Автор рисует очень недостоверную картину. История СССР это, прежде всего история борьбы за выживание. Гражданская война, индустриализация, коллективизация, великая отечественная война, восстановление страны, атомная бомба, космос, холодная война. Все эти задачи требовали управленческих решений невозможных в условия той или иной формы демократии. Жизнь у человека одна и большинство добровольно без идеологического, морального а также и физического принуждения не готово положить ее на какой-нибудь Дрепрогэс или Курскую дугу. Отдельные герои и сознательные личности погоды не делают. Грандиозные задачи в СССР решались грандиозным напряжением сил всего народа и власть умела создавать это грандиозное напряжение. Только демократией здесь и не пахнет. А то про что пишет автор в, более менее пристойном виде существовало лет 10 в 70-е, когда нефть в мире подорожала, и СССР мог выделить немного средств на улучшение жизни населения, на «халява» быстро кончилась а власть деградировала и не смогла найти новых стимулов для населения и новой идеологии.
да ну? и что же тогда "вынуждало" граждан СССР добровольно отдавать жизни на Курской Дуге или в Сталинграде? неужели орды марсианских заградотрядов с с бластеррами превышающие численность всеобщих штрафбатов?:) Или таки атомную бомбу и космические корабли строили по принуждению, а венерианские ГеБисты стимулировали-принуждали мозги ученых своими лучами?:) В пристойном виде это существовало с 17-го. когда народ понял, что жизнь его, и его потомков зависит только от него самого. А вот отсутствие идеологии сейчас как раз и породили толпы дегенератов, знающих только клинске и наркоту! т.е. американская мечта о дебиле, работающем за гамбургер сбылась!
Ну и каша у вас в голове. Добровольно жизнь никто никогда не отдает. Только в COUNTER-STRIKE, да и то не всегда. Заслуга Советской власти в том, что она смогла в очень сложных условиях подготовить население к решению очень сложных, неимоверно сложных задач. При чем используя для этого жесткие иногда даже жестокие методы.
ну и каким же "жестоким методом" к примеру на Курской Дуге гнали танки и танкистов, раз, по вашему разумению, они добровольно не шли? заградотряды их гнали? боевыми лазерами?:) сами то хоть поняли какую херню порите? или просто по своей натуре ШКУРЫ судите о всех?
Возможно вам не понять что я говорю. В СССР была идеология, которая очень соотвествовала национальному характеру. Я был воспитан в основном в СССР и поэтому по натуре свое шкуры я знаю что бывают такие задачи которые надо выполнять даже в условиях когда это это грозит смертью, иногда неизбежной.
Ну а для тех кто это не прочувствовал или временно ослаб были заградотряды и другие перечисленные вами прелести. Но таких было меньшинство.
При чем тут идеология? Во времена Минина и Пожарского крепостные крестьяне гнали иноземцев, хотя какая рабу разница? В 1812 крепостные воевали с Наполеоном, вместо того, чтоб сменить хозяев. В 17-м народ выступил против интервентов и решил, что сам вправе решать свою судьбу, без всяких господ и хозяев. сейчас нынешнее поколение убеждают, что рабство — это мечта любого, лишь бы была миска похлебки, длинный поводок и чтоб по голове били раз в год и не чаще...
Вы наверно историю по Фурсенко учили. Во всех перечисленных вами случаях решающую роль сыграла именно идеология и люди, которые эту идеологию проводили, что и объединяло и направляло народ на решение государственных задач.
Идеология — универсальное понятие. Для крепостных она своя, распространяемая в виде указаний, иногда путем принуждения, иногда в виде сплетен и слухов. Про коммунистическую пропаганду и агитация в 17-м тома написаны. А, например, у блогеров она своя и пути распространения другие. Ингда даже обычные товары, такие как джинсы или пепси-колы становятся элементом идеологи. Суть одна – охватись влиянием максимальное количество людей.
про 17-й томов нет, есть про более позднее! маловато было большевиков к 17-му, в сравнении с теми же эсерами, кадетами, и даже анархистами... и выбор был огромный, но вот выбрали именно эту!
Но идеология у большевиков была самая передовая и креативная на то время и в том месте. И это сыграло решающую роль. Сейчас бы такую, с поправкой на время конечно.
да не было ее в 17-м! еще не придумали! Еще Лева Бронштейн не приехал, Сталину не до писанины было, да и Ленин ее отрабатывать уже после 17-го начал...
Идеология — это не заголовки советских газет. Этого действительно в 17-м не было. Идеология, в данном случае, это набор принципов общественной жизни и власти. А этого у большевиков было в достатке и они в, отличие от других партий умели очень эффективно корректировать свою идеологию в зависимости от складывающихся обстоятельств. Жалко что в 70-х годах они эту способность утратили. А китайцы, кстати, нет.
всегда у подобных брехунков крики, что мол "можно по-другому..." и войну мол можно БЫ БЫЛО, и страну от сохи до атома и космоса МОЖНО БЫЛО БЫ по другому... только вот примера стран таких или войн привести не могут — не было таких в природе! да и стран, где счастливо в демократии живет весь народ, где нет бездомных, где пенсионеры счастливы в старости и не боятся голода и бездомия, где молодые имеют работу и квартиру, где хлеб дешев, где нет поборов, власть лояльна, а менты заняты переводом пенсионеров через дорогу... Не могут они назвать такую страну, хотя все их выступления сводятся к тому, что мол в СССР такого не было! А вот назвать, где в мире так живут... при этом не называя страны с населением размером в район Москвы или аналогичной площади:)
Ну, ты блин и…. Да нельзя было ничего по другому. По другому не было бы никаго СССР. Только всех построить, объяснить политику партии и вперед. Отстающих жестко подтянуть, несогласных окоротить, вплоть до высшей меры. И это правильно.
ну так расскажите нам,непонятливым, где все и всё живут счастливо, без войн, преследований, сыто и в своих домах?:) где без высшей меры всем всё хорошо?:)
Я и не говорю, что советская экономика всегда зависела от нефти. Сталин оставил после себя совершенно самодостаточную страну. В результате правления Хрущева мы начали закупать хлеб в Канаде. А деньги для этого брали от продажи нефти. Брежнев не смог противится такому соблазну. Хорошо хоть что иногда не просто проедали эти деньги. Автоваз например. А потом американцы договорились с арабами и все.
опять детские сказки про "хлеб" — ну никак малолетние дебилы не поймут, что зерно это не только хлеб! что закупки были в основном ФУРАЖНЫЕ! а вот для хлеба зерно не слишком подходило — если бы малолетка школяр вместо пива и косяка учился в школе, то знал бы, что зерно бывает разным, даже в одном виде злака — та же пшеница к примеру! Есть характеристики, как клейковина например, и для СТАНДАРТНОЙ муки и мельниц нужно СТАНДАРТНОЕ зерно. В СССР сорта зерна были стандартизированы под мукомольные комбинаты, при изменении стандарта можно просто угробить мельницы! Потому закупки на западе шли на подкормку скота в основном! А "голод" конца 80-х и начала 90-х был ИСКУССТВЕННЫМ! Сам видел на дмитровском полигоне сваленные кучи колбасы и сыра! Случайно, вел группу туристов на турслет, а тут в деревне, по пути, бабульки местные нам вдруг начинают дарить колбасу сырокопченую и сыр. Удивились, с чего мол, а те нам говорят. что рядом на свалку вывозят уже месяц как это... Сроки годности в норме, упаковки заводские. Это уже после выяснилось, что Горби так голод в стране имитировал!
Тем не меннее Иосиф Виссарионович зерно не закупал. И ему было похер какие там у нас мукомольные комбинаты и стандарты. От врага нельзя зависеть. Лучше поголодать и наладить свое.
да не было вопроса в ГОЛОДЕ! было не выгодно растить фуражное зерно там, где можно растить пищевое. И именно Сталин и ввел те самые мукомольные стандарты! Чтоб не 20 сортов пшеницы, а всего три! Да и закупки как раз означали рост поголовья скота, который надо кормить! А рост поголовья — это увеличение мяса в стране!
Вроде как жили при СССР, что же несете бред про голод?
Поголодать — это не про голод это, про стимулирование правильного поведения. Сделаешь как надо — поешь. А то получается — я народное богатство за границу продам и тебя покормлю а работать правильно будешь или нет неизвестно.
В СССР про мясо. Гос. цена — 1р 35 коп. но я никогда мяса по такой цене не видел. Кооперативаное, магазинах потребкооперации — 3 р. 50 коп. Обычно лежали кости. Более менее нормальное мясо на рынке 5-7 руб кг. но надо идти рано утром а то закончится. Это в провинции где кгум растет хлеб, где-то 75-84 год. до того не помню, после полная жопа.
1р45коп, в магазине. Не видел это в каком городе?:) в кооперативных редко когда покупали, хотя по 2р50 копеек в "Дарах природы" замечательная лосятина была, а по 1р70коп сайгачатина всегда. а вот с приходом Горби и введением карточек покупателя — это да, но запасы там не причем, Горби искусственно гадил и все!
Да ну? был в те годы в Новочеркасске — до сих пор вспоминаю и общепит и магазины — куда там Москве до их разносолов! Да и в Белой Калитве тогда был, и в Шахтах — о таком снабжении и разнообразии в москве с ленинградом не мечтали!
А ты знаешь за что Хрущев в 67 демонстрацию в Новочеркаске расстрелял? Расценки на заводе срезали а цены подняли. Вот люди и вышли. Я учился у людей которых на всякий выслали из Новочеркаска после этих событий.
я даже знаю как... и "расстрелял" — это к демкам. Там были введены войска, действительно сотрудники завода вышли на манифестацию, возмущаясь произволом местной власти и бардака в ЖКХ... И для устрашения БТР дал залп, вверх, насколько задирается ствол. не учли только то, что на деревья вдоль улиц залезли подростки. Увидев это сразу застрелился майор отдавший приказ о залпе... я жил у тех, кто был на той демонстрации.
Насчет разносолов ты или перепутал или это типичная пропаганда. В те времена из столичных командировок везли колбасу, масло, апелсины и т.п., на Украине было можно купить приличную одежду, мясо и вареную колбасу, в областном Ростове иногда что-то попадалось приличное.
опять мимо — я уж читая тебя начинаю сомневаться, не заслан ли казачек:) Половина ростовской области была в угольной промышленности! И снабжение там было шикарнейшее, в сравнении с остальными городами! Не говоря о огромном выборе овощных консервов и рыбы всевозможной, было мясо... тушенку в стеклянных банках ведь мало кто покупал, жестяные хотели! а привоз батончика столичного сервелата — это уже просто традиции. От вас так же традиционно везли цимлянкое вино и цимлянских лещей вяленых, не говоря о рыбце!
Кем заслан? куда заслан? Это разговор ни о чем. Ты приезжал, а я жил. Я тоже ездил, и кое-где встречал практически коммунизм. Я не спорю что вобщем тогда было хорошо. Но были серьезные проблемы, которые так и не были решены. Я начал с того, что история СССР – история борьбы за выживание. Борьбы очень серьезной. И вы продолжаете бороться…. Да и я иногда.
OlDi, между прочим ishtrnd не такие уж " глупости" говорит. Есть определённая доля истины. Ну, может здесь не ставится задача поднимать истерические ФАКты, но к сожалению, в двух слровах не обрисуешь ту полит. проституцию.
там все сводится к "голоду в 80-е" — но его то не было! Это все демковские сказки! Голод, настоящий, есть сейчас в пятой части России! Когда гражданам не на что купить еду! Отсутствие изобилия и разнообразия на полках не значит ГОЛОД!
Согласен, чё-то голода-то и оюсюсялось, но сделка газ-трубы, снятие эмбарго на поставку и луна-фуражное зерно — это совсем другие категории, о к-рых стоит говорить отдельно, как и об последствиях этого-вот. Займись, развей тему.
А, из головы вылетело. Помницца, были с семьёй в санории (Иссыккуль), дык люляки там стоили 35 коп., а в ридном Ниязовстане, аналогичный кусок на палке стоил 2 руб.
Блин, хотел бы встроить фотку, но меня кто-то непрерывно гомит.
Да какой голод 80-х, ты сам придумал и сам возбуждаешься? Да, были трудности со снабжением, но до голода не дошло. Потом запад нам немножко помог и за это хорошо поимел. Ты что слепой?
Мой дед очень хотел дойти до Берлина, но в 44 его тормознули в прибалтике чистить леса, сначала от "братков -палицаифф", потом от десантируемой и хорошо подготовленной диверсантуры. Вот так и провоевал до 49-го, пока более-менее не "утряслось" (угадайте почему, подскажу — что-то в СССР внезапно грохнуло). Кто сказал, что войны закончились?
Комментарии
Ну а для тех кто это не прочувствовал или временно ослаб были заградотряды и другие перечисленные вами прелести. Но таких было меньшинство.
Не правы хотя бы в том, что повторяете миф о том, будто советская экономика зависела от нефти.
Вроде как жили при СССР, что же несете бред про голод?
Рынок, да. На заводах привоз, в часть привозили по тому-же принципу. А в магазине ХЛЕБ, консервы и суповые наборы по 1.10.
Дело не в СССР, а в тех, кто сумел довести н. до этого нестрояния.
Блин, хотел бы встроить фотку, но меня кто-то непрерывно гомит.