Лучше постоять в очереди и купить за 1% от зарплаты килограмм колбасы сделанной из мяса, чем купить без очереди за 10% от зарплаты килограмм колбасы сделанной из говна.
То есть вас социализм конца 80-х не устраивает? Не признаёте вы его своим? А ведь он ваш, родной. Его апофегей! Это то, к чему вы шли с 1917. А точнее то, к чему вернулись, когда народу надоело ваше наглое враньё про всеобщее равенство и братство.
Открой ГОСТы и посмотри. Мяса не менее 70%. И если бы нашли 69% то руководитель производства на 15 лет лес рубить бы отправился. А сейчас в любой колбасе, пофиг сколько она стоит мяса нет в принципе. А лес рубят такие как ты.
что получал изобретатель в СССР -грамота и премия в 1-2 оклада. ВСЁ... ни о каких % от дальнейшего производства и речи не было. еще в соавторы набьют какого-то шишку из горкома.
Тогда знали что "с этим уважением делать". Тогда деньги были не на первом месте и даже не близко. Тогда ученики хором на улице с учителями здоровались, а не факи в спину тыкали. Таким ублюдкам, которые все измеряли в денежном эквиваленте места в СССР небыло.
Школота засела тут, которая даже аббревиатуру СССР расшифровать не может. Новость для школоты: когда играл гимн, народ вставал не потому, что сказали "встать" а потому что что играл Гимн СССР.
Украина, как ни печально бы это не звучало, обречена как проститутка лечь либо под Россию, либо под США, либо под Европу. Своей политики она не ведёт, да и если бы вела, то на что? Откуда ресурсы для этого? Так что готовься к чужим порядкам, пока еще правда не ясно к чьим.
россия-потребитель непрофессиональной раб.силы. вы получаете объедки. нормальные люди или тут хорошо устраиваются или в Европе. (и далеко не сортиры моют) . у меня друг работает в представительстве HP в Лондоне
Ты про объетки хозяевам майбахов в Москве расскажи. Хорошим специалистам в Питере платят и 4к долларов — кадры нужны не только в Лондоне. А вот в Мюнхене друг програмист 3к евро зарабатывает и 1к сразу налогами отдаёт.
Зато сколько бездельников можно содержать! Дебильная политика, но что можно сейчас сделать? Лодырей — пруд пруди, поди заставь их работать... Социальное государство называется. Пусть ваш друг поглядит в сторону Швейцарии — там программисты очень нужны, а налоги здорово меньше, чем в Германии.
Конечно не хотят. Лучше смотреть как другие государства создают сателлитов, как их бояться, поевеливают@захватывают. А мы тут, дескать, такие пацифисты, скоро даже свои территории защититься не сможем. В итоге нас успешно аннигилируют. Конечно россияне хотят на тот свет!
Конечно военных компаний в Ираке, Афганистане и т.д. нет. А так-же военных баз НАТО по всему миру и государств сателлитов. Вот нету. И эльфы по улицам ходят с луками.
А где ж вы были то в 91ом? Почему не вышли на улицы, почему не штурмовали здания правительства за измену? Почему не объявили гражданскую войну, не стали бороться с контрреволюцией? Где была ваша ответственность? Сейчас легко махать кулаками, после 20 то лет, что вы делали в 91ом? И где сейчас массовое движение униженных и оскорблённых за свои права и возрождение СССР? Где страждущие? "Несогласные" вон раз в 2 месяца выходят, где коммунисты???
это был удар под-дых, от доморощенных новоявленных дерьмократов, с одной стороны... под "чутким" руководством пятнистого мудака, страна была доведена до такого состояния, что люди готовы были верить хоть во второе пришествие, лишь бы изменить ситуацию. нас, простых людей, предали руководители... предали и продали.
Все гораздо проще. Была Держава, в которой любой простой человек мог достичь определенных высот. А сейчас мы отброшены в кастовое общество. Сын раба будет рабом. Сыну олигарха предначертано быть олигархом и вершить судьбы рабов. Иными словами — основную массу населения лишили будущего для их детей и внуков и все это ради каких-то импортных денежек.
Вы для начала спросите грузин, белорусов или прибалтов — хотят ли они жить в одной стране с русскими??? На этом вся демагогия о сладком СССР и о заговоре против него закончится.
вот поэтому вы тут и не нужны- вы ноль. гавно. пустое место для нас. свое дерьмо сначала уберите. а то ваших людишек в кашу превращают. и еще хотите чтоб кто-то был с вами? щаз!!! выгребайте свою парашу сами
милый дурач0к, во-первых не надо делать выводов до того, как опрос проведен. ты ничего об этом не знаешь, а лишь выдаешь свои фантазии за "реальность".
и во-вторых: совсем не удивляет то, как ты в один ряд поставил тех кто чтит сожженных во время ВОВ людей с теми, кто чтит тех кто сжигал. это отличный показатель содержания твоей головы. ты фашист? или просто дурак?
* 50 звонков из общественного телефона (чтобы позвонить из телефона-автомата, в специальную щель в правом верхнем углу надо было бросить монету в 2 копейки);
* 20 раз проехаться на общественном транспорте (трамвайно/троллейбусно/автобусный билетик стоил 5 копеек, а я еще застала время, когда билеты были не универсальные, и автобусные стоили 5 копеек, троллейбусные — 4 копейки, а трамвайные — 3 копейки);
* или 5 километров проехаться на такси — оно стоило 20 копеек километр;
* 25 килограммов помидоров — да, по 4 копейки за килограмм, была такая цена;
* 10 килограмм картошки или 3 килограмма на рубль, но на рынке, а если "с машины", то и по 5 копеек за килограмм;
* 10 катушек ниток (по 10 коппеек за катушечку);
* англо-русский словарик карманного размера на 18 тысяч слов стоил 57 копеек;
* можно было подписаться на кучу газет — например: "Труд","Комсомольская правда", "Известия" были по 3 копейки (но это по желанию), а вот "Пионерскую правду" заставляли в добровольно-принудительном порядке выписывать всех пионеров в школе — правда, цена за нее была чисто символическая — 1 копейка за номер;
* после уроков при хорошей и теплой погоде обязательно забегали в парк — покататься на качелях-каруселях. Покататься стоило от 5 до 10 копеек;
* много ходили в кино — билет на детский сеанс стоил 10 копеек, а на взрослый — 25 копеек;
* на переменках любили бегать в аптеку за "вкусняшками" — мятные таблетки от давления стоили 2 копейки за упаковку, а сладкая аскорбинка — 6 копеек;
* еще любили покупать у бабушек жареные семечки, их дозировали маленьким (водочным) стаканчиком и стаканом побольше (а потом насыпали в бумажный пакетик, скрученный из газеты в форме конуса) — соответственно сначала стаканчики стоили по 3 и 5 копеек, правда потом — 5 и 10 копеек;
* или бегали в ближайший магазин за мороженым — пломбир в стаканчике стоил всего 7 копеек (правда, потом подорожал до 20 копеек), но молочное мороженое стоило 10 копеек, а фруктовое — 12 копеек. Правда "Каштан" — шоколадное эскимо (то, которое на палочке) было относительно "дорогое" — 20 копеек;
* в молочной кафешке можно было заказать коктейль (молочный) за 10 копеек;
* или шикануть — купить пачку жвательной резинки производства СССР — как раз ровно 1 рубль (импортная стоила дороже);
* а в столовой можно было полноценно пообедать — первое, второе, компот и булочка (комплексный обед обходился и в 45-60 копеек), обед в рабочей столовой стоил около 80 копеек;
* 33 стакана лимонада с сиропом, особенно летом в жару — самое оно :);
* или 8 литров разливного кваса из бочки (который наливали в эмалированные бидоны) — по 12 копеек за литр;
* или 10 стаканов томатного сока по 10 копеечек за стакан;
* ну, или 16 маленьких кружечек кваса (по 6 копеек);
* или 5 бутылок "Нарзана" по 20 копеек за штучку;
* или 3 бутылки лимонада по 30 копеек за бутылку;
* выпить кофе с пирожным, имея в кармане один рубль, тоже не проблема — кофе стоил 13 копеек, пирожное с заварным кремом стоило 22 копейки, а пирожное-картошка — 15 копеек);
* можно было купить много-много булок (обычная "чайная" булка стоила 2 копейки, а ватрушки и булки с маком и с повидлом стоили по 10-15 копеек);
* да и хлеб был не особо дорогим — 16-20-24 копеек;
* бородинского, например, можно было купить аж 5 буханок — по 20 копеек за буханку;
* 4 буханки белого хлеба (буханки были по 900-1000 граммов, не такие, как сейчас);
* 5 литров разливного молока или 6 бутылок молока по 0,5 литра — по 16 копеек за бутылку;
* 3 стеклянных баночки майонеза по 200 мл — по 33 копейки за баночку (баночки, сктати, можно было потом сдать в прием стеклотары и вернуть часть заплаченной за майонез денежки);
* 3 баночки морской капусты — капуста была тоже по 33 копейки за баночку;
* самое смешное, что консервы — бычки в томате — тоже стоили 33 копейки за консерву :)
* для любителей извращений — 10 пирожков с котятами (по 10 копеек за пирожок);
* десяток яиц по 10 копеек штучка;
* килограмм сахара (сахар-песок — был по 78 копеек килограмм, потом подорожал до 94 копейки или рафинад — 88 коп);
* для экстремалов — проехаться 100 км автостопом (километр — копейка);
* 2 бутылки хорошего пива (еще бы и сдача осталась, а бутылки можно было сдать), хотя, было пиво и по 25 копеек за бутылку, а разливное даже по 22 копейки за бокал;
* 8 пачек не очень хороших сигарет или 2 пачки болгарских сигарет по 50 копеечек пачка;
* ближе к осени можно было сторговать на базаре 6 килограммов арбузов или 3 килограмма дынь (хотя, еслипопадали на продажу "с машины", можно было закупиться арбузами по 3-5 копеек за килограммчик);
мои родители купили жигули 6 модели через 3 года после свадьбы. оба работали на тот момент на стройке. и совсем даже не прорабами или снабженцами: отец — штукатур, мать — маляр.
поясню тебе как дебилу, надеюсь получится... когда родители купили машину, в браке они прожили всего 3 (три!) года. на тот момент, мне было где-то между 1-м (одним!) и 2-мя (двумя!) годами. понимаешь ли, недоразвитый дурач0к, в таком возрасте дети не интересуются зарплатами родителей и стоимостью автомобилей. надеюсь твой моцк размером с грецкий орех хоть так впитает столь простую информацию.
Накапливаешь нужную сумму буквально за год, однако ах теперь ведь ЖКХ еще надо учитывать. И образование. И скоро медстраховку. И цены на продукты не упали, а наоборот.
- зарплата в 180 "рэ" не была средней при Союзе.. средняя была что-то около классических 120...
— сейчас ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ для каждого зарабатывать больше 18 000 — получить другое образование, открыть свой мелкий бизнес и т.д. А при Союзе — если станешь академиком, "партийным", поедешь осваивать Север или Целину...
а теперь главное...
при Союзе не было лучше — для большинтсва было также хреново, как и сейчас...
но тогда в этом была виновата СИСТЕМА, а сейчас — КАЖДЫЙ ПЕРСОНАЛЬНО...
теперь главное, для дураков, которые о Союзе знают только по рассказам мудаков — тот, кто хотел жить нормально — тот жил нормально. Не пей, работай, копи — и всё будет. Так что все зависело от человека, а система работала отлично и для человека.
вы написали "теперь главное, для дураков, которые о Союзе знают только по рассказам мудаков"
но ваш возраст высчитать можно приблизительно... родители купили 4-летнюю "шестерку" когда вам был год-два... то есть, при Союзе вы жили до 13-14 лет...
то есть, не работали сами и размере зарплаты можете судить по чьим-либо рассказам...
ну то есть ты не понимаешь разницу между рассказами родителей и рассказами мудаков борющихся за власть и стремящихся урвать свой шмат разваливающейся страны?
вот просто уточнение, что о СССР вы знаете по рассказам родителей прозвучало сейчас впервые... :)
помимо "рассказов мудаков" и собственной памяти помогает, например, статистика... доступная информация для сравнения жизни в разных странах... да много чего еще... :)
тогда только власть. сейчас партии имеющие власть и партии борющиеся за власть — ни те ни другие не заинтересованны в обнародовании реальных цифр в современных условиях.
и прекрати троллить идиотскими вопросами (как пример — про кристальную власть). у меня нет привычки и желания препираться с дураками — разговор может закончиться посылом в известном направлении.
а то, что, простой американский рабочий, приехав в СССР (фантастика, но представим:) и обменяв свою среднюю зарплату в 1000 долларов по курсу Госбанка СССР на 600 рублей становится примерно в 4 раза богаче советского рабочего со средней зарплатой в 150 рублей...
почему же такое неравенство с рабочим, угнетаемым капиталистами? :)
американский рабочий, например, телевизор в 1980 году мог купить за ОДНУ среднюю зарплату... советский рабочий — в среднем за четыре... опять же, возможно советский образ жизни не был таким уж прекрасным для своего времени?
1. На территории США не проходила самая страшная в истории человечества война против всей "демократической" европы, которая практически уничтожила все производства на ее территории и не откинула страну на десятки лет назад.
2. США не лежали в руинах после войны и против них не начинали гонку вооружения, призванную уничтожить страну не войной так ресурсами.
3. СССР не давал кабальных займов по лендлизу своим союзникам с целью дальнейшей наживы.
можно продолжать. однако малолетним дуракам все равно не понятно, потому что у них воины заканчиваются по мановению палочки, заводы вырастают из торсионных полей а джынсы и чупачупсы должны появлятся при одной лишь мысли о них.
причина разрухи после ВОВ вполне понятна... но ведь ситуация не изменялась в СССР вплоть до его развала... то есть восстановление длилось более 40 лет?
"гонка вооружений" была обоюдной... почему ее выдержали США и страны НАТО, но не выдержали СССР и страны Варшавского договора?
да и статистику можно найти по ФРГ — стране, которая проиграла... вы думаете, что там ситуация будет отличаться от США?
и не следует сваливать все на послевоенный период...
восстановление экономики СССР к довоенному уровню завершилось примерно к концу 50-х... и не только Союз восстанавливался — практически вся Европа пострадала в большей или меньшей степени...
а начиная с 60-х, СССР развивался 30 лет непонятно как... судя по результатам...
Скажем так, тогда и в Англии при ср. зарплате 1000 фунтов телек стоил 3-4 тыщи. Просто время тогда такое было, техника дорогая была (лампы и все такое, с использованием драг.металлов).
— 15 рублей на бензин — (без автомобиля? сильно...)
— 20 рублей на обеды в столовке для двоих в месяц — кормили в совхозной столовой за копейки (если не бесплатно)
— 60 рублей на продукты (не могу знать, но никогда не голодал)
— 7 рублей на кино/театры/газеты
— 20 рублей на одежду (ежемесячно? многовато)
итого в месяц "свободных" средств от 30 до 50 рублей. путевки и пионерлагеря — бесплатно от предприятия. остальное, как-то перебились, все потихоньку купили. не сразу, но всё необходимое было. плюс они не сироты были.
обед в заводской столовке обходился в среднем в 50 коп... итого 20 рублей набежит... о каких совхозах мы говорим? просто если маляр работал как "шабашник" в совхозе на строительстве — тогда все станет совсем иначе... начиная с того, что такие работы были незаконные... :)
20 рублей в месяц — чтобы купить пару зимних сапог по 160 рублей, пальто рублей за 100-150 хотя бы для одного члена семьи... :)
"как-то перебились" — прикольный ответ... :) и как-же перебились на телевизор за 600 рублей, мебельный гарнитур за 500-800, холодильник за 400-600, ремонт в квартире где-то за 500...
"они были не сироты" — ну так с этого и начинайте, что такая цветущая жизнь была обеспечена при помощи родителей...
уточните еще, куда именно путевки были бесплатно... потому как о "бесплатном Сочи" никто и не мечтал... :) ну кроме небольшой группы "приближенных" :)
про одежду — в голову не приходило, что одежда была? или они голые поженились? Плюс покупались пальто не каждый год. так что ваши изыски тут некорректны.
холодильник, телевизор и мебель тоже покупаются не каждый день и не всё в один день сразу. не надо "преувеличивать масштабов трагедии".
ну и про помощь родителей — так было, есть и будет всегда. это не зависит от строя в котором мы живём. различие только в том, что современные пенсионеры (родители) в большинстве не способны даже самих себя обеспечить, не говоря уже о помощи другим. в отличии от советского пенсионера.
"покупать пальто не каждый год" — а в чем тогда изобилие? кстати, помимо пальто и обуви еще необходимо белье, брюки, летняя и демисезонная обувь, майки/рубашки... о постелном белье я даже не вспоминал... или покупать каждый год новые брюки — это "буржуйское излишество""? :)
"холодильник, телевизор и мебель тоже покупаются не каждый день"
но за 3 года после свадьбы это ведь нужно купить???
"ну и про помощь родителей — так было, есть и будет всегда"
бред... кто вам такое сказал?
если я не могу заработать на машину — значит у меня ее не будет...
советские пенсионеры также далеко не шиковали при Союзе... пенсия моей бабушки, проработавшей в колхозе 40 лет была 47 рублей в 80-е года...
"кто говорил об изобилии?" — а по какой тогда причине советская жизнь считается лучше?
"где я сказал что они это не купили?" — вы об этом ничего не говорили... просто цифры не сходяться... :)
бред — это считать, что родители ВСЕГДА будут помогать детям... и считать это нормальным...
"давай ты не будешь нести откровенную хуйню про пенсию в 47 рублей" средняя пенсия в СССР в 1985 году — 72 рубля... максимальный размер — 130 рублей... ьыли единицы еще "пенсионеров союзного значения"... минимальная пенсия — 35 рублей (тем, кто по каким-либо причинам, не работал)...
по причине равных возможностей и их наличия, по причине отношения власти к простым людям, по причине отличного образования и медицины, по причине отличного качества продуктов питания (а не изобилия). и вообще, ты статью читать пробовал?
цифры не сходятся только у тебя. поскольку твои выдумки не сходятся с реальностью.
где я говорил про ВСЕГДА? мы говорим про несколько первых лет самостоятельной жизни молодой семьи! зачем ты приписываешь мне свои глупые выдумки?
друг мой, средняя и у твоей бабушки — разница колоссальная!
"по причине равных возможностей и их наличия" — равных возможностей получать одинаковую зарплату? :) или равных возможностей съездить в Сочи? :)
"по причине отношения власти к простым людям" — например, в 1962 году демонстрацию рабочих расстреляли в Новочеркасске...
"по причине отличного образования и медицины" — образование сильно отличалось в зависимости от специальности... "технарей" учили гораздо качественней, чем филологов, например... медицина — отдельная история... например, анестезию в стоматологии ранее применяли только при серьезных операциях...
"по причине отличного качества продуктов питания" — почему мясо и овощи покупали на рынке у "частников" тогда?
"цифры не сходятся только у тебя" — обоснуйте, в чем они не сходяться? :)
"средняя и у твоей бабушки — разница колоссальная!" — а чем моя бабушка вдруг стала хуже "среденей" бабушки? и считаете ли вы нормальным, когда пенсия в 2 раза меньше зарплаты?
работай больше — получай больше денег, получай 13 зарплату, получай путевку в Санаторий (я так полагаю у либерально удареных кроме Сочи курортов нет?)
про рынок — покупали, потому что хотели покупать, потому что возможность была, потому что качественное (не в пример теперешнему говну, продаваемому не понятно кем на непонятных рынках). в чем тут "ужас" Советского Союза? где противоречие? что хотел сказать?
про обоснование — друг мой, ты где этого блатного жаргона набрался? чтобы понять в чем твоя ошибка — потрудись свести обсуждение верхней ветки в одно целое — и поймёшь.
про бабушку — ничем не хуже — получала пенсию на общих основаниях, как и все. получала столько, сколько положено. почему получала именно столько — спрашивай у бабушки.
"работай больше — получай больше денег, получай 13 зарплату, получай путевку в Санаторий"
как зарплата по тарифной ставке зависит от объема работы? :) медсестра получала около 85 рублей незаисимо от количества пациентов и объема работы... :)
кроме Сочи еще есть курорты Подмосковья... :) только что делать рабочему, который хочет отдыхать в Сочи, а путевку дали, например, в Подмосковье? :)
ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ТОВАРЫ НА РЫНКЕ, ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ В МАГАЗИНЕ? может быть потому, что в магазине они были далеко не каждый день? или далеко не лучшегно качества? кстати, на рынке они были, как правило, дороже раза в 1,5... :)
с каких это пор слово "обоснуйте" стало блатным? :)
размер пенсии устанавливало государство... и почему же пенсионерка с 40-летним стажем получала в 2 раза меньше выпускницы мед. училища? :) а еще размер повышенной стипендии был около 50 рублей... это тоже нормально?
>>> как зарплата по тарифной ставке зависит от объема работы?
юному троллю словосочетание "трудовая премия" не известно?
>>> кроме Сочи еще есть курорты Подмосковья... :) только что делать рабочему, который хочет отдыхать в Сочи, а путевку дали, например, в Подмосковье?
например взять вместо путевки больше отпускных и поехать в Крым. а про хочет в Сочи — кто хотел, тот там отдыхал, мой юный волосатоухий друж0к.
>>> с каких это пор слово "обоснуйте" стало блатным?
в том виде, как ты, не очень умный мальчик, это слово употребил — это слово употреблялось блатными всегда
>>> размер пенсии устанавливало государство... и почему же пенсионерка с 40-летним стажем получала в 2 раза меньше выпускницы мед. училища? :) а еще размер повышенной стипендии был около 50 рублей... это тоже нормально?
мой альтернативно одарённый, туповатый дружок. повторяю — твоя бабушка получала пенсию на общих основаниях, так же как и все. за остальными разъяснениями обратись непосредственно к ней.
премия зависит от объема работ? премия у медсестры может быть, например, в 2 раза больше зарплаты, если пациентов у нее будет в 3 раза больше запланированных? :)
именно поэтому при Союзе в Крыму сдавали любое жилье туристам, потому что были очень доступны санатории? :) то есть туристы отказывались от санатория и спали на раскладушке в комнате, снятой за 2-3 рубля в день? :) отличный отдых... :)
вопрос о пенсии еще раз — почему государство устанавливало размер пенсии, ниже, например, зарплаты неквалицифрованной медсестры? :)
"дружок" и все остальное пропущу... это, наверное, издержки советского образования, лучшего в мире? :)
нет не будет, будет премия и другие поощрения, например рост по работе, увеличение зарплаты, круг замкнулся. я так понимаю ты этого не знаешь?
то что в Крыму сдавали жилье частники отменяет наличие санаториев в Крыму? или все же означает количество желающих и имеющих возможность приехать в Крым? илли ты хочешь мне поведать очередные вои выдумки о том, что в Сочи частники не сдавали жилье? зачем ты несешь эту хрень?
про пенсии — дружок, ты туп шопиздец. то что твоя бабушка получала такую пенсию не значит что все получали такую пенчию. ты идиот или прикидываешься?
рост по работе, например, медсестры ограничивается ее образованием... не выше старшей медсестры с окладом в 120-130 рублей... и все — ни рубля больше... дальше только надбавки за ночные дежурства, квалификацию и т.д... на практике — не выше 150 рублей в среднем ежемесячно...
и куда бы она не пошла работать — бОлбше зарплата не станет... она может быть гением в своей области — но ни рубля выше не перепадет... сейчас понятно изложил?
система СССР очень часто не позволяла получать больше определенной планки... не смотря ни на что...
естетсвенно, не отменяет... скорее говорит о том, что либо санаториев было очень мало, либо путевки туда получали единицы... что одно, то другое не красит советскую систему...
в третий раз объясняю — советское государство, заботясь о своих гражданах, УСТАНАВЛИВАЛО им пенсию в 2 раза меньше средней зарплаты низкоквалифицированных рабочих... и снова цифры:
средняя пенсия — 72 рубля...
квартплата — 10 рублей...
продукты — 30-40 рублей...
белье/одежда — около 10 рублей...
кино/театры/газеты/книги — 5 рублей
итого — из 72 рублей тратили 50-60 рублей...
страшно представить, что должны былм делать пенсионеры, если у них ломался телевизор...
почему человек со средни-специальным образованием, как медсестра, должна быть ограничена в своих доходах?
почему человек ДОЛЖЕН хотеть учиться?
почему человек без высшего образования не имеет ВОЗМОЖНОСТИ для нормальной жизни?
в "загнивающем капитализме", ты можешь просто уметь печь вкусные булочки и варить вкусны кофе — открываешь свое кафе и зарабатываешь сколько сможешь... никто не ограничивает... образования нужно — средняя школа...
но в том-то и проблема, что основная проблема жизни при СССР — ВСЕ решало государство ЗА ЧЕЛОВЕКА...
мальчик, расскажи, как сейчас при Прекрасной Демократии купается в роскоши и неограничена в расходах медсестра из третьей поликлиники урюпинска! а я посмеюсь.
не кажется ли, что купить 4-летний автомобиль не совсем правильно преподносить как достижение "советского образа жизни"? :)
стоил он тогда раза в 2 дешевле...
а сейчас, например, такую 4-летнюю иномарку можно купить за 6-8 тысяч уе... смотря какую, естественно... :) 200 уе в месяц на двоих не такуж и сложно потратить...
может быть поэтому количество машин на дорогах увеличилось раз в 10? :) почему же при Союзе автомобили не покупали в таких же объемах? :)
друг мой, зачем ты пишешь мне это? я сказал что сейчас нельзя купить автомобиль? я сказал что тогда спокойно могли позволить себе автомобиль обычные рабочие. не более. ты меня уговариваешь, что это не так рассказами про современные подержанные иномарки? или что ты делаешь?
количество автомобилей увеличилось в 10 раз потому что их произвели во столько раз больше — мне кажется это очевидно.
для того, чтобы количество автомобилей увеличилось НА ДОРОГАХ раз в 10, их должны не произвести, а КУПИТЬ... :) не правда ли? :)
а говорил я том, что преподнося покупку 4-летней машины молодой семьей при поддержки родителей как благо "советского строя" не совесем уж верно...
ведь точно такая же семья и сейчас может себе это позволить... :) более того, если посмотреть на пробки на дорогах, скорее всего, таких семей сейчас больше... :)
в 80-е годы в СССР выпускали около 1,3 млн. авто... в РФ такое же количество начали выпускать только в 2004 году... но машин на улицах стало в разы больше... из-за импорта... то есть, все же КУПИТЬ... :)
"теперь поясни как это доказывает"ужас" советского строя?" — а я и не доказываю "ужас"... :) но и "рая на земле" также не было... и во многом ситуация после СССР не изменилась... в чем-то стала лучше, в чем-то хуже...
я не разговариваю на "вы" с малолетними троллями, приписывающими свои идиотские выдумки моим родителям. таких деятелей я называю очень просто — малолетний долбоёб.
ей Богу, ну напишите, пожалуйста, что именно я приписываю вашим родителям? а то упрекаете уже раз третий, но я никак не могу найти, что же я написал такого? :)
ну вы же меня упрекаете в приписывании чего-то вашим родителям... так и укажите, что именно... а то "возраст" не позволяет найти... :) если такие "приписки" вообще были... :)
>>> да и вполне ВСЯ бригада могла тащить с работы...
дружок, разница между "могла" и "так делала" как между пальцем и мужским половым органом :)
>>> недостачу можно "объяснить" не покрасив лишний раз стену либо разбавить цемент песком
да, а начальство, прорабы, снабженцы и приёмщики были сплошь слепые дегенераты не имеющие способности к калькуляции. плюс расскажи как унесенное 20-ю людьми можно разбавить песком. я поражаюсь перекосам в разуме либеральных апологетов — нихера не знают, но мнение имеют. одно слово — гуманитарии.
еще я писал о том, что "раньше это считалось чем-то вполне нормальным"... :)
"могла" или "так делала" — кто-то мог, а кто-то делал... обо всех я не буду писать... :) но свиснуть что-то с работы было очень даже распространено... если было что... :)
"а начальство, прорабы, снабженцы и приёмщики" — а это, по вашему, оплот советской морали и борьбы за качество? :) поинтересуйтесь, как принимались строительные объекты? как ремонтировали машины в автосервисе? что такое "заплатить сверху" и "из под полы"... узнаете много нового...:)
"нихера не знают, но мнение имеют. одно слово — гуманитарии" — к вашему сведению, гуманитариями являются, например, медики... :)
кто-то мог, а кто-то делал... обо всех я не буду писать... :) но свиснуть что-то с работы было очень даже распространено... если было что... :)
поясни, как твои идиотские домыслы про "могли" касаются моих родителей?
>>> а это, по вашему, оплот советской морали и борьбы за качество? :) поинтересуйтесь, как принимались строительные объекты? как ремонтировали машины в автосервисе? что такое "заплатить сверху" и "из под полы"... узнаете много нового
друж0к, не надо давать мне идиотских советов. я и без тебя прекрасно знаю, что и как работает на стройке. могу тебе сказать — к стойке, лично ты, не имеешь никакого значения, не знаешь о стройке совершенно ничего потому говоришь глупости которые либо сам выдумал, либо наслушался идиотских рассказов мудаков, которые к стройке точно так же не имеют никакого отношения.
>>> к вашему сведению, гуманитариями являются, например, медики
как это меняет тот факт, что ты рассуждаешь о вещах, о которых нихера не знаешь?
"поясни, как твои идиотские домыслы про "могли" касаются моих родителей?"
как они касаются именно ВАШИХ родителей? на основании чего вы их считаете "идиотскими"? :)
а расскажите, в чем именно я не прав? :) например, можете попробовать меня убелить в отсутствии воровства на предприятиях в Союзе... :) или о прорабах, денно и нощно бдящих за качеством работ... :)
о каких вещах я ничего не знаю? :) о размере средней зарплаты в СССР и ценах на товары? привидите, пожалуйста, пример моего "незнания" :)
шестерка в районе 9000 рублей стоила. Штукатур и маляр были очень денежные профессии, доплачивали за срочность работ и объем бригады учитывали, за что выдавали премии (поощрительные, квартальные, годовые). Каждый из них мог зарабатывать рублей по 300-600 в месяц (если объекты не простаивали).
На стойке в то время очень хорошо зарабатывали. Молодежная бригада электриков (работала по самому низшему разряду) каждый в месяц получал примерно 150 рублей, плюс премия за досрочную сдачу. В итоге получалось рублей 180. А раньше еще и за квалификацию и стаж платили.
Так что 300 рублей для их профессии это фактически минимум был.
Кондиционерщик (да, тогда они тоже были) самый низкий оклад имел 200 рублей (фактически ученик человека со стажем).
Вы работали в то время на стройке? Мне довелось. И цифры я беру не с потолка, а озвучиваю реальные суммы которые платили людям.
Также застал период развала строек (учился тогда в институте, у нас была обязательная практика). Вот тут как раз и перестали платить премии, начали задерживать зарплату, народ побежал на шабашку, остались только алкаши, да те кому нужно было стаж зарабатывать или квартиру не отработали. Молодежные бригады уже не комплектавали — нечем было платить. Это уже 89 — и далее годы. В тот момент думали не о машинах, а как пачку сигарет купить.
ну купишь ты сейчас технику, мебель и автомобиль... Много от этого удвольствия получишь? Ну прожрешь и просрешь свои деньги, а что у тебя для души останется?
а..а еще я иногда арендую фотостудию или выезжаю для съемки на природу. тоже для души. и аппарат "буржуйский" Кенон EOS-серии . при совке (если бы он остался) я бы такое не купил
Комментарии
Про говняную колбасу и говорим.
Перестройка такая перестройка.
Я ее хавал лично, и не находил там ничего близкого к этим 70 процентам...
Кот к ней не походил даже
Наличие мяса в колбасе, нечеловеческое качество советских товаров, бешенная эффективность сельского хозяйства.
Ну и демотиватор в конце... Такими ли хотят быть россияне на нашей планете?
Я за индусами сам переписывал..
Знаю кучу контор, которые от индусов срулили к украинцам, русским и чехам...
Они к вам относятся конечно очень хорошо и с большой любовью. Нацисты это доказали.
А еще примеры будут? Ни типа захватила госудрство, присоединили к себе...
-Как все 250 миллионов поименно?
и во-вторых: совсем не удивляет то, как ты в один ряд поставил тех кто чтит сожженных во время ВОВ людей с теми, кто чтит тех кто сжигал. это отличный показатель содержания твоей головы. ты фашист? или просто дурак?
Я было думал что это синонимы.
За один рубль можно было купить:
* 100 коробков спичек (коробок — одна копейка);
* 50 тонких школьных тетрадок (одна тетрадка на 12 листов — 2 копейки);
* 50 звонков из общественного телефона (чтобы позвонить из телефона-автомата, в специальную щель в правом верхнем углу надо было бросить монету в 2 копейки);
* 20 раз проехаться на общественном транспорте (трамвайно/троллейбусно/автобусный билетик стоил 5 копеек, а я еще застала время, когда билеты были не универсальные, и автобусные стоили 5 копеек, троллейбусные — 4 копейки, а трамвайные — 3 копейки);
* или 5 километров проехаться на такси — оно стоило 20 копеек километр;
* 25 килограммов помидоров — да, по 4 копейки за килограмм, была такая цена;
* 10 килограмм картошки или 3 килограмма на рубль, но на рынке, а если "с машины", то и по 5 копеек за килограмм;
* 10 катушек ниток (по 10 коппеек за катушечку);
* англо-русский словарик карманного размера на 18 тысяч слов стоил 57 копеек;
* можно было подписаться на кучу газет — например: "Труд","Комсомольская правда", "Известия" были по 3 копейки (но это по желанию), а вот "Пионерскую правду" заставляли в добровольно-принудительном порядке выписывать всех пионеров в школе — правда, цена за нее была чисто символическая — 1 копейка за номер;
* после уроков при хорошей и теплой погоде обязательно забегали в парк — покататься на качелях-каруселях. Покататься стоило от 5 до 10 копеек;
* много ходили в кино — билет на детский сеанс стоил 10 копеек, а на взрослый — 25 копеек;
* на переменках любили бегать в аптеку за "вкусняшками" — мятные таблетки от давления стоили 2 копейки за упаковку, а сладкая аскорбинка — 6 копеек;
* еще любили покупать у бабушек жареные семечки, их дозировали маленьким (водочным) стаканчиком и стаканом побольше (а потом насыпали в бумажный пакетик, скрученный из газеты в форме конуса) — соответственно сначала стаканчики стоили по 3 и 5 копеек, правда потом — 5 и 10 копеек;
* или бегали в ближайший магазин за мороженым — пломбир в стаканчике стоил всего 7 копеек (правда, потом подорожал до 20 копеек), но молочное мороженое стоило 10 копеек, а фруктовое — 12 копеек. Правда "Каштан" — шоколадное эскимо (то, которое на палочке) было относительно "дорогое" — 20 копеек;
* в молочной кафешке можно было заказать коктейль (молочный) за 10 копеек;
* или шикануть — купить пачку жвательной резинки производства СССР — как раз ровно 1 рубль (импортная стоила дороже);
* а в столовой можно было полноценно пообедать — первое, второе, компот и булочка (комплексный обед обходился и в 45-60 копеек), обед в рабочей столовой стоил около 80 копеек;
* 33 стакана лимонада с сиропом, особенно летом в жару — самое оно :);
* или 8 литров разливного кваса из бочки (который наливали в эмалированные бидоны) — по 12 копеек за литр;
* или 10 стаканов томатного сока по 10 копеечек за стакан;
* ну, или 16 маленьких кружечек кваса (по 6 копеек);
* или 5 бутылок "Нарзана" по 20 копеек за штучку;
* или 3 бутылки лимонада по 30 копеек за бутылку;
* выпить кофе с пирожным, имея в кармане один рубль, тоже не проблема — кофе стоил 13 копеек, пирожное с заварным кремом стоило 22 копейки, а пирожное-картошка — 15 копеек);
* можно было купить много-много булок (обычная "чайная" булка стоила 2 копейки, а ватрушки и булки с маком и с повидлом стоили по 10-15 копеек);
* да и хлеб был не особо дорогим — 16-20-24 копеек;
* бородинского, например, можно было купить аж 5 буханок — по 20 копеек за буханку;
* 4 буханки белого хлеба (буханки были по 900-1000 граммов, не такие, как сейчас);
* 5 литров разливного молока или 6 бутылок молока по 0,5 литра — по 16 копеек за бутылку;
* 3 стеклянных баночки майонеза по 200 мл — по 33 копейки за баночку (баночки, сктати, можно было потом сдать в прием стеклотары и вернуть часть заплаченной за майонез денежки);
* 3 баночки морской капусты — капуста была тоже по 33 копейки за баночку;
* самое смешное, что консервы — бычки в томате — тоже стоили 33 копейки за консерву :)
* для любителей извращений — 10 пирожков с котятами (по 10 копеек за пирожок);
* десяток яиц по 10 копеек штучка;
* килограмм сахара (сахар-песок — был по 78 копеек килограмм, потом подорожал до 94 копейки или рафинад — 88 коп);
* 2 литра подсолнечного масла "на розлив" (1 литр — 50 копеек);
* для экстремалов — проехаться 100 км автостопом (километр — копейка);
* 2 бутылки хорошего пива (еще бы и сдача осталась, а бутылки можно было сдать), хотя, было пиво и по 25 копеек за бутылку, а разливное даже по 22 копейки за бокал;
* 8 пачек не очень хороших сигарет или 2 пачки болгарских сигарет по 50 копеечек пачка;
* ближе к осени можно было сторговать на базаре 6 килограммов арбузов или 3 килограмма дынь (хотя, еслипопадали на продажу "с машины", можно было закупиться арбузами по 3-5 копеек за килограммчик);
* 5
Везде были свои плюсы и минусы...
"шестерка" стоила около 8000 рублей... зарплата была около 180 в месяц...
что получится?
за 3 года можно было собрать 12 960 рублей (36 х (180+180))...
отнимаем 8000 — остается 4 960 рублей "на жизнь"...
итого — 137 рублей в месяц на двоих...
из которых...
— 15 рублей на бензин
— 10 рублей квартплата
— 20 рублей на обеды в столовке для двоих в месяц
— 60 рублей на продукты
— 7 рублей на кино/театры/газеты
— 20 рублей на одежду
— остается 5 рублей — на "все остальное"...
а за какие деньги покупалась тогда мебель, телевизор, холодильник, путевки в санаторий???
Средняя зарплата в стране 18 000.
Автомобиль Лада стоит в среднем 250 000 р
Накапливаешь нужную сумму буквально за год, однако ах теперь ведь ЖКХ еще надо учитывать. И образование. И скоро медстраховку. И цены на продукты не упали, а наоборот.
Жить стало лучше, жить стало веселее.
— сейчас ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ для каждого зарабатывать больше 18 000 — получить другое образование, открыть свой мелкий бизнес и т.д. А при Союзе — если станешь академиком, "партийным", поедешь осваивать Север или Целину...
а теперь главное...
при Союзе не было лучше — для большинтсва было также хреново, как и сейчас...
но тогда в этом была виновата СИСТЕМА, а сейчас — КАЖДЫЙ ПЕРСОНАЛЬНО...
разницу улавливаете?
например...
— "— 60 рублей на продукты (не могу знать, но никогда не голодал)"
— "мне было где-то между 1-м (одним!) и 2-мя (двумя!) годами"
а так-как ВАЗ2106 вышел в 1976 году, то вам никак не более 34 лет сейчас... то есть на момент развала Союза вам было 14 лет...
теперь главное — кто же тогда мудак, который знает о Союзе только по рассказам? :)
не лучший метод спора... :)
особенно, если вы не за монитором, а лично с кем-то спорить начнете... :)
а по теме есть что возразить? :)
вы написали "теперь главное, для дураков, которые о Союзе знают только по рассказам мудаков"
но ваш возраст высчитать можно приблизительно... родители купили 4-летнюю "шестерку" когда вам был год-два... то есть, при Союзе вы жили до 13-14 лет...
то есть, не работали сами и размере зарплаты можете судить по чьим-либо рассказам...
теперь понятно? :)
помимо "рассказов мудаков" и собственной памяти помогает, например, статистика... доступная информация для сравнения жизни в разных странах... да много чего еще... :)
в 2009 году — зарплата 19247,1 рублей, что равняется 658 долларам...
почему же так, если все стало так плохо?
цены на многие товары СССР остались пропорционально такими же, если такие товары не датировались из советского бюджета...
средння величина всегда вычислялась одинаково... :)
или только советская власть отличалась кристальной честностью перед своими гражданами? :)
и прекрати троллить идиотскими вопросами (как пример — про кристальную власть). у меня нет привычки и желания препираться с дураками — разговор может закончиться посылом в известном направлении.
а о "кристальной власти" — просто не переношу рассуждений, что при СССР все были честные, а после трех дней путча стали поголовно врать...
почему же такое неравенство с рабочим, угнетаемым капиталистами? :)
американский рабочий, например, телевизор в 1980 году мог купить за ОДНУ среднюю зарплату... советский рабочий — в среднем за четыре... опять же, возможно советский образ жизни не был таким уж прекрасным для своего времени?
1. На территории США не проходила самая страшная в истории человечества война против всей "демократической" европы, которая практически уничтожила все производства на ее территории и не откинула страну на десятки лет назад.
2. США не лежали в руинах после войны и против них не начинали гонку вооружения, призванную уничтожить страну не войной так ресурсами.
3. СССР не давал кабальных займов по лендлизу своим союзникам с целью дальнейшей наживы.
можно продолжать. однако малолетним дуракам все равно не понятно, потому что у них воины заканчиваются по мановению палочки, заводы вырастают из торсионных полей а джынсы и чупачупсы должны появлятся при одной лишь мысли о них.
значит доходы граждан СССР были ниже, чем США?
причина разрухи после ВОВ вполне понятна... но ведь ситуация не изменялась в СССР вплоть до его развала... то есть восстановление длилось более 40 лет?
"гонка вооружений" была обоюдной... почему ее выдержали США и страны НАТО, но не выдержали СССР и страны Варшавского договора?
да и статистику можно найти по ФРГ — стране, которая проиграла... вы думаете, что там ситуация будет отличаться от США?
восстановление экономики СССР к довоенному уровню завершилось примерно к концу 50-х... и не только Союз восстанавливался — практически вся Европа пострадала в большей или меньшей степени...
а начиная с 60-х, СССР развивался 30 лет непонятно как... судя по результатам...
ТВ — около 600-800 рублей...
инженер — 120 в месяц...
странно, не правда ли? учитывая "самый мощный производственный потенциал" и "передовые технологии"...
средняя зарплата — 260 долларов...
но в Союзе о цветном ТВ еще даже и не думали...
в 1980 — стоимость около 700 долларов при зарплате в 1000...
— 20 рублей на обеды в столовке для двоих в месяц — кормили в совхозной столовой за копейки (если не бесплатно)
— 60 рублей на продукты (не могу знать, но никогда не голодал)
— 7 рублей на кино/театры/газеты
— 20 рублей на одежду (ежемесячно? многовато)
итого в месяц "свободных" средств от 30 до 50 рублей. путевки и пионерлагеря — бесплатно от предприятия. остальное, как-то перебились, все потихоньку купили. не сразу, но всё необходимое было. плюс они не сироты были.
заменю на 5 рублей на проезд...
обед в заводской столовке обходился в среднем в 50 коп... итого 20 рублей набежит... о каких совхозах мы говорим? просто если маляр работал как "шабашник" в совхозе на строительстве — тогда все станет совсем иначе... начиная с того, что такие работы были незаконные... :)
20 рублей в месяц — чтобы купить пару зимних сапог по 160 рублей, пальто рублей за 100-150 хотя бы для одного члена семьи... :)
"как-то перебились" — прикольный ответ... :) и как-же перебились на телевизор за 600 рублей, мебельный гарнитур за 500-800, холодильник за 400-600, ремонт в квартире где-то за 500...
"они были не сироты" — ну так с этого и начинайте, что такая цветущая жизнь была обеспечена при помощи родителей...
уточните еще, куда именно путевки были бесплатно... потому как о "бесплатном Сочи" никто и не мечтал... :) ну кроме небольшой группы "приближенных" :)
про одежду — в голову не приходило, что одежда была? или они голые поженились? Плюс покупались пальто не каждый год. так что ваши изыски тут некорректны.
холодильник, телевизор и мебель тоже покупаются не каждый день и не всё в один день сразу. не надо "преувеличивать масштабов трагедии".
ну и про помощь родителей — так было, есть и будет всегда. это не зависит от строя в котором мы живём. различие только в том, что современные пенсионеры (родители) в большинстве не способны даже самих себя обеспечить, не говоря уже о помощи другим. в отличии от советского пенсионера.
чувствуете разницу?
"холодильник, телевизор и мебель тоже покупаются не каждый день"
но за 3 года после свадьбы это ведь нужно купить???
"ну и про помощь родителей — так было, есть и будет всегда"
бред... кто вам такое сказал?
если я не могу заработать на машину — значит у меня ее не будет...
советские пенсионеры также далеко не шиковали при Союзе... пенсия моей бабушки, проработавшей в колхозе 40 лет была 47 рублей в 80-е года...
где я сказал что они это не купили?
бред — это утверждать что родители не помогают детям. если у тебя этого в семье нет, это не значит, что этого нет вообще.
давай ты не будешь нести откровенную хуйню про пенсию в 47 рублей.
если коротко, то нормальная жизнб — когда не пишут "покупались пальто не каждый год"... :)
охуеть — изобилие — это заваленный пальто шкаф. тебе сколько лет, друж0к?
"где я сказал что они это не купили?" — вы об этом ничего не говорили... просто цифры не сходяться... :)
бред — это считать, что родители ВСЕГДА будут помогать детям... и считать это нормальным...
"давай ты не будешь нести откровенную хуйню про пенсию в 47 рублей" средняя пенсия в СССР в 1985 году — 72 рубля... максимальный размер — 130 рублей... ьыли единицы еще "пенсионеров союзного значения"... минимальная пенсия — 35 рублей (тем, кто по каким-либо причинам, не работал)...
цифры не сходятся только у тебя. поскольку твои выдумки не сходятся с реальностью.
где я говорил про ВСЕГДА? мы говорим про несколько первых лет самостоятельной жизни молодой семьи! зачем ты приписываешь мне свои глупые выдумки?
друг мой, средняя и у твоей бабушки — разница колоссальная!
"по причине отношения власти к простым людям" — например, в 1962 году демонстрацию рабочих расстреляли в Новочеркасске...
"по причине отличного образования и медицины" — образование сильно отличалось в зависимости от специальности... "технарей" учили гораздо качественней, чем филологов, например... медицина — отдельная история... например, анестезию в стоматологии ранее применяли только при серьезных операциях...
"по причине отличного качества продуктов питания" — почему мясо и овощи покупали на рынке у "частников" тогда?
"цифры не сходятся только у тебя" — обоснуйте, в чем они не сходяться? :)
"средняя и у твоей бабушки — разница колоссальная!" — а чем моя бабушка вдруг стала хуже "среденей" бабушки? и считаете ли вы нормальным, когда пенсия в 2 раза меньше зарплаты?
про рынок — покупали, потому что хотели покупать, потому что возможность была, потому что качественное (не в пример теперешнему говну, продаваемому не понятно кем на непонятных рынках). в чем тут "ужас" Советского Союза? где противоречие? что хотел сказать?
про обоснование — друг мой, ты где этого блатного жаргона набрался? чтобы понять в чем твоя ошибка — потрудись свести обсуждение верхней ветки в одно целое — и поймёшь.
про бабушку — ничем не хуже — получала пенсию на общих основаниях, как и все. получала столько, сколько положено. почему получала именно столько — спрашивай у бабушки.
как зарплата по тарифной ставке зависит от объема работы? :) медсестра получала около 85 рублей незаисимо от количества пациентов и объема работы... :)
кроме Сочи еще есть курорты Подмосковья... :) только что делать рабочему, который хочет отдыхать в Сочи, а путевку дали, например, в Подмосковье? :)
ЗАЧЕМ ПОКУПАТЬ ТОВАРЫ НА РЫНКЕ, ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ В МАГАЗИНЕ? может быть потому, что в магазине они были далеко не каждый день? или далеко не лучшегно качества? кстати, на рынке они были, как правило, дороже раза в 1,5... :)
с каких это пор слово "обоснуйте" стало блатным? :)
размер пенсии устанавливало государство... и почему же пенсионерка с 40-летним стажем получала в 2 раза меньше выпускницы мед. училища? :) а еще размер повышенной стипендии был около 50 рублей... это тоже нормально?
юному троллю словосочетание "трудовая премия" не известно?
>>> кроме Сочи еще есть курорты Подмосковья... :) только что делать рабочему, который хочет отдыхать в Сочи, а путевку дали, например, в Подмосковье?
например взять вместо путевки больше отпускных и поехать в Крым. а про хочет в Сочи — кто хотел, тот там отдыхал, мой юный волосатоухий друж0к.
>>> с каких это пор слово "обоснуйте" стало блатным?
в том виде, как ты, не очень умный мальчик, это слово употребил — это слово употреблялось блатными всегда
>>> размер пенсии устанавливало государство... и почему же пенсионерка с 40-летним стажем получала в 2 раза меньше выпускницы мед. училища? :) а еще размер повышенной стипендии был около 50 рублей... это тоже нормально?
мой альтернативно одарённый, туповатый дружок. повторяю — твоя бабушка получала пенсию на общих основаниях, так же как и все. за остальными разъяснениями обратись непосредственно к ней.
именно поэтому при Союзе в Крыму сдавали любое жилье туристам, потому что были очень доступны санатории? :) то есть туристы отказывались от санатория и спали на раскладушке в комнате, снятой за 2-3 рубля в день? :) отличный отдых... :)
вопрос о пенсии еще раз — почему государство устанавливало размер пенсии, ниже, например, зарплаты неквалицифрованной медсестры? :)
"дружок" и все остальное пропущу... это, наверное, издержки советского образования, лучшего в мире? :)
то что в Крыму сдавали жилье частники отменяет наличие санаториев в Крыму? или все же означает количество желающих и имеющих возможность приехать в Крым? илли ты хочешь мне поведать очередные вои выдумки о том, что в Сочи частники не сдавали жилье? зачем ты несешь эту хрень?
про пенсии — дружок, ты туп шопиздец. то что твоя бабушка получала такую пенсию не значит что все получали такую пенчию. ты идиот или прикидываешься?
и куда бы она не пошла работать — бОлбше зарплата не станет... она может быть гением в своей области — но ни рубля выше не перепадет... сейчас понятно изложил?
система СССР очень часто не позволяла получать больше определенной планки... не смотря ни на что...
естетсвенно, не отменяет... скорее говорит о том, что либо санаториев было очень мало, либо путевки туда получали единицы... что одно, то другое не красит советскую систему...
в третий раз объясняю — советское государство, заботясь о своих гражданах, УСТАНАВЛИВАЛО им пенсию в 2 раза меньше средней зарплаты низкоквалифицированных рабочих... и снова цифры:
средняя пенсия — 72 рубля...
квартплата — 10 рублей...
продукты — 30-40 рублей...
белье/одежда — около 10 рублей...
кино/театры/газеты/книги — 5 рублей
итого — из 72 рублей тратили 50-60 рублей...
страшно представить, что должны былм делать пенсионеры, если у них ломался телевизор...
ЭТО ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ В СССР?
почему человек ДОЛЖЕН хотеть учиться?
почему человек без высшего образования не имеет ВОЗМОЖНОСТИ для нормальной жизни?
в "загнивающем капитализме", ты можешь просто уметь печь вкусные булочки и варить вкусны кофе — открываешь свое кафе и зарабатываешь сколько сможешь... никто не ограничивает... образования нужно — средняя школа...
но в том-то и проблема, что основная проблема жизни при СССР — ВСЕ решало государство ЗА ЧЕЛОВЕКА...
хотя самый вероятный — помощь родителей...
насколько поддержанным? 2 года или 12 лет? :)
не правда ли это имеет значение? :)
стоил он тогда раза в 2 дешевле...
а сейчас, например, такую 4-летнюю иномарку можно купить за 6-8 тысяч уе... смотря какую, естественно... :) 200 уе в месяц на двоих не такуж и сложно потратить...
может быть поэтому количество машин на дорогах увеличилось раз в 10? :) почему же при Союзе автомобили не покупали в таких же объемах? :)
количество автомобилей увеличилось в 10 раз потому что их произвели во столько раз больше — мне кажется это очевидно.
а говорил я том, что преподнося покупку 4-летней машины молодой семьей при поддержки родителей как благо "советского строя" не совесем уж верно...
ведь точно такая же семья и сейчас может себе это позволить... :) более того, если посмотреть на пробки на дорогах, скорее всего, таких семей сейчас больше... :)
так чем же было лучше при Союзе? :)
>>> говорил я том, что преподнося покупку 4-летней машины молодой семьей при поддержки родителей как благо "советского строя" не совесем уж верно
теперь поясни как это доказывает"ужас" советского строя?
в 80-е годы в СССР выпускали около 1,3 млн. авто... в РФ такое же количество начали выпускать только в 2004 году... но машин на улицах стало в разы больше... из-за импорта... то есть, все же КУПИТЬ... :)
"теперь поясни как это доказывает"ужас" советского строя?" — а я и не доказываю "ужас"... :) но и "рая на земле" также не было... и во многом ситуация после СССР не изменилась... в чем-то стала лучше, в чем-то хуже...
статью прочти
и точно такую же статью можно написать совершенно с обратными выводами? :)
"...но так уж сложилась наша жизнь, что свобода и мы это совершенно несовместимые понятия..."
"Качество было главным эталоном в СССР"
"Промышленность при Союзе развивалась настолько быстрыми темпами, что этому завидовали все капиталистические страны"
"...каждый человек в государстве был личностью..."
"Государство уважало своих людей и защищало их"
"...в СССР безопасность людей была главной задачей государства..."
привести доводы об обратном? :)
и как вы определяете мой возраст? :)
про возраст — это не сложно. уровень "мысли" выдает.
и часто ли вы видели троля, не употребляющего мат? :)
я же писал — "раньше это считалось чем-то вполне нормальным"... да и вполне ВСЯ бригада могла тащить с работы...
и недостачу можно "объяснить" не покрасив лишний раз стену либо разбавить цемент песком...
дружок, разница между "могла" и "так делала" как между пальцем и мужским половым органом :)
>>> недостачу можно "объяснить" не покрасив лишний раз стену либо разбавить цемент песком
да, а начальство, прорабы, снабженцы и приёмщики были сплошь слепые дегенераты не имеющие способности к калькуляции. плюс расскажи как унесенное 20-ю людьми можно разбавить песком. я поражаюсь перекосам в разуме либеральных апологетов — нихера не знают, но мнение имеют. одно слово — гуманитарии.
"могла" или "так делала" — кто-то мог, а кто-то делал... обо всех я не буду писать... :) но свиснуть что-то с работы было очень даже распространено... если было что... :)
"а начальство, прорабы, снабженцы и приёмщики" — а это, по вашему, оплот советской морали и борьбы за качество? :) поинтересуйтесь, как принимались строительные объекты? как ремонтировали машины в автосервисе? что такое "заплатить сверху" и "из под полы"... узнаете много нового...:)
"нихера не знают, но мнение имеют. одно слово — гуманитарии" — к вашему сведению, гуманитариями являются, например, медики... :)
поясни, как твои идиотские домыслы про "могли" касаются моих родителей?
>>> а это, по вашему, оплот советской морали и борьбы за качество? :) поинтересуйтесь, как принимались строительные объекты? как ремонтировали машины в автосервисе? что такое "заплатить сверху" и "из под полы"... узнаете много нового
друж0к, не надо давать мне идиотских советов. я и без тебя прекрасно знаю, что и как работает на стройке. могу тебе сказать — к стойке, лично ты, не имеешь никакого значения, не знаешь о стройке совершенно ничего потому говоришь глупости которые либо сам выдумал, либо наслушался идиотских рассказов мудаков, которые к стройке точно так же не имеют никакого отношения.
>>> к вашему сведению, гуманитариями являются, например, медики
как это меняет тот факт, что ты рассуждаешь о вещах, о которых нихера не знаешь?
как они касаются именно ВАШИХ родителей? на основании чего вы их считаете "идиотскими"? :)
а расскажите, в чем именно я не прав? :) например, можете попробовать меня убелить в отсутствии воровства на предприятиях в Союзе... :) или о прорабах, денно и нощно бдящих за качеством работ... :)
о каких вещах я ничего не знаю? :) о размере средней зарплаты в СССР и ценах на товары? привидите, пожалуйста, пример моего "незнания" :)
далее у тебя идет бессвязный троллячий бред малолетнего идиота. проспись.
почти как:
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (тов. В. И. Ленин)"...
:)
так же как и аргументацию без аргументов... :)
аргументация дается лишь тем, кто сам аргументирует свои утверждения, а не задает тупорылых вопросов идиотского характера с целью затроллить.
например, в этом вашем посте:
"зарплата была достаточная, для того чтобы накопить за три года совместной жизни на Жигули 6-й модели, тупой, не умеющий считать дурач0к."...
аргументированно! :)
За три года вполне реально купить машину.
возможно такие оклады "набегали" в одном месяце в году? :)
или вы ошибаетесь примерно раза в 2... :)
Так что 300 рублей для их профессии это фактически минимум был.
Кондиционерщик (да, тогда они тоже были) самый низкий оклад имел 200 рублей (фактически ученик человека со стажем).
Также застал период развала строек (учился тогда в институте, у нас была обязательная практика). Вот тут как раз и перестали платить премии, начали задерживать зарплату, народ побежал на шабашку, остались только алкаши, да те кому нужно было стаж зарабатывать или квартиру не отработали. Молодежные бригады уже не комплектавали — нечем было платить. Это уже 89 — и далее годы. В тот момент думали не о машинах, а как пачку сигарет купить.
насколько помню, многое зависело от объекта и начальства...
но вот зажиточных строителей не помню точно... то есть, насколько у меня создалось впечатление, это не было нормой... скорее удачным местом работы...
EOS 1 только в 89-м году вышел.
А вот Nikon FM2 с 83-го было сложно, но можно приобрести. Лично знаю таких людей.
isunduk.ru
или isunduk.ru
isunduk.ru
isunduk.ru
Сколько можно купить на 1, 3, 5 10, 25, 50, 100 рублей сейчас.
телевизор 600
магнитофон 150
А то я так понял, что они вообще ничего членораздельного про это сказать не могут...
ЗЫ У меня есть друг, так он знает кто такой Чикатилло и даже смог вспомнить его имя...