Уже некоторые свои мысли постил, дополнюсь и обобщусь.
У дедовщины конечно причин множество. Но основной считаю ту, что войска занимаются всем чем угодно, но только не боевой подготовкой. Вернее сказать, по бумагам она якобы ведется. Кто служил, тон не даст мне соврать. Небольшой пример: супруга как-то посчитала однажды, что за 8 месяцев начала моей лейтенантской службы, дома я ночевал только 2,5 месяца. Остальные 5,5 — учения, наряды и караулы, полевые выходы, ночные занятия. Когда каждый подчиненный мне солдат, сержант и прапорщик имеет конкретную задачу в пространстве и во времени, отвечает за ее выполнение перед своим непосредственным командиром и когда от результатов работы каждого зависит результат подразделения в целом. Когда невозможно на другого переложить свою задачу, т.к. другой занят своей. Тогда старослужащий, имея опыт и навыки, вынужден не перекладывать свои обязанности на более младший призыв, а наоборот, начинает учить и помогать неопытным молодым солдатам. Тогда у старослужащих и появляется авторитет знающего и опытного воина, который навряд ли будет разменивать на мордобой и унижение других. И если этот процесс приобретет традицию в подразделении, то дедовщина минимизируется.
Конечно дедовщина присутствовала в определенной степени. В соседней роте, например, был случай, когда старослужащий ударил молодого бойца, выбил зуб и разбил губы. Этот случай командир роты не умолчал, разобрался в причинах и доложил ком.части. Виновного трибунал осудил к 1 году дисбата. Суд происходил в части, в клубе. После дисбата, солдат продолжал дослуживать в той же роте. Это был наглядный пример для всех. В последующем таких диких проявлений дедовщины больше не наблюдал.
Потом уже было: Афган, учебка. В реальных боевых условиях происходит несколько иначе, но принцип оставался тот же. После боевых выходов проводил занятия, так сказать "разбор полетов", на которых разбирали и анализировали действия тех, кто в них участвовал. И результатами этого было — минимизация потерь. В учебке же вся боевая подготовка основывалась и строилась с учетом опыта Афгана.
Затем развал СССР, горячие точки и прочие “прелести” российской действительности, но своему принципу не изменял. Часто приходилось доказывать (собачится) вышестоящим, что моя задача, как командира, учить подчиненных тому, что необходимо на войне, а не только приводить в порядок закрепленную за подразделением территорию (хотя и это должно выполняться, но не в ущерб боевой подготовке).
Сейчас – офицер запаса. Основным итогом своей службы считаю то, что мой сын продолжил семейную традицию и то, что “прошедшие через меня” подчиненные офицеры, прапорщики, солдаты и сержанты не забывают.
И еще, не помню кто сказал – “Каков командующий – такова и армия”. Это особенно актуально на переломных этапах истории страны. Это есть мой ответ тем, кто является сторонником «реформ» современной антинародной власти. Не может возглавлять министерство обороны человек, который «знает» армейские проблемы из 3-х месячного курсов Генштаба и занимавшийся всю свою жизнь «добыванием» бабла. Армия и флот это не комерческая структура, а институт государства, предназначенный для охраны и обороны этого государства, защиты его внешних интересов.
В библии сказано – «Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему».
И еще добавлю, уж простите за размер высказанного. КОМАНДИР, ОН НА ТО И КОМАНДИР, ЕГО ЗАДАЧА — ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ НЕ РАДИ ЗВЕЗД И ДОЛЖНОСТЕЙ, А РАДИ ДОЛГА, ЧЕСТИ И СОВЕСТИ. Прошу понять правильно, это не пафос.
“Каков командующий – такова и армия”. у нас когда пришел "новый комбриг" стало боле мене что-то похожее на службу. А вот при старом комбриге — старшины и прапорщики боялись заходить в казарму, а в кубрики и подавно.
Личный состав чаще стал бывать на стрельбищах, спорту и занятиям отнеслись младшие командиры совестно....лед таки тронулся. Дисциплина стала на несколько уровней выше, все были заняты одним делом. а когда заступали на боевое дежурство внезависимости от рангов и чинов люди были одним целым.
Понимаю, что это может быть не легко — но, б.л..ин, возможно!!!!!
Вот тут про 41-45 годы народ пишет, про гражданский долг и пр. Вот мой батя служил в 50х. В в стройбате в сибири где-то и к тому же рядом с зонами. Он до сих пор не понимает как может существовать дедовщина. Вот он гражданский долг исполнял. Бывали и драки (куда же без этого 18-20летним лбам, и самоволки и пр., НО дедовщины не было. Может потому, что офицеры были войну прошедшие... Когда я служил у нас были несколько офицеров и прапоров афган прошедших. У них отношение к солдатам было как к людям, а у многих других офицеров как к быдлу.
Мой отец служил с 1950 по 1953 г.г. — тоже всё было по человечески, наверное воспоминание о военном братсве были ещё сильны и свежи в армии. А дедовщина пришла в армию в конце 60-х, после разрешения призыва в армию людей с судимостью. Что такое дедовщина? Дедовщина — это проекция тюремных внутрикамерных порядков на казарму. А в купе с невысокими моральными качествами подавляющей части офицерства времён "заката и распада империи", дедовщина нашла благодатную почву в части неофициальной, но поддержки её кадровым офицерским составом.
"нет в армии дедовщины есть неустовщина". не если коллектив не будет делиться на старший и младший призыв, то но будет делиться на сильных и слабых. и будет тоже самое только называться будет по другому. ИМХО единственный выход не забирать туда насильно, тогда в армию не попадут морально и физически слабые люди, которые не могу постоять за себя.
По нынешним временам — это даже не дедовщина,а так, воспитание. Но в то время знали, что даже такое отклонение от устава грозит развалом и деморализацией армии, подрывом ее авторитета, что недопустимо для самостоятельного государства, а не сырьевого придатка Запада.
Бойцов, независимо от срока службы, надо дрочить, дрочить и дрочить — физо, копание окопов в полный профиль, протирка бэтра ветошью от пыли — чтобы час отдыха после обеда до развода был мечтой, а ночью в кубрике только храп и пердеж слышны были. Только тогда служба впрок пойдет и хуйней заниматься тупо сил не останется.
За год военную специальность все равно толком не освоишь, так хотя бы чтоб стрелять научились, в землю зарываться и на бэтр влезать не как беременная корова.
А дедовщина в любой армии была, есть и будет — ибо это и есть процесс передачи опыта. Говорят — вот в войну не было дедовщины и все нормально... ага, не было, там война была, немец учил жестко. И научил в итоге.
По своей службе (начало 80х) помню — если бы нас не гоняли, да если бы мы потом не гоняли — фиг бы служил кто. Да были и придурки, азеры особенно, но их сами деды и давили.
Я с учебки в те-же годы (КДВО) пришел в часть и пришлось УЧИТЬ ЛС батареи работать по радиосвязи. Из всей батареи, стреляющих по профилю было ТРИ человека. ТРИ стреляющих из 40 азеров, узбеков, троих славян и по одному молдаванину и армянину.
Один Дагестанец
Один Молдаван
Один Славянин
Ну и я молодой прибавился.
Все остальные НИХЕРА не знали и в случае войны тупо удрали бы в кусты.
Один из типичных разговоров с одним из Дедов.
"-Это замечательно что ты все это умееш и нас учишь, но надо и службу тащить."
За всю службу я со своей техники больше стрелял чем кто либо в подразделении и ВСЕГО три раза из АК.
И построения были по ночам и деды лупили в фанеру с молчаливого приказа офицеров. Кто то попер ящик масла с палатки офицерской.
Это передача боевого опыта ?
Это воспитание послушного исполнителя не более.
А опыт на полигоне на огневой нарабатывался. Слава богу у нас полигонов было много. Не жалею что послужил. Даже в азерском полку.
Можно ныть всю жизнь жалуясь на все. А можно пройти стиснув зубы, намотать на ус и в нужный момент суметь найти силы для ШАГА.
А можно ныть.
"Jedem das Seine" — надпись на воротах Бухенвальда
Кого "задрачивают", тот в последствии "задрачивает" других.
Про быдло понятное дело в последствии так залетали, потом ниже травы ходили.
А кто нормально служил и давал отпор дедам, того особо и не трогали, в последствии ему становилось похрену на духов и не трогал, если те конечно не борзые.
ФПС г.Назрань 2004-2005 (служил не со своим призывом) и на отмазки денег не было.
Это не твои наблюдения, а закономерность. Самые злостные деды — это все в прошлом чмыри, которых самих мочили, а потом они пытаются отыграться на молодых. Ребята, которые себя унижать не позволяли, они и потом сами над другими не издеваются, так как им это всё пох...
Вообщето по нашим меркам это не дедовщина это скотство.Выход один писать на гражданку адрес маманьки и папаньки такого горе героя деда и пусть товарищи духа придут домой к его родителям и популярно тему объяснят.Не говоря уже о том что в советское время практиковалось что когда такой дед дембель получал документы на увольнение в запас ему таких пиздюлей отвешивали что он домой с синей мордой приходил. Забавно было смотреть весь в аксельбантах с значьками как обычно первой степени и синей мордой. таких в поезде все дембеля нахуй посылали .
Комментарии
У дедовщины конечно причин множество. Но основной считаю ту, что войска занимаются всем чем угодно, но только не боевой подготовкой. Вернее сказать, по бумагам она якобы ведется. Кто служил, тон не даст мне соврать. Небольшой пример: супруга как-то посчитала однажды, что за 8 месяцев начала моей лейтенантской службы, дома я ночевал только 2,5 месяца. Остальные 5,5 — учения, наряды и караулы, полевые выходы, ночные занятия. Когда каждый подчиненный мне солдат, сержант и прапорщик имеет конкретную задачу в пространстве и во времени, отвечает за ее выполнение перед своим непосредственным командиром и когда от результатов работы каждого зависит результат подразделения в целом. Когда невозможно на другого переложить свою задачу, т.к. другой занят своей. Тогда старослужащий, имея опыт и навыки, вынужден не перекладывать свои обязанности на более младший призыв, а наоборот, начинает учить и помогать неопытным молодым солдатам. Тогда у старослужащих и появляется авторитет знающего и опытного воина, который навряд ли будет разменивать на мордобой и унижение других. И если этот процесс приобретет традицию в подразделении, то дедовщина минимизируется.
Конечно дедовщина присутствовала в определенной степени. В соседней роте, например, был случай, когда старослужащий ударил молодого бойца, выбил зуб и разбил губы. Этот случай командир роты не умолчал, разобрался в причинах и доложил ком.части. Виновного трибунал осудил к 1 году дисбата. Суд происходил в части, в клубе. После дисбата, солдат продолжал дослуживать в той же роте. Это был наглядный пример для всех. В последующем таких диких проявлений дедовщины больше не наблюдал.
Потом уже было: Афган, учебка. В реальных боевых условиях происходит несколько иначе, но принцип оставался тот же. После боевых выходов проводил занятия, так сказать "разбор полетов", на которых разбирали и анализировали действия тех, кто в них участвовал. И результатами этого было — минимизация потерь. В учебке же вся боевая подготовка основывалась и строилась с учетом опыта Афгана.
Затем развал СССР, горячие точки и прочие “прелести” российской действительности, но своему принципу не изменял. Часто приходилось доказывать (собачится) вышестоящим, что моя задача, как командира, учить подчиненных тому, что необходимо на войне, а не только приводить в порядок закрепленную за подразделением территорию (хотя и это должно выполняться, но не в ущерб боевой подготовке).
Сейчас – офицер запаса. Основным итогом своей службы считаю то, что мой сын продолжил семейную традицию и то, что “прошедшие через меня” подчиненные офицеры, прапорщики, солдаты и сержанты не забывают.
И еще, не помню кто сказал – “Каков командующий – такова и армия”. Это особенно актуально на переломных этапах истории страны. Это есть мой ответ тем, кто является сторонником «реформ» современной антинародной власти. Не может возглавлять министерство обороны человек, который «знает» армейские проблемы из 3-х месячного курсов Генштаба и занимавшийся всю свою жизнь «добыванием» бабла. Армия и флот это не комерческая структура, а институт государства, предназначенный для охраны и обороны этого государства, защиты его внешних интересов.
В библии сказано – «Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. И дивились Ему».
“Каков командующий – такова и армия”. у нас когда пришел "новый комбриг" стало боле мене что-то похожее на службу. А вот при старом комбриге — старшины и прапорщики боялись заходить в казарму, а в кубрики и подавно.
Личный состав чаще стал бывать на стрельбищах, спорту и занятиям отнеслись младшие командиры совестно....лед таки тронулся. Дисциплина стала на несколько уровней выше, все были заняты одним делом. а когда заступали на боевое дежурство внезависимости от рангов и чинов люди были одним целым.
Понимаю, что это может быть не легко — но, б.л..ин, возможно!!!!!
вот от предателей таких, преступников и пошла "дедовщина"...
иэто называется получение военой професии? хуйня это а не армия
А дедовщина в любой армии была, есть и будет — ибо это и есть процесс передачи опыта. Говорят — вот в войну не было дедовщины и все нормально... ага, не было, там война была, немец учил жестко. И научил в итоге.
По своей службе (начало 80х) помню — если бы нас не гоняли, да если бы мы потом не гоняли — фиг бы служил кто. Да были и придурки, азеры особенно, но их сами деды и давили.
Я с учебки в те-же годы (КДВО) пришел в часть и пришлось УЧИТЬ ЛС батареи работать по радиосвязи. Из всей батареи, стреляющих по профилю было ТРИ человека. ТРИ стреляющих из 40 азеров, узбеков, троих славян и по одному молдаванину и армянину.
Один Дагестанец
Один Молдаван
Один Славянин
Ну и я молодой прибавился.
Все остальные НИХЕРА не знали и в случае войны тупо удрали бы в кусты.
Один из типичных разговоров с одним из Дедов.
"-Это замечательно что ты все это умееш и нас учишь, но надо и службу тащить."
За всю службу я со своей техники больше стрелял чем кто либо в подразделении и ВСЕГО три раза из АК.
И построения были по ночам и деды лупили в фанеру с молчаливого приказа офицеров. Кто то попер ящик масла с палатки офицерской.
Это передача боевого опыта ?
Это воспитание послушного исполнителя не более.
А опыт на полигоне на огневой нарабатывался. Слава богу у нас полигонов было много. Не жалею что послужил. Даже в азерском полку.
Можно ныть всю жизнь жалуясь на все. А можно пройти стиснув зубы, намотать на ус и в нужный момент суметь найти силы для ШАГА.
А можно ныть.
"Jedem das Seine" — надпись на воротах Бухенвальда
Кого "задрачивают", тот в последствии "задрачивает" других.
Про быдло понятное дело в последствии так залетали, потом ниже травы ходили.
А кто нормально служил и давал отпор дедам, того особо и не трогали, в последствии ему становилось похрену на духов и не трогал, если те конечно не борзые.
ФПС г.Назрань 2004-2005 (служил не со своим призывом) и на отмазки денег не было.