Народ, просветите, может я чего-то не понял, или упустил... Почему автор все время называет цены в каких-то кронах? В Москве сейчас что — новая валюта?
Ох... Вот о Вас не ожидал :) Живут. Я лично знаю таких. Но это не повод (а это я не Вам говорю ;-) портировать такой взгляд на всех Москвичей. Большинство — по другому.
Ну что вы мне очки втираете? Я работаю с массой народа. У меня огромное число знакомых. Есть богатеи. Начальство. Знаю их очень хорошо, работаю с ними давно. И , как я уже писал, они не ходят по этим торговым центрам, они покупают за границей, там дешевле! В этих бутиках закупаются нувориши из провинции: чинуши и их семьи. Это даже повод для многих шуток среди богачей.
А откуда столько негативных и обвинительных (и главное, бездоказательных) эмоций? Не портите карму москвичей :)
Покупать будут:
тем кому пофигу 40 или 80 тыс еровов (правда ролексы, как Вы знаете не покупают, ибо фуфло ;-)
Тем, кому как в анекдоте про галстуки (см. статью) хочется покруче — те, которые недавно перебрались в Москву и бегают с чемоданами налички.
Поймите, я сейчас говорю не про норму, а про отклонения, которые как раз увидел этот самый чех. "Нормальные" не ходят по нашим бутикам. И даже экономят на рублях (про копейки врать не буду). Но есть те, которые Вы называете "нувориши из провинции". Они же тоже приобретают здесь квартиры \ дома. И начинают называть себя москвичами. И именно их и чех и представители регионов начинают воспринимать как москвичей. Да, это наша беда \ проблема. Но она есть.
Я бы предложил пожить автору где-нибудь в Марьино, Чертаново, да хотя бы в Останкино, или еще где-то в спальном районе, вот тогда бы он понял где находится... ))
Та жизнь, которую он описал, даже не снится 99,999% людей, которые живут в Москве... ))
Ну будет вам сочинять. В тех же марьино/чертаново/отсанкино по пятницам все кабаки забиты. Конечно это не гламурная жизнь, куршавели и т.д., но и не нищенствуют москвичи...
А вы в кабаках только питаетесь? Пингвин написал так, словно 99% москвичей такие нищие-нищите... А я вот вижу что нет... 1-10 января и в выходные дорожку в боулинге хер найдешь свободную...
Вы вообще никуда не ходите? Жизненный принцип экономить на всем? Есть у меня такой знакомы. Кино только из инета — нечего тратить деньги на кинотеатр, отдых в деревне, никаких цветов, подарков, никаких баров, потому что дома можно дешевле попить... ну и так далее...
Лично мне интересно, накупив всяких продуктов + бутылочку хорошего вина (в правильном месте, ибо подделок хоть пруд пруди) вместе с женой "изобрести" что-нибудь интересное (творчески переосмысливая рецепт :-).
А что касается хорошей кухни, то прошу прощения у тех, кто меня назавёт снобом и пр. — это не в Москве. Лучшие потрошки — Киров, морские гады — Сахалин, бургеры — NY, утка — 3 часа от парижа, и час на автобусе, змеи — китай, черемша — Красноярск, рулька — дома, сладкие блюда из гороха — вьетнам, вегетарианские — индия, пицца — италия, оливки — греция, пельмени — урал. И пр. Это не теория а практика. Дальше надо продолжать?
Я практикую не "модное" а хорошее. По этому в кабаки не хожу. И еда, приготовленная моей любимой женой мне значительно приятнее, чем чем поход в модный кабак. А уж посуду я и сам вымою :)
Т.е. вы признаете, что ваше жизненная позиция — экономить на всем? Потому никуда и не ходите. Верно? Если все можно дома и дешевле. Так? Кино дома, боулинг дорого, бар тоже дорого.
Прикольно. Давно не видел (читал ;-) человека который не может (а скорее, не хочет) читать другого и делать выводы :)
Моя жизненная позиция (так что бы Вам это было понятно, хотя это не вполне корректно) — получать оптимальное соотношение цена \ качество.
Если Вы можете каждый день после 21.00 колбасится в боулинге, на следующий день придти на работу до 8.00 (и так каждый день) и кроме этого получать достаточно что бы позволить себе с семьей слетать в Англию за одеждой и элем, в Америку за джинсами, музеями, рок-оперой и гамбургерами, в францию за сыром, вином и кофе — я Вам завидую. Я так не могу. С боулингом я не справляюсь...
Кстати (затронули мою любимую мозоль — люблю, вкусно поесть): а Вы в серьез считаете, что пойти в кабак и выпить непонятного вина за 600 за бутылку, это дороже (или все же круче? :-) чем дома, но понятного и за 1200?
Или Гиннес из Калуги за 150 руб лучше, сделанного в Ирландии за 4 евро (+ дорога туда)?
непонятливый какой..ну не ходим мы никуда..не ходим...мне например не на что...это вы ещё про кабаки спрашиваете...а вы спросите про море-океяны...рядовой москвич это себе с трудом позволить может...
Хожу :) На работу. А когда с нее прихожу (это обычно после 21.00) почему-то не хочется идти в боулинг. Наверное, я мутант :) А если в выходные я не работаю, то люблю поехать на дачу и там отдохнуть — на грядке \ с отверткой-молотком \ с книжкой.
Естественно, с семьей (2 детей) в музеи тоже любим (театр уже меньше т.к. IMHO хороших актеров почти не осталось), но в лучшую погоду. Или просто по ВДНХ погулять... А домашний кинотеатр дома есть. лет так 15. Уже надоело. Все равно больше смотрю документальные и научно-популярные фильмы. а из музыки больше нравится что-нибудь в наушниках послушать...
P.S. Я в "детстве" и с артистами поездил "на звуке" и на TV подрабатывал... Иногда хочется и отдохнуть... :)
Ну как это не показательно. Возьмите любой боулинг в любые выходные. До часу ночи все дорожки заняты) И никто не копит месяц — с последних денег не хоядт играть в боулинг + бар)))
Конечно если создали себе хорошую жизнь за счет городов донноров и аккумуляции всех денег у себя .Где это видано что бы почти весь товар производился бы в столицах всех государств ,а у нас где не посмотри сделано в москве ,что не фирма ,то хозяева из Москвы то есть паразитируют на чужом труде .О какой конкуренции может идти речь.
Про паразитизм можно подробнее. Вот допустим печатник. Делает свое дело, получает ЗП. У кого и что он украл? Водитель? Менеджер? Страховщик? Это только в больном совке строили огромные заводы типа Москвич и НПЗ в Капотне в черте города)))
Какой смысл обвинять в преступлениях губернаторов и мэров простых жителей региона? Я НЕ выбирал эту власть, и никто из моих знакомых за нее не голосовал. Власть отдельно, люди — отдельно!
Ндя... а мы в провинции горбатимся за двадцатку так что жопа в мыле... Оне видищь ли спецы, А МЫ ТОГДА КТО? Я не думаю что админ в крупнейшем банке Москвы корячится за 12 штук оклада. Сча меня вырвет...
А ты не пробовал резюме бросить? Например спецов реально не хватает. Хороший админ минимум 80 000. 20000 будешь платить за хату. Остальное твое, в три раза больше чем сейчас! Что останавливает то? Мест полно. Я вот например работу долго не ищу, если надо. Ответь в чем проблема?
Ну 30 000 и у тебя трешка...50 на жизнь, старики и дети живут с тобой. Как я живу например. Ну правда недавно дачку достроил, старики туда переехали, живут. Будешь вертеться заработаешь и на отдельный дом. Чего сидеть то на месте? Резюме кинешь? Может помогу с работой, Давай в личку мыло свое. А там глядишь и в родном городе работодатель опомнится. Когда спецы уходить будут.
Работодателю пофиг, из Москвы не видно регионов. А вообще меня лично беспокоит именно сложившаяся тенденция, когда крупные областные центры и столици республик, не говоря уже об Москве занимаются политикой выжженой земли, мягче можно назвать ПЫЛЕСОС в отношении трудовых ресурсов и пассионариев. Ведь собственно кто готов на смену места жительства? Это либо отчаявшиеся люди, по типу гастарбайтеров из сопредельных стран либо активныая часть населения способная пробиться к лучшей жизни перебираясь в мегаполисы. Если до 60-х годов деревня являлясь поставщиком пассионариев в город, то сегодня эта роль уготована малым городам и поселкам. Что дальше то? Ну допустим лично я устрою свое локальное счастье, а там трава не расти. В принципе, всех молодых я именно в Москву и отправляю, уже с десяток уехало, устроились и живут. Но сама суть сложившейся экономической и социальной модели, попахивает большой жопой в конце пути. Вот собственно что меня беспокоит.
Вы просто определитесь. Что все таки виновато: ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТРОЙ и ПРАВИТЕЛЬСТВО или отдельно взятый город. Ответ я думаю очевиден. Мозги вам запудрили. Кто то Евреев во всем винит, другие Москвичей. А настоящее ворье ЖИРУЕТ.
Мне мозги? Да ты шо... Я москвичей не виню, это глупо, но вот рассказывать сказки КАК СЛЕДУЕТ ЖИТЬ я сам могу рассказать. При совке ситуация была ровно такая же, продукты питания, одежда, различные фестивали, это все для жителей столица, остальная страна по остаточному принципу. Когда в Москве фигачили Черемушки, мы на Урале утились в бараках, вырабатывали чувство локтя так сказать. Сегодня именились приоритеты, но опять столичный житель оказывается в заведомо выигрышном положении. У по возможностям и по их реализации. Налоговое бремя придуманное в той же Москве, забирает львиную долю в центр без всякихъ хлопот (пример — НДС), а местному самоуправлению оставляет слезы. В общем можно долго перечислять да вот смысла нет никакого.
Единственное.. 80 рублей... да админу — это пиздеж, дружище )) И не надо спорить и доказывать мне...
45-50 — красная цена самому крутому приезжему админу! Не вводи людей в заблуждение. К томуже, дешевле 20-тки нет квартир, в принципе. И это будет халупа у МКАДА... а-ля "бабушкин вариант". Зарабатывать больше можно, да. Но нужен опыт, рекомендации и желание.
Во избежание слюней у рта, скажу: самый лучший пример, это свой личный... :)
Вы не путаете админа и эникейщика? Там написанно что стаж 10 лет. Так в чем проблема? Тем более народ уверен что мы тут только такие зарплаты и получаем.
и что за 8 лет мы зажрались? А потом где ты жил? Я например годовалый + отец+ мать+ бабка в одной комнате коммунальной квартиры. Нам должны были дать квартиру, но вселяли черных, пока бабка, медсестра со стажем не написала письмо Андропову. Квартиру дали в 84г.
У меня среди коллег очень много людей (десятки, если не сотня-другая!!!), которые приехали из регионов (именно по тому, что являются хорошими специалистами — и кстати, отличаются от "начальников" переехавших в Москву) и обеспечивают своих родителей, которые живут "не тут". И снимают и на жизнь остается и родителям передают. И что характерно, до переезда сюда (я знал некоторых людей до переезда) никто не бубнил мантру: "Москвичи \ Москва — дерьмо". Они просто хорошо работали и перебрались (им предложили) еще лучшую работу тут.
Интернет + TV + Телефон домашний + 2 сотовых = 3000
бензин — 5000 месяц (на работу и обратно = 40 км в день + покататься на выходных в магазин, иногда в гости)
поесть на работе 100-200 руб в день итого ~3500 р в месяц
Питание (два человека) — около 1500 в неделю = ~5500 р.
подводим итог
Приход: 25000
Расход 22000
Остаток 3000 руб.
Гуляй средний класс, веселись, покупай запчасти, одёжу, плати налоги на а/м и проч проч проч.
Спасает халтурка, ибо могу довольно много чего, ну там сигналку поставить, сеточку поднять, вирусы убить, серверок прикрутить, электрику сделать, авто починить, сайтик сваять, долго перечислять все способности и навыки.
PS Зарплата для региона очень не плоха. в окрестностях выше для админа не найти.
ВЫВОД — НАХЕР ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, НАЛОГИ ДОБИВАЮТ. АВТО японское не купить с этими йобаными драконовскими пошлинами... а без авто — конец вообще, на работу не добраться, халтурки не сделать. Забирают бляди последнее.
кто громче всех орет, у того стаж понаехаля меньше всех, это верно)
коренным вообще похрену, им бы лишь поток квартирантов не оборвался)
а работать можно по разному, на то и голова есть на плечах. Кто то ею кушает всю жизнь, а кто то через 2-3 года свою фирму открывает, тут грех жаловаться — сам дурак (не лично вам, а риторически)
Согласен. При наличии головы и отсутствии "Мамы водящей всюду сыночка долбоеба" в Москве можно (!) неплохо зарабатывать и жить. Абсолютно точно. Знаете, мне когда-то коллеги-соплежуи (как выяснилось) тож ныли что-то типа "мля.. да ну.. да ты посчитай". Никого не слушает тот, кто сам способен думать и стремиться.
ну если ты уверен в своих знаниях/опыте поезжай в Москву на арену к сотням таких же соискателей. Если повезет найдешь работу около 60 000 по своему профилю, снимешь квартиру будешь иметь не 3 000 на прогул а 13 000.
ну если везде так чего возмущаться то? Если ты думаешь что к тебе приедет представитель газпрома или google и скажет мы прослышали что вы хороший СА — идите к нам работать — то ты ошибаешся) Что бы что то изменить полюбому придется чем то жертвовать. Те кто едут в Москву жить и работать жертвуют своими нервами, здоровьем в надежде(!) что после этого их жизнь станет лучше. Как иначе?
Иначе? Я тебе объясню как иначе. Наконецто прекратить пагубную практику выдаивания регионов насухо и начинать работать. Вкладывать деньги не в акции транс-хер-мальдивы гроупп а в реальный сектор экономики, либо вообще закапывать в ЖКХ, но ДЕЛАТЬ. Перестать плодить нищету. Установит тарифы в соответсвии с прожиточным минимумом, с реальным а не фэнтезийным. Мне таварисч из Масквы пояснил отчего у меня такая зарплата, все оказывается просто, мол это среднее значение сложившейся на рынке труда в той отрасли. КЛАСС. Если при совке был ЕТКС, то сегодня сложившееся положение. Если все моно предприятия не платят то какое положение называется СЛОЖИВШИМСЯ? ЛЮБОЕ.
Да, понимаю. Тож никогда не посещаю массовых мероприятий и праздников. Толпы народа — это не для меня :( Мне проще, я купил отличный авто и езжу на выходные домой.. в деревню. Кушаю там настоящую еду, дышу почти чистым воздухом, пью родниковую воду. Тихо, спокойно, все знакомые :) Вспоминаю о былых временах с улыбкой. Глядя на тех, кто продолжает ныть и жевать сопли, понимаю, что поступил правильно... никого не послушал, сам подумал и сделал.
настоящие москвичи все живут по дачам, а тех кого вы на улицах видите те "коренные" с 5-ти летним стажем. Настоящий москвич это человек сплошь безработный и замученный нарзаном, сдающий жилье и живущий на своей даче.
по статистике 80% коренных ничего тяжелее билета в театр не держало в руках.
Я бы сказал "говорите, что знаете". Возможно (вернее, точно), мы с Вами знаем разные примеры, но среди моих знакомых никто не подходит под Ваше определение. С учетом того, что Вы не из Москвы, не удивительно что среди Ваших знакомых больше тех, кто задает квартиры и называет себя москвичом (справедливо ли? Я думаю, что нет...).
я приехал оттуда где заправляет СЕМЬЯ, и если ты не ее член, то тебе и сосать всю жизнь ее член.
выше менеджера среднего звена там не подняться, пробовал, плюнул и ушел, о чем не сожалел ни разу. Пусть варятся в своем гумне и строят технопарки с мегастадионами.
именно московией (да впрочем и всей Россией) заправляет Семья. пока вы ей не мешаете — у вас есть все шансы подняться. как только вы перестанете их устраивать — вас объявят врагом народа (нацистом, чуркой, и т.д. подставте кому что нравится из новых-старых трендов) и показательно "замочат в сортире"
Вот именно! Статья говно, а пост на сайте это очередной наброс навоза на вентилятор с целью противопоставить жителей Москвы и других городов. Если кто хочет пожить в столице, забирайте себе нахрен все это правительство, думу и прочее гуано
Комментарии
Невнимательность...
Покупать будут:
тем кому пофигу 40 или 80 тыс еровов (правда ролексы, как Вы знаете не покупают, ибо фуфло ;-)
Тем, кому как в анекдоте про галстуки (см. статью) хочется покруче — те, которые недавно перебрались в Москву и бегают с чемоданами налички.
Поймите, я сейчас говорю не про норму, а про отклонения, которые как раз увидел этот самый чех. "Нормальные" не ходят по нашим бутикам. И даже экономят на рублях (про копейки врать не буду). Но есть те, которые Вы называете "нувориши из провинции". Они же тоже приобретают здесь квартиры \ дома. И начинают называть себя москвичами. И именно их и чех и представители регионов начинают воспринимать как москвичей. Да, это наша беда \ проблема. Но она есть.
Ну живем мы тут... И что нам, надо повесится?
Та жизнь, которую он описал, даже не снится 99,999% людей, которые живут в Москве... ))
к примеру, в футбол там на стадионе круглыми сутками играют... чурки.
чуркменский квартал кароче, Чайна-таун почти, на маршрутках по китайски писали даже одно время )
Лично мне интересно, накупив всяких продуктов + бутылочку хорошего вина (в правильном месте, ибо подделок хоть пруд пруди) вместе с женой "изобрести" что-нибудь интересное (творчески переосмысливая рецепт :-).
А что касается хорошей кухни, то прошу прощения у тех, кто меня назавёт снобом и пр. — это не в Москве. Лучшие потрошки — Киров, морские гады — Сахалин, бургеры — NY, утка — 3 часа от парижа, и час на автобусе, змеи — китай, черемша — Красноярск, рулька — дома, сладкие блюда из гороха — вьетнам, вегетарианские — индия, пицца — италия, оливки — греция, пельмени — урал. И пр. Это не теория а практика. Дальше надо продолжать?
Я практикую не "модное" а хорошее. По этому в кабаки не хожу. И еда, приготовленная моей любимой женой мне значительно приятнее, чем чем поход в модный кабак. А уж посуду я и сам вымою :)
Моя жизненная позиция (так что бы Вам это было понятно, хотя это не вполне корректно) — получать оптимальное соотношение цена \ качество.
Если Вы можете каждый день после 21.00 колбасится в боулинге, на следующий день придти на работу до 8.00 (и так каждый день) и кроме этого получать достаточно что бы позволить себе с семьей слетать в Англию за одеждой и элем, в Америку за джинсами, музеями, рок-оперой и гамбургерами, в францию за сыром, вином и кофе — я Вам завидую. Я так не могу. С боулингом я не справляюсь...
Или Гиннес из Калуги за 150 руб лучше, сделанного в Ирландии за 4 евро (+ дорога туда)?
кто то месяц копит чтоб туда сходить и пеые числа января не показательны.
Естественно, с семьей (2 детей) в музеи тоже любим (театр уже меньше т.к. IMHO хороших актеров почти не осталось), но в лучшую погоду. Или просто по ВДНХ погулять... А домашний кинотеатр дома есть. лет так 15. Уже надоело. Все равно больше смотрю документальные и научно-популярные фильмы. а из музыки больше нравится что-нибудь в наушниках послушать...
P.S. Я в "детстве" и с артистами поездил "на звуке" и на TV подрабатывал... Иногда хочется и отдохнуть... :)
да, похоже на кочевников в чем то, но дело того стоит.
сам переехал и нисколько не жалею.
трудно только решиться и понять что там за 12 где накуй никому не нужен и тут за 80 и с руками оторвут + перспективы для детей.
А старики... так банковские переводы никто не отменял.
45-50 — красная цена самому крутому приезжему админу! Не вводи людей в заблуждение. К томуже, дешевле 20-тки нет квартир, в принципе. И это будет халупа у МКАДА... а-ля "бабушкин вариант". Зарабатывать больше можно, да. Но нужен опыт, рекомендации и желание.
Во избежание слюней у рта, скажу: самый лучший пример, это свой личный... :)
это я по памяти что вспомнил у знакомых...
бухгалтер 40 тысяч, главбух 50-80 тысяч.
студент эникейщик ессно не вписывается в требования.
вы в каком году цены узнавали)
чем круче бренд работодателя, тем больше работы и меньше денег.
Админ 10 л. проф стажа, не маленькое структурное подразделение энергокомпании
зп — 25000.
Коммуналка: Отопление 1 мес зимний+электричество+вода = 5000 (40 кв м 2х комн)
Интернет + TV + Телефон домашний + 2 сотовых = 3000
бензин — 5000 месяц (на работу и обратно = 40 км в день + покататься на выходных в магазин, иногда в гости)
поесть на работе 100-200 руб в день итого ~3500 р в месяц
Питание (два человека) — около 1500 в неделю = ~5500 р.
подводим итог
Приход: 25000
Расход 22000
Остаток 3000 руб.
Гуляй средний класс, веселись, покупай запчасти, одёжу, плати налоги на а/м и проч проч проч.
Спасает халтурка, ибо могу довольно много чего, ну там сигналку поставить, сеточку поднять, вирусы убить, серверок прикрутить, электрику сделать, авто починить, сайтик сваять, долго перечислять все способности и навыки.
PS Зарплата для региона очень не плоха. в окрестностях выше для админа не найти.
ВЫВОД — НАХЕР ТАКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО, НАЛОГИ ДОБИВАЮТ. АВТО японское не купить с этими йобаными драконовскими пошлинами... а без авто — конец вообще, на работу не добраться, халтурки не сделать. Забирают бляди последнее.
коренным вообще похрену, им бы лишь поток квартирантов не оборвался)
а работать можно по разному, на то и голова есть на плечах. Кто то ею кушает всю жизнь, а кто то через 2-3 года свою фирму открывает, тут грех жаловаться — сам дурак (не лично вам, а риторически)
вот то и верно :) бросай все и гуляй как король на дополнительные 10 000...
бред сивой кобылы да и только, а тут еще и убойная аргументация...
НАХЕР МОСКВУ.
я и тут своими силами заработаю себе на хлеб.
Работает всегда и для всех.
так что не будь столь юношески максимальным
особенно не люблю мегаполисы-каменные джунгли
так что нахрен москва идет мелким шагом
уехал бы за границу, в москву — ни ногой
утроить доход при утроенных затратах, если быть более честным по отношению к самому себе...
по статистике 80% коренных ничего тяжелее билета в театр не держало в руках.
к сожалению знаю больше вас.
Все новостройки Москвы и Подмосковья тому пример.
Уж явно не иногородние с Пердыщинска все скупили ;) Цены то на однушку от 4 млн рублей начинаются.
P.S. У меня вообще-то ощущения что сам движок форума себя странно ведет. То исчезают сообщения, то иерархия нарушается (точно было!)
а если капнуть глубже, тех кто без высшего образования и т.п. то у всех по 2-3 квартиры, тем и живут.
я не от зависти пишу, сам хочу также сделать при наличии денег, просто факт уж извините.
на моем этаже с 4-х квартир при заселении было 3 съемных. 5 лет так было и недавно стало... аж два собственника! Очуметь!
а не верите мне — спросите собственников жилья новостроек, узнаете % собственников проживающих в купленных квартирах ;)
это только по новостройкам, а еще вся вторичка аналогично. Уж явно москвичи все поскупали вокруг, под сдачу жилья.
ни хрена не понял что вы сказать хотели, мультики не смотрю, вышел с возраста.
я приехал оттуда где заправляет СЕМЬЯ, и если ты не ее член, то тебе и сосать всю жизнь ее член.
выше менеджера среднего звена там не подняться, пробовал, плюнул и ушел, о чем не сожалел ни разу. Пусть варятся в своем гумне и строят технопарки с мегастадионами.
youtube.com
Между прочим дореволюционный промышленник Путилов (Путиловский завод) имел состояние более миллиона
рурлей тех лет, а торговался с извозчиками ради пяти копеек. Вот чем надо гордиться, а не позорным выпендрежем роскошью.