Саяно-Шушенская ГЭС. Восстановление.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ZENZELYA
    3 мар 11
    на 18 фотографии — инспектор Гаджет?
    Ответить
  • S
    3 мар 11
    А я где то слышал обвиняли начальника гэс в неправильной эксплуатации агрегата!

    А оказалось то.

    У нас сначало ищут крайнего, а потом разбираются в чём дело.
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Ну да, (по слухам — ибо в офиц. отчёте этого вроде нет) непосредственной причиной катастрофы явилось то, что начальник ГЭС, опасаясь штрафа за невыдачу мощности, запретил технарям отключать идущий вразнос агрегат. А вразнос он шёл, потому что А) был неправильно спроектирован Б) новая система управления этого не учитывала и В) был незадолго до этого "отремонтирован" друзьями директора таким образом, что у него свежеотремонтированного вибрации были сильно больше, чем у неотремонтированных собратьев.
      Ответить
      • ibfantom2
        Был пожар на Братской ГЭС — которая была регулятором мощности (включая и отлючая генераторы обеспечивала выдачу энергии в Систему).

        А так как на стратегических объектах типа Браткой спутниковая связь непозволительная раскошь — регулирование было переброшенно на СШ ГЭС, и поскольку 2 ГА числился как отремонтированный — активно гоняли его.

        Повышенная вибрация была пару часов — но никто не знал что делать... вот и доигрались.

        А предпосылок к тому чтоб это случилось раньше или позже было очень много. Кстати плотину не наполняют водой до проектного уровня — так как построенна она была не очень "хорошо", в 90х через тело плотины вода била фонтанами — и пригласили итальянцев (ЕМНИП) — чтоб заделать эти трещины. И хотя станция была построенна еще в СССР — его не приняли в эксплуатация, а за прниятие ее отвечал Чубайс — именно он отвечал за это.

        И в первую зиму вообще рассматривался вопрос переживет или нет — и вообще СШ ГЭС активно обсуждалась на дроме (пару тысяч страниц — пока "умникам" это не надоело — и они не объединили пару веток в одну — так что все стало невозможно читать — посты идет вперемешку)

        forums.drom.ru

        -----------------------

        Вследствие технической ошибки произошло объединение темы "СШГЭС — взгляд изнутри и снаружи — часть 2" с другой темой. В связи с этим Администрация вынуждена закрыть ветку, поскольку она стала нечитаемой. Если участники дискуссии считают нужным открыть новую тему с таким же названиям — Администрация не будет этому препятствовать. Всё, что было сказано относительно соблюдения участниками Правил форума, остаётся в силе.

        -----------------------
        Ответить
        • ibfantom2
          * После пожара на Братской пропала только связь — станция продолжала нормально работать
          Ответить
        • Dont_Knowler
          "но никто не знал что делать... вот и доигрались" — это ерунда. Все знали, что когда вибрации в рабочем режиме в разы выше максимально допустимых, агрегат надо отключать. Но отключать — это штраф. И отключать не стали, имея преступный по сути приказ директора и понадеявшись на авось. А эти уже в обычном рабочем режиме огромные вибрации в переходном режиме стали вообще непереносимыми, и оно бубумкнуло. Напомню, у талантливо спроектированных саяношушенских турбин 2 скорости — большая и маленькая. На них они как-то работают. А в промежуточном режиме турбины эксплуатировать запрещено из-за того, что в нём они конструктивно склонны к разрушительным вибрациям. Ну не умели у нас турбины проектировать, а гигантомания была. А попробуйте попасть с низкой скорости на высокую или наоборот, минуя среднюю. Соответственно у всех агрегатов, которые хоть так-то работали, наработка в запрещённом конструкторами переходном режиме де-факто составляла десятки минут, а у некоторых вроде и больше часа. Т.е. не бумкнуло бы тогда, бумкнуло бы чуть позже. Занятен ещё вот какой факт: за советские годы оно не бумкнуло не потому, что ремонт плановый вёлся, и что оборудование было новое, а потому что электроники не было, а переключать турбины с режима на режим "вручную" дело муторное, соответственно их переключали только когда припрёт, соответственно редко. А незадолго до бубума поставили компьютерные системы, и они начали автоматически переключать турбины с режима на режим при первой необходимости, соответственно суммирующаяся из этих переключений наработка рабочих агрегатов в запретном режиме быстрым ходом пошла к красной черте. Ну да, отремонтированный друзьями директора дошёл до неё первым... Есть и ещё один фактик: турбины были спроектированы не только неумело, но и халатно. А именно, у роторов вместо нормального подшипника, который не давал бы ротору "подпрыгнуть", был подпятник, подпрыгиванию не препятствующий. И проектировщики знали, что теоретически усилия столба воды достаточно, чтобы вышибить многостоттонный ротор в облака. Что примерно и произошло. Но тем не менее понадеялись на авось и правильного подшипника не запроектировали. Вот вам и СССР. Мне другое интересно: новые-то турбины точно нормальные?

          А насчёт плотины, то проблемы у неё сейчас не в том, что вода сочится (инострашки залатали), а в том, что она неправильно запроектирована, и её водосброс принципиально не справляется с нагрузкой, соответственно вода водосброса раздалбывает водосбросный колодец и начинает подмывать скалы под плотиной даже при половинной нагрузке на водосброс. Там от этого дела под плотиной скалы превратились и продолжают превращаться в сыр с размером каналов как в метрополитене, и установить, когда контакт подошвы плотины упадёт настолько, что плотина поползёт и рухнет, нет никакой возможности (привет городу Красноярску). А если будет высокий паводок (более 60% от возможного в этом регионе), то с таким водосбросом плотина даже не то чтобы поползёт и рухнет — её просто в тот же день подмоет и проломит в зоне водосброса. Просто плохо спроектировали. Троечники. Новый водосброс начали строить, но, как я понимаю, бросили, ибо там вокруг скалы из настоящих пород, и продолбить их как надо — задача, сравнимая с построением ещё одной плотины. Так что я бы не стал списывать плачевное состояние Саяношушей на постперестроечный беспредел — эта мина была заложена ещё в советские времена, и ресурс тут не при чём.
          Ответить
          • S
            Откуда такая осведомленность в вопросе?
            Ответить
          • P
            Херню вы мелете. Умели в СССР и строить и проектировать.

            Вот только не предусмотрели, что возможна хищническая эксплуатация на

            износ. Здесь СССР виноват. Точно так-же будет виноват, когда начнет

            рушиться обветшавшая инфраструктура.
            Ответить
          • ibfantom2
            Водосброс достроили — но вроде на полную мощность он выйте не может.

            А водобный колодец не смотря на все опасения пережил паводок очень даже хорошо

            На дроме я следил за новостями о СШ ГЭС — под полтысячу страниц перечитал
            Ответить
  • saneba
    3 мар 11
    Фонды государства изношены на 90%. Поэтому неудивительно, что происходят такие аварии. Так и до второго Чернобыля недалеко,к сожалению.
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Там даже не в износе дело. Хреново спроектированное и хреново управляемое нечто закономерно взорвалось всего через год более-менее нормальной эксплуатации. Мало кто знает, но эту жутко секретную гордость советской гидроэнергетики после официально-праздничного ввода в эксплуатацию пытались заставить реально работать 20 или 30(!) лет, на 100% так и не получилось (все 10 агрегатов одновременно не были работоспособными никогда), а ввели в эксплуатацию процентов на 90 только за год до бабаха. После чего большой бабах доказал, что самая крутая станция-таки в комплексе неработоспособна и небезопасна. Причём секретного в этой самой-самой станции было только то, насколько там всё хреново: неправильно спроектированная плотина + хреново спроектированные турбины. Если начать вдаваться в подробности, захочется подумать об эвакуации Красноярска. Ну турбины они теперь может и поменяют (кстати, интересно, что они придумали для доставки новых колёс водным путём — там со времён прошлой доставки успели ещё ГЭС построить и без шлюзов), но плотину-то новую всяко не построят...
      Ответить
    • vglaser
      Какие фонды? Нельзя поподробнее? Какой оборудование на станции изношено на 90%? У нас на ТЭЦ под домом гоняют турбины 30-х годов, всё износить не могут.
      Ответить
      • ibfantom2
        У каждого оборудования есть свой ресурс. У ГА СШ ГЭС он был 30 лет — которые уже вышли.

        По ТЕЦ --- не факт что с 30х ничего не меняли, да и сделанно в 30е годы "топором" и запас прочности у него больше.
        Ответить
        • Terllly
          ....да и сделанно в 30е годы "топором"....

          Топорм скорее всего тебя делали, Буратино.
          Ответить
        • K
          ее Чубайс в 2000м запустил, насрав на все возражения специалистов, какие 30 лет?!
          Ответить
          • ibfantom2
            ГА второй запустили 5 ноября 1979 года калькулятор дать или в уме посчитать можешь?
            Ответить
      • alexei64
        Сказочник... Вот такие в энергетике сейчас и работают... А потом...
        Ответить
  • krechet79
    3 мар 11
    Спасибо автору за репортаж, на самом деле очень понравилось :)... А то что разворуют больше половины бабла — так это к гадалке не ходи... Рыба гниет с головы :\
    Ответить
  • vivass
    3 мар 11
    Природа и стихия-всесильны! Разнесут и такова монстра! Бдеть нуна!
    Ответить
  • ramirezzxx
    3 мар 11
    ничего не изменилось в плане проблем. сами себе создали проблемы и потом героически их преодолеваем )))
    Ответить
  • bodun1
    3 мар 11
    шкафы с автоматикой накрыли парником 8) защита от брызг? :)
    Ответить
  • G
    3 мар 11
    В СССР был ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ РЕМОНТ. А пилить ЖИДАМИ бабло не было принято.
    Ответить
    • A
      во время СССР техника ещё не успела выработать свой срок :)

      либо на боле совершенную меняли...
      Ответить
    • alexei64
      И деревья в зоне ЛЭП вырубали в обязательном порядке ) а не ждали когда они на провода сами падать начнут ))
      Ответить
  • H
    3 мар 11
    Сколько миллиардов бюджетных(!!!) денег уже освоили?
    Ответить
  • drzombi
    3 мар 11
    "Большое спасибо ОАО "РусГидро" за организацию фотосъемки!" — ну еще бы... такой фантан был :)
    Ответить
full image