Работа у Грузлова такая — народ грузить. Рассказывать народу как ему повезло с Партией и Правительством.
Все эти балаболы — выходцы либо из КПСС либо из Комсомола. Большинство из них даже партбилеты не выкинуло и из КПСС не вышло — просто в 91-м отсиделись по углам и плавно продолжило рулить по-старому той же самой страной с теми же самыми людьми но с новым названием.
Неужели кто-то всерьез верит, что ЕДРос и КПСС — не одно и то же? Неужели все настолько слепы и поверили, что бывшие члены КПСС вдруг стали (а не перекрасились) демократами?
Ну почему же? Изменилось. Многое изменилось. Но вот у власти остались те же.
Другие фамилии, другие лица — но подход к народу как к быдлу тяговому, которое всё стерпит и вытянет- не изменился.
Подход к стране как к бездонному колодцу, из которого можно качать тонны нефти и газа и гнать за рубеж — не изменился.
Принцип распределения пыручки от проданного — 99% себе — 1% народу — не изменился.
Да, ОНИ себя называют "демократами" — и даже порой сами в это верят. Но это та же самая брежневская мафия — только более безнаказанная и более хапужная.
Путин — В ЛГУ вступил в КПСС и оставался её членом до запрета партии в 1991 (формально не выходил из КПСС)
Грызлов — До августа 1991 года — член КПСС.
В университете Д. А. Медведев вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года
Заметьте — ВСЕ до августа 1991 (т.е. до запрета Ельциным) оставались в КПСС. Сейчас-то стало понятно, что сделано это было для перехвата имущества и власти. Как только всё это было получено — запрет был снят.
дАрАгой, ты вообще чего тут мутишь? ты ж с KZ, ну так им там и советуй и с советами лезь, как переедешь в РФ, так милости просим, а пока пойди пивка попей, не напрягайся :))
Дарагой. Пока я разговариваю и мыслю по-русски, пока в России у меня живут 80% родственников, а остальные 20% — в КЗ, я буду общаться на русскоязычных форумах — нравится это тебе или нет.
Я себя от России не отделяю, но в Казахстане мне выпало родиться, жить и зарабатывать деньги. Так что у меня ДВЕ Родины, и между прочим у них Договор о вечной дружбе.
Таким как ты волю дай — вы всю страну на куски порвете.
"Таким как ты волю дай — вы всю страну на куски порвете." — любишь за других решать? "Пока я разговариваю и мыслю по-русски, пока в России у меня живут 80% родственников, а остальные 20% — в КЗ, я буду общаться на русскоязычных форумах — нравится это тебе или нет." — мне на тебя абсолютно пох... таких как ты в самой РФ море, тех кто хочет чтоб все за них, а они отсидятся где нить в КЗ :)), скажи что не так?! много кто по русски говорит и мыслит, но это еще ни о чем не говорит.
будь внимательным, бить тебя никто не призывает, напротив, раз тебе не все равно, читай что пишу — как переедешь в РФ, так милости просим — а пока сидишь там, сиди, а то как в анекдоте, про бабу и площадь :))
Гы! Ха-а-рошая идея. Главное, что ты не одинок....
Честно? Я бы очень даже не против. Больше того скажу — в 2002-м даже пробовал. Нуегонах... С российскими бюрократами пообщаешься — сто передумаешь. У меня и внешность не кавказская и кошелек не с чемодан толщиной.
Все что у меня есть — специальность, знания, жена и два сына. И морды чисто рязанские.
Все что может российская бюрократия нам предложить — подождать пять лет до получения гражданства. А всё это время жить х... знает где х... знает на какие деньги.
Ну и если на то пошло. В КЗ я оказался не по доброй воле, а потому что кто-то когда-то решил за моих бабок и дедов где им жить вместо России....
И сам я вынужден был вернуться в КЗ в 1992-м — потому что там пожилые мама-папа, которых надо кормить. Кстати, в это время я был неплохо трудоустроен в России. За исключением жилья — очередь была на 150 лет (кроме шуток!), а про ипотеку тогда никто не слышал.
откровенность за откровенность, сам родился и вырос в Узбекистане, но как в 1994 уехал, так и все, и никогда не искал причин в ком то, вот мне тот мешает или этот, просто сам так захотел и все, и теперь все тут, и родители и родственники, и поверь ни стоило это ни копейки, счас — да, охотно поверю, в 92-96 можно было без геморроя переехать, без взяток и другой херни.
А у меня получилось ровно наоборот — буквально за 3 недели до распада Союза (получается в 91-м, а не в 92-м) мне реально пришлось уволится, грузануть вещи в контейнер, сгрести жену в охапку и вернуться к своим родителям. До 2002-го пришлось мытариться и зарабатывать на всё с нуля.
ППЦ который был здесь россиянам и не снился. Поэтому слова "отсидеться" я могу воспринимать только как очень неудачную шутку.
А теперь мы в России бываем от 2-х до 8-ми раз в год (родители там у жены и родственники). Сын вот теперь в России учится.
Так что теперь — пока есть возможность зарабатывать в КЗ — зарабатываем в КЗ. Ибо переехав в Россию мы детей прокормить вряд ли сможем....
реально непруха получается у тебя, у всех конечно разные ситуации, но меня обратно уже танком не затащишь :)), а что касается темы, грызло чмо не спорю, но там люди разные есть, и не все из них КПСС, там есть те кто по возрасту даже не мог быть в КПСС, смотри 20 лет плюс 18, 38 лет как минимум чтоб хотя бы только успел вступить, а там есть и младше.
Про комсомол забыл? Как раз в 88-92 комсомольцы кинулись зарабатывать.
Тут ведь дело даже не в том, кто конкретно тогда успел вступить в КПСС — а кто нет. Тут дело в другом.
Маскируясь под модных тогда "демократов" группа Ельцина фактически совершила захват власти и присвоение имущества КПСС. И идеология у них как была КПСС-ная, так и осталась. А самые пробитые коммуняки — идейные — образовали КПРФ, без власти и без денег.
откровенно говоря пох на них на всех, тебе думаю и подавно :)), лично для меня важен человек, и не важно, КПСС демократ либерал или еще кто, самое важное что он делает по жизни, а не то как он называет себя.
Автор поста — мудак, потому что он врет и намеренно искажает факты, для манипулирования сознанием хочмяков, который пишут в комментах "его модернизировать в уголь. питор хнойный" и тому подобную чушь.
Теперь, собственно разнос.
1) "...Т.е. средняя зарплата по официальным данным выросла от силы в 2 раза...Средняя зарплата не даёт реальной картины доходов общества..."
Что делает автор? Он начинает вроде бы правильно — не в 10 раз, а в 2 раза выросли реальные зарплаты, но тут же он меняет тему и начинает утверждать, что, дескать, средняя зарплата это не показатель. Батенька, вы знаете, что такое капитализм? Вы знаете такое понятие, как неравенство? В ЛЮБОЙ стране есть верхушка, получающая дохуя, есть бедные. Это капитализм. В итоге автор просто напросто манипулирует читателями. Объективная правда — рефльные доходы выросли примерно в 2 раза, это ХОРОШО. Грызлов спиздел — это ПЛОХО, автор спиздел — это ПЛОХО.
2) "...Так, средняя зарплата работников правительственного аппарата в первом полугодии 2010 г. составляла 88,5 тыс. руб., а ежемесячный доход некоторых ведущих государственных чиновников превышал 10 млн руб...."
Я программист, почти без опыта, моя зарплата — 60т.р., через пару лет перевалит за 90-100 в текущих деньгах. Вы за кого держите людей, за идиотов?
3) "...Средняя зарплата верхнего уровня менеджеров «Газпрома» — почти 23,8 млн руб. за год (около 2 млн руб., или $62 400, в месяц), средний доход каждого из 17 членов правления «Газпрома» в 2008 г. году составил около 61 млн руб., или $161 000 в месяц по среднему курсу..."
Я работал в транснациональной компании, меньше Газпрома по численности персонала раз в 10. В 1995 году топ-менеджемент получал порядка 5 млн. долларов в год. Представте сколько они получают сейчас. Цифры, которые вы приводите — абсолютно нормальные для топ-менеджмента. Потому они и "ТОП" — что там люди, которые умнее и способнее вас, потому вы гавкаете на власть, а они гребут бабло. Это нормальная ситуация. Автор же пытается вызвать негодование нищебродов, которые просто ведутся на голые цифры, а сами нихера не соображают.
4) "...В банке со 100% государственным капиталом — Внешэкономбанке средняя ежемесячная зарплата сотрудников во 2-м квартале 2010 г составила 130,1 тыс. руб..." — обычная зарплата нормального специалиста в Москве, особенно учитывая, что зарплаты менеджеров сместили эту цифру в большую сторону.
5) "...Простой учёт «теневых» доходов увеличивает дополнительно реальный децильный коэффициент в 3 раза..." — обоснуйте пожалуйста. Объясните нам, дуракам, что такое "просто учет" и как он производится. Пока что это обычное вранье.
6) "...Серьёзное влияние на реальные доходы населения оказывает коррупция. Объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно в 10 раз — с $33 до $316 млрд в год..." — а что же вы здесь забыли про инфляцию? Когда Грызлов говорил про увеличение доходов населения в 10 раз вы про это вспомнили. А сейчас что? Склероз напал?
7) "...до $316 млрд в год, что составляет в среднем $200 тыс. в год на одного чиновника..."
8) "...А. Боков только на покупку и обслуживание недвижимости ежемесячно тратил примерно миллион руб. т.е. в десять раз больше, чем официально зарабатывал за год..." — то есть получается, что официальный доход Бокова в звании генерала был 100т.р. в год? Т.е. примерно 8-9т.р. в месяц? Опять вы заврались похоже. Громкие слова типа "в десять раз больше" вызывают оргазм у хомячков, вы на этом играете.
9) "...Зарплата в обрабатывающих и высокотехнологичных секторах, в науке и в образовании остаётся ниже среднего значения...". Я из IT — зарплата гораздо выше средней, мой друг инженер-металлург — зарплата гораздо выше средней. Опять врете?
10) "...ри этом он ничего не сказал о том, что в 2008 г. по данным Росстата (более новых данных Росстат не публиковал) уровень безработицы в Республике Ингушетия составлял 55 %, в Чеченской Республике — 35 %..." Да, это так. Однако мы же вроде говорим про общероссийские цифры, где тут Грызлов соврал? Автор умело подменяет контекст статьи, что бы хомячки сильнее онанировали.
Так что вот основной принцип создания подобных жареных статей — берешь 10% правды, добалвяешь 40% пропаганды и 25% домыслов и 25% бездоказательных утверждений, склеиваешь это все политтехнологиями — PROFIT! Хомячки одрачивают монитор от ненависти к власти.
Урод этот Лисовский, Запад его хорошо кормит видать.
Вот ты и один из тех у кого 100 тыс. а у кого 4 тыс и от этого и средняя зарплата 21 тыс.(это так грубо посчитать)И мне всегда интересно было,что ж вы все там такое програмируете,что у вас такая зарплата?Мне почему-то кажется(хотя точнее я уверен на 99,9%),что програмируете вы то,что недавно здесь описывали, как снимали рекламный щит банка со столба.
Я здесь цефиры эт ипривожу не для того, что бы похвастаться, а для того, что бы вы поняли, что голые цифры ни о чем не говорят.
Москва. Стоимость съема однушки — от 25т.р. Берем Банк России, средняя зарплата спеца, как написано выше — 130т.р., отбрасываем биректоров и менеджеров, получаем среднюю зарплату спеца — 70-80 т.р. На эти деньги можно жить, купить кое-как машину, ездить отдыхать в Турцию, это все да. Но вот если взять человека, который приехал из региона, выучился в университете и устроился работать в БР, не имея ни гроша за душой, однушку он сможет себе пир такой зарплате позволит лет через 15-20, когда надо будет уже детям жилье искать. В Москве совсем дургой уровень цен.
Я живу в Питере, сам из регионов. Общаюсь недавно с другом, он жалуйется — "Да квартиры пипец дорогие, 7 штук за однушку просят." А я 19 плачу за однушку в Питере. Чувствуете откуда разница в зарплатах берется?
80-90-100 для Москвы это просто обычная зарплата специалиста с высшим образованием и каким-никаким опытом, ничего сверхъестественного.
А чего это сразу Банк России-то? Он у нас определяет занятость в стране на тьму десятков процентов? Возьмите (даже со всеми экс-лужковскими доплатами) учителей, милицию, в/с, медработников — что называют одним словом "бюджетники".
Я пишу про Банк России, потому что автор статьи привел его в качестве примера, дескать "смотрите как дохуя там получают, скотины зажравшиеся". А я объясняю, что это обычные зарплаты обычного специалиста в МОскве.
Вам уже ниже объяснили, что Москва — не показатель, страна может прокормить её, всё сделано для того, чтобы не сработала формула "революции делаются в столицах"
еще раз спрашиваю, назовите контору, где в Москве или Питере "программеру" (тьфу противно, когда такие идиоты хотят себя причислить к ИТ) платят 100 кусков?! Сразу скажу, банки в пример не приводи, потому как тебя туда как "без опыта" на пушечный не подпустят!!!
"Я программист, почти без опыта, моя зарплата — 60т.р., через пару лет перевалит за 90-100 в текущих деньгах." — Везёт тебе, родной, — в регионах всё не так гладко. Будь ты хоть Билл Гейтс — 15 тыр. за радость.
Ну-ну... При ХОРОШЕМ раскладе 20-25 — и то лет через 5 после ВУЗа — поверю легко.
40? Да, можно. ИНОГДА. Я сам после закрытия крупного проекта порой столько получаю. Но так чтобы ежемесячно да по 40 да сразу после ВУЗа — это надо или быть реально гением или попасть на очень денежное место.
Через 5 лет после ВУЗА 25 будет получать разве что говнокодер. Нормальный человек найдет себе место — хоть у обычного работодателя, хоть во фрилансе (ой, тут же надо напрягаться, язык учить — Путин же не даст выучить, нет вам это не подойдет), хоть в своем бизнесе (ой, тут же бандиты и силовики отберут все и посадят, тоже вам не подойдет).
кстати для начала — самый главный вопрос — это какой такой ВУЗ в РФ "готовит" программистов? насколько я знаю, в РФ нет ВУЗов, где учат "чисто" программистов, только "рядом стоящих".
ок, ваш брат как всегда, ничего не дам, просто подолблю клаву, тады — дайте определение "системный программист" либо "инженер-программист" — что изучают и какие знания после окончания, дабы предупредить срач, закончил "вычислительные машины, системы и сети" "инженер-системотехник", работаю программистом лет 10 как и знаю о чем говорю.
Тьфу! Тебе нужно именно чтобы в дипломе что ли стояло название специальности "программист?" Таких точно не готовят в ВУЗах.
Просто потому, что СПЕЦИАЛЬНОСТИ такой не бывает — такой бывает ДОЛЖНОСТЬ.
А специальности называются в ВУЗах естественно по-другому. Но это не отменяет того факта, что в 90% случаев выпускник например 23105 пойдет именно на должность ПРОГРАММИСТА.
Что такое рядом стоящие? Второй ваш конек — если я этого не знаю, значит этого нет.
Сударь, программистов готовит любой политехнический ВУЗ любого регионального центра.
Специальностей уйма — безопасность, системное программирование, математическое обеспечение. У всех них квалификация *-программист, где * = инженер или математик.
Ну вы можете сколько угодно докапываться к терминам. Я по специальности математик-программист, позиция называется инженер-программист, но всем нормлаьным людям на это срать потому что они работют и зарабатывают деньги. вы же прикапываетесь к каким-то мелочам.
Объясните пожалуйста, что в вашем понимании есть программист и чем он должен владеть, что бы гордо величать себя "программист" :)
Есть бизнес, ему нужны программные решения, я создаю эти программные решения. Программист я или нет в вашей терминологии — мне, как и бизнесу, плевать с высокой колокольни. Есть теория — т, что вы разводите. Есть практика — это то, чем занимаюсь я и получаю за это более-менее нормальные деньги.
В России подготовка инженеров-программистов ведётся по специальностям 220400 (230105) «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» и 351500 «Математическое обеспечение и администрирование информационных систем».
Предметом деятельности программистов в науке является решение задач с применением методов прикладной математики и реализацией на ЭВМ (результатом деятельности является полученное при помощи программы решение задачи). В России ведётся подготовка специалистов по специальностям 010200 «Прикладная математика и информатика» и 073000 «Прикладная математика».
Как указано выше, с точки зрения корректной терминологии человек может иметь (например) род занятий «программист», квалификацию «инженер-программист», специальность «программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» и должность «ведущий специалист». В разговорной речи, однако, слово «программист» нередко употребляется применительно ко всем этим понятиям.
упс, глядим — Уровень зарплаты Регион Требуемый опыт работы
от 50 000 руб. — далее — Требуемый опыт работы 1-3 года , ну и самое главное — Екатеринбург, который вообще то стоит в одном ряду с Москвой и Питером, далее все тоже самое, которое никак не вяжется с -"Я программист, почти без опыта, моя зарплата — 60т.р., через пару лет перевалит за 90-100 в текущих деньгах. так что свои 60000 ты начнешь получать в лучшем случае через пару тройку лет, и то при условии, что сможешь самообразовываться все это время.
"Почти без" != "без". Полгода опыта работы позволяет мне обскакивать очень многих своих коллег по уровню грамотности. Не потому, что я гений, а потому что я просто работаю и развиваюсь, а не так, что 6 часов вечера пробило, про все забыл.
Я сертификации получаю, что тоже прибалвяет мне в цене.
То, как тебя воспримет работодатель непосредственно на собеседовании гораздо важнее циферов с опытом в резюме.
понятно, очередной офисный планктон, позиционирующий себя не как личность, а как сырье для работодателя, а собственное мнение то хоть есть? или тебе его работодатель указывает?
Согласись, учиться есть смысл тому, что тебе приносит или деньги или моральное удовлетворение?
Я к своей нынешней специализации шел 7 лет. Потому что она востребована здесь и сейчас. Потому что я еще 5 лет назад спрогнозировал что именно эта специализация будет востребована.
Вы за кого держите людей, за идиотов? Елки-палки! Все идиоты, похоже, собрались в транснациональных компаниях, поскольку берут на работу программистов почти без опыта и платят им хорошие деньги. Или проклятые капиталисты с запада так заботятся о населении РФ, пытаясь хоть каким-то образом поднять среднюю зарплату по стране.
Вообще, селигерщина (что мы видим на данном примере) вредит стране, более того, она вредит каждому оболваненному ей индивиду, вызывая раздвоение личности. С одной стороны, все уроды — наймиты Запада, которых Запад ... хорошо кормит видать.. А с другой стороны, как работать, так на тот же Запад. Тут о собственной кормёжке ни гу-гу.
И то, что при том же капитализме, даже в столь ненавистном селигеровской гопоте пиндостане децильный фактор не превышает 14, а мы опять впереди планеты всей, как-то не снимает вопросов об ихних происках. Именно эти враги самые враги России.
Избави бог нас от таких друзей, а с врагами мы сами справимся...
А чего это я, собственно? В статье всё написано и нарисовано, те же средние зарплаты по отраслям приведены и то, на сколько они отличаются от средней по стране. Может быть, товарищ не удосужился прочитать, просмотрел...
.
Или он работает в транснациональной корпорации "КРЕМЛЬ". Тогда точно всё впустую...
Милый, ты, случайно, не в столице живешь? Так вот, москва, это еще не Россия, это ее выгребная яма, изолятор для особо буйных в нашем общем дурдоме.
И грызла там всякого развелось немерянно. И все они обсолютно честные и не врут никогда, и народ лживой статистикой не дурят. Често говорят: В нашем хозяйстве опять большой подъем. Как пели в 60-х на мотив похоронного марша. У них всегда подъем. И производство растет, и сельское хозяйство, и зарплаты, и пенсии, и благостояние народное, а цены, соответственно, на все падают. Бентли и порши, во всяком случае, никак не подорожали, а то, что картошка в пять раз, так это мелочи. Грызлы эти картошку не едят, у них после прошлогоднего ожирения ананасовая диета.
И кто же это тебя без опыта на работу взял? Наверное, мамочка пристроила?
Так вот, начинай высказывать свое котегоричное мнение, когда поездишь по стране. узнаешь жизнь, наберешся опыта, но никак не раньше.
И к тому же, увы, низкой квалификации. Быдлокодинг трогать не будем, просто по теме. Объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно в 10 раз — с $33 до $316 млрд в год..." — а что же вы здесь забыли про инфляцию? Когда Грызлов говорил про увеличение доходов населения в 10 раз вы про это вспомнили. А сейчас что? Склероз напал? Не-а, дорогой Вы наш, склерозом не страдаем (тьфу-тьфу!). А вот Вы, возможно, страдаете функциональной неграмотностью — буквы в слова складываете, а смысл прочитанного от Вас ускользает. Это я про то, что в одном случае РУБЛИ, а в другом — ДОЛЛАРЫ.
Развеселил, селигер такой селигер! Там им, видимо, забыли сказать, что в разных странах разная инфляция, соответственно, разные валюты обесцениваются по-разному. Если рубль РФ за рассматриваемый период обесценился в 10 раз, то это доллара никоим боком не касается, другая песня и другие цифры. Точно за 10 лет не скажу, сами посмотрите, всё не 10 раз.
Ух ты! Арифметику умеете, не только матом писать, уже хорошо. Но этого мало, надо ещё ппс учесть. Посмотрите по индексу б-м, хотя это не есть суперобъективный показатель.
Но лучше не смотреть, поскольку все Ваши арифметические извраты перевода долларов в рубли с учётом официальной (Sic!)инфляции — это от большого ума, от которого горе. Не забивайте людям мозги, они всё равно не поверят, что 33 млрд долларов меньше 316 млрд долларов всего лишь в 5,13 раз
Кстати, Вы к подсчётам денег на своей работе отношения не имеете? Если да, то скоро Вы останетесь без работы...
Фуфло не толкайте с завидным упорством, а то народ начнёт сомневаться не только в наличии второго высшего образования, а в среднем соображении. Все ходят в магазин, заправляют автомобиль, спускаются в метро и давятся в маршрутках. Поэтому утверждения о двойных стандартах отвергаются, иначе — возврат к первому предложению коммента.
Да нет, компания довольна, я опыт получаю, семью кормлю, все супер. Мне в общем-то наруку, что у нас в России столько людей, которые не верят в свои силы — меньше конкурентов для меня. Я взял, уперся, переквалифицировался — работаю в нормальном месте, получаю нормальные деньги. Основная масса же мыслит "да что за это браться то? все равно Путин помешает" и сидят в говне всю жизнь. Сидите, мне не жалко.
Да нет, я просто взял учебник по английскому и выучил английский, потом получил второе высшее образование по программированию, потом посидел и подумал, что нужно работодателю, потом подтянул это, потом пришел на собеседование, потом меня взяли, потом я начал работать :)
Вы, видимо, из тех, кто считает "да сейчас на нормальную работу можно только по знакомству устроиться" (читайте это, представляя тон 80-летней ворчащей бабки).
А что здесь нереального? Учил дополнительно еще в школе, потом щабыл конечно многое. Потом купил себе книжек, подтянул грамматику, потом собеседование на английсокм — тяжело, но получилось, потом на работе реальный опыт общения — все, fluent english.
+, он или тупой дебил, или тролль, а может мажор, вдруг возомнивший себя "программером", хотя больше чем уверен, он и логику программы не сможет расписать :))
"Я программист, почти без опыта, моя зарплата — 60т.р., через пару лет перевалит за 90-100 в текущих деньгах" — скажи пжста что за контора?! где платят такие деньги, таким сказочным долбо....ам как ты !!!
"Я из IT — зарплата гораздо выше средней, мой друг инженер-металлург — зарплата гораздо выше средней. Опять врете?" — 14 лет в ИТ, такую куйню какую ты несешь ни разу не слышал живя и работая в Москве, повторюсь, назови контору где работаешь, уж очень интересно поглядеть.
Ну я планирую. что следующим местом работы у меня будет Oracle, EMC или Deutsche Bank, в последнем с 3 годами опыта дают до 120 т.р. Значит можно туда суваться с 2-мя годами опыта, так как мой уровень выше среднего. Ждать осталось не долго.
Дак а что это изменит? Ваше неверие? Я уже писал выше — чем больше у нас людей с ограниченным сознанием, тем проще мне. Только своим детям такое не прививайте — загубите в них потенциал.
могу тебе сказать только одно, судя по тому что пишете во всех постах, вы батенька карьерист и напыщенный нарцисс + рисовщик который сам верит в то что выдумывает (что самый умный красивый и т.д.), а такие люди очень быстро сдуваются, ну и самое главное, не будете работать над СОБОЙ, дорога в иностранные компании для вас будет закрыта, там таких вычисляют на стадии собеседования, а в остальном — удачи, попутного ветра так сказать :))
Так в том то и дело, что я работаю над собой, чего и другим желаю. Если не считать подработки в студенческие годы, все мои работодатели — зарубежные конторы.
Я ж к тому и говорю — есть стремление, будет и результат. Я за два года переквалифицировался на программиста, выучил язык и нашел свое место в трудовой жизни. Вылез из полнейшего бесперспективняка по работе. Если у меня получилось, то почему у других это не получится? Поэтому я и спорю с людьми, которые утверждают, что получать N т.р. нереально. Все реально, было бы желание.
Комментарии
dmitrye (Dimon) минусует?, никогда не признаются :))
человек согласится править Россией? Его надо сначала найти, а потом долго уговаривать и обосновывать это сделать.А уже искать никто не будет.
Работа у Грузлова такая — народ грузить. Рассказывать народу как ему повезло с Партией и Правительством.
Все эти балаболы — выходцы либо из КПСС либо из Комсомола. Большинство из них даже партбилеты не выкинуло и из КПСС не вышло — просто в 91-м отсиделись по углам и плавно продолжило рулить по-старому той же самой страной с теми же самыми людьми но с новым названием.
Неужели кто-то всерьез верит, что ЕДРос и КПСС — не одно и то же? Неужели все настолько слепы и поверили, что бывшие члены КПСС вдруг стали (а не перекрасились) демократами?
Т.е., по вашему мнению, в стране по сравнению с СССР ничего не изменилось?
Другие фамилии, другие лица — но подход к народу как к быдлу тяговому, которое всё стерпит и вытянет- не изменился.
Подход к стране как к бездонному колодцу, из которого можно качать тонны нефти и газа и гнать за рубеж — не изменился.
Принцип распределения пыручки от проданного — 99% себе — 1% народу — не изменился.
Да, ОНИ себя называют "демократами" — и даже порой сами в это верят. Но это та же самая брежневская мафия — только более безнаказанная и более хапужная.
Почитайте биографии хотя бы лидеров.
Да, Ельцин вышел.... как бы.... в 1990-м.
Путин — В ЛГУ вступил в КПСС и оставался её членом до запрета партии в 1991 (формально не выходил из КПСС)
Грызлов — До августа 1991 года — член КПСС.
В университете Д. А. Медведев вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года
Заметьте — ВСЕ до августа 1991 (т.е. до запрета Ельциным) оставались в КПСС. Сейчас-то стало понятно, что сделано это было для перехвата имущества и власти. Как только всё это было получено — запрет был снят.
Я себя от России не отделяю, но в Казахстане мне выпало родиться, жить и зарабатывать деньги. Так что у меня ДВЕ Родины, и между прочим у них Договор о вечной дружбе.
Таким как ты волю дай — вы всю страну на куски порвете.
Бей своих русских — чтобы чужие нас боялись....
Честно? Я бы очень даже не против. Больше того скажу — в 2002-м даже пробовал. Нуегонах... С российскими бюрократами пообщаешься — сто передумаешь. У меня и внешность не кавказская и кошелек не с чемодан толщиной.
Все что у меня есть — специальность, знания, жена и два сына. И морды чисто рязанские.
Все что может российская бюрократия нам предложить — подождать пять лет до получения гражданства. А всё это время жить х... знает где х... знает на какие деньги.
И сам я вынужден был вернуться в КЗ в 1992-м — потому что там пожилые мама-папа, которых надо кормить. Кстати, в это время я был неплохо трудоустроен в России. За исключением жилья — очередь была на 150 лет (кроме шуток!), а про ипотеку тогда никто не слышал.
ППЦ который был здесь россиянам и не снился. Поэтому слова "отсидеться" я могу воспринимать только как очень неудачную шутку.
А теперь мы в России бываем от 2-х до 8-ми раз в год (родители там у жены и родственники). Сын вот теперь в России учится.
Так что теперь — пока есть возможность зарабатывать в КЗ — зарабатываем в КЗ. Ибо переехав в Россию мы детей прокормить вряд ли сможем....
Тут ведь дело даже не в том, кто конкретно тогда успел вступить в КПСС — а кто нет. Тут дело в другом.
Маскируясь под модных тогда "демократов" группа Ельцина фактически совершила захват власти и присвоение имущества КПСС. И идеология у них как была КПСС-ная, так и осталась. А самые пробитые коммуняки — идейные — образовали КПРФ, без власти и без денег.
Польщён!
Теперь, собственно разнос.
1) "...Т.е. средняя зарплата по официальным данным выросла от силы в 2 раза...Средняя зарплата не даёт реальной картины доходов общества..."
Что делает автор? Он начинает вроде бы правильно — не в 10 раз, а в 2 раза выросли реальные зарплаты, но тут же он меняет тему и начинает утверждать, что, дескать, средняя зарплата это не показатель. Батенька, вы знаете, что такое капитализм? Вы знаете такое понятие, как неравенство? В ЛЮБОЙ стране есть верхушка, получающая дохуя, есть бедные. Это капитализм. В итоге автор просто напросто манипулирует читателями. Объективная правда — рефльные доходы выросли примерно в 2 раза, это ХОРОШО. Грызлов спиздел — это ПЛОХО, автор спиздел — это ПЛОХО.
2) "...Так, средняя зарплата работников правительственного аппарата в первом полугодии 2010 г. составляла 88,5 тыс. руб., а ежемесячный доход некоторых ведущих государственных чиновников превышал 10 млн руб...."
Я программист, почти без опыта, моя зарплата — 60т.р., через пару лет перевалит за 90-100 в текущих деньгах. Вы за кого держите людей, за идиотов?
3) "...Средняя зарплата верхнего уровня менеджеров «Газпрома» — почти 23,8 млн руб. за год (около 2 млн руб., или $62 400, в месяц), средний доход каждого из 17 членов правления «Газпрома» в 2008 г. году составил около 61 млн руб., или $161 000 в месяц по среднему курсу..."
Я работал в транснациональной компании, меньше Газпрома по численности персонала раз в 10. В 1995 году топ-менеджемент получал порядка 5 млн. долларов в год. Представте сколько они получают сейчас. Цифры, которые вы приводите — абсолютно нормальные для топ-менеджмента. Потому они и "ТОП" — что там люди, которые умнее и способнее вас, потому вы гавкаете на власть, а они гребут бабло. Это нормальная ситуация. Автор же пытается вызвать негодование нищебродов, которые просто ведутся на голые цифры, а сами нихера не соображают.
4) "...В банке со 100% государственным капиталом — Внешэкономбанке средняя ежемесячная зарплата сотрудников во 2-м квартале 2010 г составила 130,1 тыс. руб..." — обычная зарплата нормального специалиста в Москве, особенно учитывая, что зарплаты менеджеров сместили эту цифру в большую сторону.
5) "...Простой учёт «теневых» доходов увеличивает дополнительно реальный децильный коэффициент в 3 раза..." — обоснуйте пожалуйста. Объясните нам, дуракам, что такое "просто учет" и как он производится. Пока что это обычное вранье.
6) "...Серьёзное влияние на реальные доходы населения оказывает коррупция. Объём коррупции вырос между 2001 и 2005 гг. примерно в 10 раз — с $33 до $316 млрд в год..." — а что же вы здесь забыли про инфляцию? Когда Грызлов говорил про увеличение доходов населения в 10 раз вы про это вспомнили. А сейчас что? Склероз напал?
7) "...до $316 млрд в год, что составляет в среднем $200 тыс. в год на одного чиновника..."
8) "...А. Боков только на покупку и обслуживание недвижимости ежемесячно тратил примерно миллион руб. т.е. в десять раз больше, чем официально зарабатывал за год..." — то есть получается, что официальный доход Бокова в звании генерала был 100т.р. в год? Т.е. примерно 8-9т.р. в месяц? Опять вы заврались похоже. Громкие слова типа "в десять раз больше" вызывают оргазм у хомячков, вы на этом играете.
9) "...Зарплата в обрабатывающих и высокотехнологичных секторах, в науке и в образовании остаётся ниже среднего значения...". Я из IT — зарплата гораздо выше средней, мой друг инженер-металлург — зарплата гораздо выше средней. Опять врете?
10) "...ри этом он ничего не сказал о том, что в 2008 г. по данным Росстата (более новых данных Росстат не публиковал) уровень безработицы в Республике Ингушетия составлял 55 %, в Чеченской Республике — 35 %..." Да, это так. Однако мы же вроде говорим про общероссийские цифры, где тут Грызлов соврал? Автор умело подменяет контекст статьи, что бы хомячки сильнее онанировали.
Так что вот основной принцип создания подобных жареных статей — берешь 10% правды, добалвяешь 40% пропаганды и 25% домыслов и 25% бездоказательных утверждений, склеиваешь это все политтехнологиями — PROFIT! Хомячки одрачивают монитор от ненависти к власти.
Урод этот Лисовский, Запад его хорошо кормит видать.
Москва. Стоимость съема однушки — от 25т.р. Берем Банк России, средняя зарплата спеца, как написано выше — 130т.р., отбрасываем биректоров и менеджеров, получаем среднюю зарплату спеца — 70-80 т.р. На эти деньги можно жить, купить кое-как машину, ездить отдыхать в Турцию, это все да. Но вот если взять человека, который приехал из региона, выучился в университете и устроился работать в БР, не имея ни гроша за душой, однушку он сможет себе пир такой зарплате позволит лет через 15-20, когда надо будет уже детям жилье искать. В Москве совсем дургой уровень цен.
Я живу в Питере, сам из регионов. Общаюсь недавно с другом, он жалуйется — "Да квартиры пипец дорогие, 7 штук за однушку просят." А я 19 плачу за однушку в Питере. Чувствуете откуда разница в зарплатах берется?
80-90-100 для Москвы это просто обычная зарплата специалиста с высшим образованием и каким-никаким опытом, ничего сверхъестественного.
100 с опытом это : Deutsche Bank, Одноклассники, Яндекс, Dino Systems, Informatica. Из крутого еще — Oracle и EMC, но там зарплаты покрыты мраком.
Это Питер.
Без опыто вообще можно выбить до 45-50, имея мозги на плечах.
40? Да, можно. ИНОГДА. Я сам после закрытия крупного проекта порой столько получаю. Но так чтобы ежемесячно да по 40 да сразу после ВУЗа — это надо или быть реально гением или попасть на очень денежное место.
ВУЗов несть числа. Группы специальностей на сайте edu.ru
10 лет — а про поисковики не знаешь....
Я считаю себя программистом, программирую вполне конкретные вещи на вполне конкретном языке программирования, используя вполне конкретные технологии.
Что я делаю н так? :)
Просто потому, что СПЕЦИАЛЬНОСТИ такой не бывает — такой бывает ДОЛЖНОСТЬ.
А специальности называются в ВУЗах естественно по-другому. Но это не отменяет того факта, что в 90% случаев выпускник например 23105 пойдет именно на должность ПРОГРАММИСТА.
Сударь, программистов готовит любой политехнический ВУЗ любого регионального центра.
Специальностей уйма — безопасность, системное программирование, математическое обеспечение. У всех них квалификация *-программист, где * = инженер или математик.
Объясните пожалуйста, что в вашем понимании есть программист и чем он должен владеть, что бы гордо величать себя "программист" :)
Есть бизнес, ему нужны программные решения, я создаю эти программные решения. Программист я или нет в вашей терминологии — мне, как и бизнесу, плевать с высокой колокольни. Есть теория — т, что вы разводите. Есть практика — это то, чем занимаюсь я и получаю за это более-менее нормальные деньги.
================================
В России подготовка инженеров-программистов ведётся по специальностям 220400 (230105) «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» и 351500 «Математическое обеспечение и администрирование информационных систем».
Предметом деятельности программистов в науке является решение задач с применением методов прикладной математики и реализацией на ЭВМ (результатом деятельности является полученное при помощи программы решение задачи). В России ведётся подготовка специалистов по специальностям 010200 «Прикладная математика и информатика» и 073000 «Прикладная математика».
================================
Словоупотребление
Как указано выше, с точки зрения корректной терминологии человек может иметь (например) род занятий «программист», квалификацию «инженер-программист», специальность «программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» и должность «ведущий специалист». В разговорной речи, однако, слово «программист» нередко употребляется применительно ко всем этим понятиям.
spb.hh.ru
spb.hh.ru
spb.hh.ru
spb.hh.ru
spb.hh.ru
Пооблизывайтесь, с вашим неверием вам дорога в эти компаниии закрыта.
от 50 000 руб. — далее — Требуемый опыт работы 1-3 года , ну и самое главное — Екатеринбург, который вообще то стоит в одном ряду с Москвой и Питером, далее все тоже самое, которое никак не вяжется с -"Я программист, почти без опыта, моя зарплата — 60т.р., через пару лет перевалит за 90-100 в текущих деньгах. так что свои 60000 ты начнешь получать в лучшем случае через пару тройку лет, и то при условии, что сможешь самообразовываться все это время.
Я сертификации получаю, что тоже прибалвяет мне в цене.
То, как тебя воспримет работодатель непосредственно на собеседовании гораздо важнее циферов с опытом в резюме.
Я к своей нынешней специализации шел 7 лет. Потому что она востребована здесь и сейчас. Потому что я еще 5 лет назад спрогнозировал что именно эта специализация будет востребована.
Следующая специализация — разработка (sic!) собственных САПР. Тоже не очень понятно сейчас куда это применить....
venom10 хватит пиздеть, шакал ебучий
spb.hh.ru
spb.hh.ru
spb.hh.ru
spb.hh.ru
spb.hh.ru
Вообще, селигерщина (что мы видим на данном примере) вредит стране, более того, она вредит каждому оболваненному ей индивиду, вызывая раздвоение личности. С одной стороны, все уроды — наймиты Запада, которых Запад ... хорошо кормит видать.. А с другой стороны, как работать, так на тот же Запад. Тут о собственной кормёжке ни гу-гу.
И то, что при том же капитализме, даже в столь ненавистном селигеровской гопоте пиндостане децильный фактор не превышает 14, а мы опять впереди планеты всей, как-то не снимает вопросов об ихних происках. Именно эти враги самые враги России.
Избави бог нас от таких друзей, а с врагами мы сами справимся...
А чего это я, собственно? В статье всё написано и нарисовано, те же средние зарплаты по отраслям приведены и то, на сколько они отличаются от средней по стране. Может быть, товарищ не удосужился прочитать, просмотрел...
.
Или он работает в транснациональной корпорации "КРЕМЛЬ". Тогда точно всё впустую...
И грызла там всякого развелось немерянно. И все они обсолютно честные и не врут никогда, и народ лживой статистикой не дурят. Често говорят: В нашем хозяйстве опять большой подъем. Как пели в 60-х на мотив похоронного марша. У них всегда подъем. И производство растет, и сельское хозяйство, и зарплаты, и пенсии, и благостояние народное, а цены, соответственно, на все падают. Бентли и порши, во всяком случае, никак не подорожали, а то, что картошка в пять раз, так это мелочи. Грызлы эти картошку не едят, у них после прошлогоднего ожирения ананасовая диета.
И кто же это тебя без опыта на работу взял? Наверное, мамочка пристроила?
Так вот, начинай высказывать свое котегоричное мнение, когда поездишь по стране. узнаешь жизнь, наберешся опыта, но никак не раньше.
Развеселил, селигер такой селигер! Там им, видимо, забыли сказать, что в разных странах разная инфляция, соответственно, разные валюты обесцениваются по-разному. Если рубль РФ за рассматриваемый период обесценился в 10 раз, то это доллара никоим боком не касается, другая песня и другие цифры. Точно за 10 лет не скажу, сами посмотрите, всё не 10 раз.
Курс доллара на декабрь 2005 — 28,78.
Включаю свой низкоквалифицированный калькулятор в низкоквалифицированном мозгу:
33 * 28,37 = 936,21 млрд руб.
316 * 28,78 = 9094,48 млрд. руб.
Инфляция:
2001 — 18,6 -> 1,186
2002 — 15,1 -> 1,365
2003 — 12 -> 1,529
2004 — 11,7 -> 1,708
2005 — 10,9 -> 1,894 — на столько обесценился рубля за 5 лет — 189,4%
Пересчитываем "коррупцию" в ценах 2001 года:
2001 год — 936,21 млрд руб.
2005 год — 9094,48 / 1.894 = 4801,73 млрд.руб
Итого возросло в (4801,73 / 936,21) = 5,13 раз.
Ну подумаешь, спиздел автора в 2 раза, а чо такого?
Хомячик такие хомячки, им же лишь бы пиздеть а не думать :)
Это просто один банальный пример как вами манипулируют, уважаемые россияне "с активной гражданской позицией" (читай "с отсутствующим мозгом").
Кстати, Вы к подсчётам денег на своей работе отношения не имеете? Если да, то скоро Вы останетесь без работы...
Вы, видимо, из тех, кто считает "да сейчас на нормальную работу можно только по знакомству устроиться" (читайте это, представляя тон 80-летней ворчащей бабки).
Ваш втрой конек — безосновательные утверждения :)
"Я из IT — зарплата гораздо выше средней, мой друг инженер-металлург — зарплата гораздо выше средней. Опять врете?" — 14 лет в ИТ, такую куйню какую ты несешь ни разу не слышал живя и работая в Москве, повторюсь, назови контору где работаешь, уж очень интересно поглядеть.
Я ж к тому и говорю — есть стремление, будет и результат. Я за два года переквалифицировался на программиста, выучил язык и нашел свое место в трудовой жизни. Вылез из полнейшего бесперспективняка по работе. Если у меня получилось, то почему у других это не получится? Поэтому я и спорю с людьми, которые утверждают, что получать N т.р. нереально. Все реально, было бы желание.