-
22 фев 11Единственное могу добавить, что линию Маннергейма уничтожили, сравняли с землей именно в результате войны 39-40 гг. Именно там и были все потери Красной армией.
Кстати год назад был в Выборге в музей-выставке посвящённой годовщине зимней войны., разговаривал с финнами — они больше обвиняют своих руководителей чем Сталина в развязывании этой войны. -
G22 фев 11Все це так тiлькi трiшечки не так.....
Ломать финнов было надо, НО... потому там НЕ ТОЛЬКО Маннергейм рулил. Много о нем пишут разного. Но мне как то попалась очень занимательная статья с интересными фотками. Там за Маннергеймом постоянно один финн маячил(забыл его фамилию). Так вот именно этот финн и был адептом "Великой Финляндии". А Маннергейм, прежде всего, был РЕАЛИСТОМ и понимал, что Финляндия НАДОРВЕТСЯ воевать с СССР. Ущипнуть, но не укусить может и получится. НО обломилось.... А Маннергейм — мужик сложный, неоднозначный и НЕ ВСЕГДА независимый...-
G22 фев 11Вот еще.....(для сталинистов)
Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
-
-
-
Dmitry68 АВТОР22 фев 11>>> после раздела с Гитлером Европы?
Почитай секретный протокол (если он настоящий, т.к. по этому поводу тоже есть сомнения). В нем черным по белому написано про раздел "сфер влияния". Что такое "сферы влияния" и чем они отличаются от "совместных военных действий" объяснять надо? То что случилось после подписания к самому пакту не имеет никакого отношения (разве что то что Сталин явно не собирался помогать Польше в случае нападения Германии). Гитлер планы нападения на Польшу составил еще весной. И по этим планам нападение должно было состояться вообще в августе. Подписание пакта только немного отодвинуло этот срок и ничего более.
>>>почему Финляндия не вела активных боев вместе с Гитлером?
Как не вела военных действий. А блокада Ленинграда??? Посмотри фотки у меня в доке. может что-то поймешь.-
-
Dmitry68 АВТОР22 фев 11Весной, летом 1939г СССР предлагал Англии и Франции (совместно с Польшей) договор по совместным военным действиям в случае, если Гитлер развяжет войну. Но не срослось. АиФ в своем желании направить Гитлера "на восток" продинамили подписание договора. Результат этого — пакт. А что еще оставалось Сталину? Иначе, после захвата Польши война могла начаться на 1.5 года раньше.
-
-
-
-
-
22 фев 11Во первых. Общая концепция у СССР на те годы — страна во враждебном капиталистическом окружении, которое не есть и не спит и все время вынашивает планы, как бы им совместно забороть СССР. В связи с этим главный противник на востоке Япония, на западе Польша, Германия, Румыния и прочие прибалты. На море все это великолепие исходя из концепции совместного похода капиталистов против СССР должен был поддерживать английский флот. Вот английский флот и рассматривался как главный противник на море. Причем английский флот должен был непременно действовать в прибрежной полосе, обстреливая города, базы флота и так далее. Понимая, что надводному советскому флоту в случае столкновения с английским флотом ловить нечего, упор делался на обороне прибрежной полосы оружием дешевым и массовым. А именно торпедными катерами класса Г-5 и подводными лодками класса М. Они по представлению наших теоретиков и должны были выводить из строя английские корабли. В дальнейшем английский флот, как вы должно быть знаете, вышел из разряда противника на море и все эти средства береговой обороны оказались вобщем то и не нужны. Поскольку ни немцы, ни румыны, ни фины каких то операций своими флотами против советского берега и вовсе не предпринимали.
Во вторых. Исходя из концепции — английский флот на море главный противник, помимо торпедных катеров и прибрежных подводных лодок, для защиты Ленинграда необходимы минно артиллерийские позиции. Почему англичане должны входить в Финский залив и производить какие то действия против советского берега — совершенно непонятно. Вероятно ввиду своей капиталистической вредности. Для этого — минными постановками заграждается Финский залив, а доступы к этим минным полям охраняются береговой артиллерией с целью воспрепятствовать противнику траление минных полей. Для закрытия и прикрытия Финского залива по данному плану и нужны артиллерийские позиции на южном и северном берегу Финского залива. Если с эстонцами смогли договориться, то с финами договориться не удалось.
Впоследствии оказалось, что такая оборона Ленинграда с моря вообще не нужна. Поскольку немцы никаких мер по действию флотом в Финском заливе не предпринимали и более того, сами перекрыли залив противолодочными сетями, минными полями и береговыми батареями (фактически бывшими советскими)
Вот вобщем и вся предистория Финской войны. А финам просто не повезло, что у руководства СССР были такие вот оборонительные концепции.-
Dmitry68 АВТОР22 фев 11Пост ни о чем. Сведений много, а применить не к чему. Главная задача руководства СССР было обезопасить Ленинград от возможной агрессии со стороны Финляндии. Для этого предполагалось отодвинуть границу. Если посмотришь на старую границу, то увидишь, что Ленинград мог быть обстрелян из дальнобойной артиллерии вообще со стороны Финляндии. То что грядет война в те года не сомневался никто. И все действия Сталина (возврат территорий западной Украины, Белоруссии, присоединение прибалтики, отодвигание границы с Финляндией) преследовали одну единственную цель — подготовится к войне. А иметь буквально под боком враждебную страну — крайне опасно. Последующие события это подтвердили. Вот почитай небольшую цитату:
17 июня 1941 года Финляндия официально вышла из Лиги наций, а 18 июня начала всеобщую мобилизацию [805] . В тот же день немецкие войска стали выдвигаться на севере Финляндии к советской границе и занимать позиции для наступления. В Генеральном штабе Финской армии состоялось совещание начальников оперативных отделений штабов корпусов, где их проинформировали о намечаемом развитии событий. 19 июня генерал-майор Талвела записал в своём дневнике: «Предварительный приказ о наступлении получен»[806] . (Пыхалов "Великая оболганная война" ссылки на литературу оттуда) -
-
-
D22 фев 11Кто-то что-то переиграть хочет? Не получится уже!
Даже финны сами не хотят этого, по крайней мере с такой идеей не носятся.
У кого-то свербит почувствовать себя гениальным государственным руководителем круче Сталина?
Не выйдет! Тогда и страна СССР, и советский народ получали только плюсы и положительные эмоции.
Ну кроме боровшихся за власть и получивших по шапке "государственных руководителей", которые считали себя круче Сталина. Но Сталин оказался круче! )))
Опять же посмотрите на север Африки — это вполне могло быть в 37 году в СССР.
Тогда бы не было победы в 45. Да и страны бы уже этой не было.-
F22 фев 11..."Даже финны сами не хотят этого, по крайней мере с такой идеей не носятся."...
Так вот, докладаю, товарысч... будучи в командировке года три тому назад в Финнском городе Тампере, взял в гостинице (обычная такая гостиница, если нужно — могу и название вспомнить) на рецепшене карту города... типо, погулять... посмотрел на оборот карты — там карта Финнляндии. Территория, ныне принадлежащая России — обозначена как ОККУПИРОВАННЫЕ ТЕРРИТОРИИ ФИНЛЯНДИИ. Вот так вот оне — "не хотят"....
-
-
-
22 фев 11школота решила написать статью?))))
а это, как бы книжки почитать , никто не пробовал?))
Грозная Финляндия угрожала бедному маленькому СССР?))))))))))))
И не соглашалась отдать часть своей территории, поэтому они сфолочи?)))
Мля, я знаю. что тут кроме минусов расчитывать не на что, но такой бред постить, и обсуждать не стоит.-
Dmitry68 АВТОР22 фев 11Бредишь как раз ты. Историю поизучать — это ЛЕНЬ, а вот БРЕДИТЬ это в первых рядах. Ни одного факта, ни одного доказательства. Про "мирных" белофинов и подвиги Маннергейма можешь прочитать здесь.
в 1918 г. число жертв белого террора (точнее белофинного) исчислялось в 40 тыс. человек. По неполным данным 10 тыс. было казнено во время войны. 15817 было расстреляно после победы белофиннов. В концлагерях от голода и антисанитарии умерло так же около 15 тыс. человек. 90 тыс. рабочих и крестьян было брошено в тюрьмы. За первые 4 месяца белой власти, суды рассмотрели 75575 политических дел, приговорив к заключению 67758 человек.
По данным финнов. За 2.5 месяца войны погибло 4 тыс. человек, 8 тыс. расстреляно после войны, 12 тыс. умерло в лагерях. Западный историк Д. Киган исчисляет число жертв гражданской войны в Финляндии в 30 тыс. человек.
(...)
Подвиги Маннергейма не закончились в 1918 г. С началом "Войны-Продолжения" 1941-1944 г. Маршал распорядился отправить в концлагеря значительную часть не-финского населения Карелии оккупированной войсками Финляндии. В результате этого приказа из 85 тыс. жителей Карелии за колючей проволокой оказалось около 15 тыс. человек. Так в Святнаволоцкий концлагерь было отправлено все русское население поселка Паданы, чтобы сделать его "национальным селением". (т е чисто финским) По свидетельству бывших узников "Финны при детях расстреливали заключенных, назначали телесные наказания женщинам, детям и старикам, невзирая на возраст", или "Еды было мало, и та была плохая. Бани были ужасные. Финны не проявляли никакой жалости". По финским источникам в лагерях умерло 4600 человек (т. е. каждый третий), хотя точных сведений на этот счет нет до сих пор. Многие тысячи людей были изгнаны из своих домов в рамках этнических чисток. С 1942 по 1944 г. число депортированных составило 8300 человек. Репрессии финский оккупантов вызвали ответную реакцию в виде волны партизанского движения захлестнувшего Карелию.
[/i] -
22 фев 11флаг великой страны выдает в тебе великого доброжелателя России.
И если рассматривать твои опусы через призму понимания сего факта получается весьма забавно.
Что ты тут делаешь и с какой целью?
Я в 2001 году уехал из твоей(тогда и моей) страны...По многим причинам-одна из которых забота о твоем удобстве(хоть и первая).Тебе не нравились и не нравятся русские-прекрасно я уехал в Россию.
Трудно или нет мне тут было по первости значения не имеет.Важно то что я не думал даже возвращаться.И за эти не полные 10 лет я ни разу не заглянул ни на один молдавский форум.
Ты то что тут делаешь? Или тебе меня не хватает? -
-
Сделано с
NoNaMe