Таким верить — себя не уважать.
nnm.ru
...пришли мстить Немецкому народу, а не освобождать его, за всё то что они натворили у нас в Советском Союзе и мстили наши Солдаты очень жестоко, не жалея ни женщин ни детей...
... но некоторых герое я лично героем не считаю
Вообще за такую гибкость мысли автору надо давать конкретно в морду.
А по-существу: тема вырвана из контекста истории войны. Это явный признак манипуляции.
После такого "жёлтого" заголовочка как-то мы забываем, что было до атаки Маринеско (1945 год).
Вспомним, Что творили немцы на нашей (НАШЕЙ!) земле, куда их никто не звал.
О том, как умело немцы ставили заслоны из женщин и детей оккупированных деревень что-то автор не написал... А они были в этом боооольшие мастера.
Трагическая СЛУЧАЙНОСТЬ нахождения немецких детей и гражданских на военном транспорте, потопленном русскими и СПЕЦИАЛЬНЫЕ карательные действия немецких войск по уничтожению русского населения [b]в тысячах деревень[b] (явно не военных объектов) = сравниваются малолетним долбоёбом.
И сюда же привёрстаны слова про "своих дедов", типа, как подкрепление позиции автора.
Что это? глупость? = нет.
Обвинить Маринеско — в том что он пил — так они все пили, но он имел наглость не соглашаться с начальством, за что и получал...
Обвинить Маринеско в потоплении "Вильгельма Густова" из побуждений о месте — автор вы не правы, шла война.
Если гражданское судно было не госпиталем и перекрашено в военное — естественно его атаковали. Даже не представляю — типа подлодка всплывает, высаживаются моряки на лайнер и проверяют перевозимых, для определения стоит или нет атаковать...
По поводу зверств наших солдат: представь себе, оказывается не только у тебя деды воевали и дошли до Берлина. Так вот : не знаю в каком полку у тебя дед служил и под чьим командованием, но в других родах войск за это жестоко наказывали, вплоть до "вышки", собсна так оно и было, особо если особист прознает.
Хотя я не отрицаю факта жестокости — но не так как вы описываете.
А какие тут могут быть стереотипы? «Вильгельм Густлофф» с 1940 года был перекрашен в шаровый (военный цвет) и являлся плавучей базой подготовки военных подводников ВМС Германии, а не круизным гражданским лайнером или плавучим госпиталем. Не стоит забывать, что в момент потопления на его борту находилось свыше 1000 солдат Вермахта, которые прикрываясь гражданскими, не успев смыться по суше, совершали "героическое бегство" в фатерлянд с оккупированных ими территорий на "Вильгельме"...