Да, только православные идут в рай. Остольные экспресом в ад. Есть повод задуматься...
Сторож! на кого Вы меня оставили!!! Общятся со мной не хотите. Тоска зелёная без Вас.
Я уж испугался, что Вы меня анафимировали:-)
"Общее" — Не расстраивайтесь, что же может быть между нами общего?
Если бы было что-то общее, разве мы вели бы столь задушевные беседы?!
Не серчайте на мою назойливость и твердолобость.
Я на самом деле хочу докапкться до истины. На сколько это возможно...
Конечно, понятие истины у нас разное. У меня оно сужено Библией, у Вас расширено преданиями. Я не против преданий если они не противоречат Слову Божиему.
Чтобы не быть голословным (как некоторые любят:-) приведу пример:
"Нужно родиться в Божьей семье, чтобы быть Его детьми." nnm.ru — Для вас это автаматически означает родится в православной церкви. Для меня это означает рождение свыше вне зависимости от названия церкви.
Жаль, что Вы так и не нашли в себе сил ответить на мой вопрос. Но позицию Вашу понял и не буду придираться к формулировке ответа.
Вопрос очень серьёзный. И как я Вым и обешял:"огого то ли ещё будет". Вопрос касается в расхождении во мнениях в самой православной церкви. Чуть позже я обосную своё утверждение.
«Конечно, понятие истины у нас разное. У меня оно сужено Библией, у Вас расширено преданиями. Я не против преданий если они не противоречат Слову Божиему».
Истина – то не «понятие» вообще. Это Сам Христос, который есть Глава церкви.
«рождение свыше вне зависимости от названия церкви»
Вы правы: родиться свыше можно ТОЛЬКО в церкви.
В секте рождаются «сниже», отвергая Дар Божий.
У церкви нет «названия». Зачем названию название?
Церковь – это уже есть название «Неба а земле», «Народа Божия».
У слова «церковь», т.о., нет множественного числа,
как нет множественного числа у слова «Бог», у слова «Небо».
Нет также и «народов Божиих».
«расхождении во мнениях в самой православной церкви»
Церковь состоит из членов, как Вам известно.
У каждого члена есть своё мнение.
Никто из членов церкви (если он таковым является)
не держится за СВОЁ мнение, а стремится к «Уму Христову»,
стремится ПРИОБЩИТЬСЯ к кафолическому сознанию церкви.
«Я не против преданий если они не противоречат Слову Божиему».
Вы так и не прочитали пост «Предание и предания»…
Когда Вы снисходительно, пренебрежительно относитесь к Преданию,
так Вы относитесь к СВОЕМУ пониманию Предания.
Т.о. критикуете своё понимание, а самого Предания не касаетесь.
Как говорят лабухи, играете «мимо денег».
Коротко. Можно сказать, что Предание – это Сам Христос.
Можно сказать, что церкви передана та Жизнь, которой
живёт наша природа во Христе, сидящая одесную Отца.
Значит, Библию Вы ставите выше Христа.
Как сказал сщмч. Иларион:
«Евангелие для протестантов как бы сочинение Христа-учителя, которое нужно изучать, чтобы быть христианином. Всю полноводную реку благодатной церковной жизни протестантство пытается подменить одной струей, взятой отдельно и обособленно. Из Библии протестанты, взбунтовавшиеся против папы-человека, создали “бумажного папу” и была последняя лесть горше первой».
Здесь речь идёт о протестантах, которые отпали от католической не-церкви.
Неопротестанты (пусть так) – порождение «классического протестантизма»,
т.е. «трижды» не-церквоь. И это по самым «скромным» подсчётам. Потому что
не имеет никакого значения, на сколько самочинное сообщество отстоит от церкви.
Истина или есть, или её нет. Совсем.
Истина – то не «понятие» вообще. Это Сам Христос, который есть Глава церкви.- Аминь
"Вы правы: родиться свыше можно ТОЛЬКО в церкви." — Что в православии подразумевается под рождением свыше? ПОЖАЛУИСТА НЕ НАДО ССЫЛОК НА ЧЬИ-ТО ТРУДЫ. Либо взять основную мысль, либо коротенечко своими словами.
"В секте рождаются «сниже», отвергая Дар Божий.
У церкви нет «названия». Зачем названию название?"- "Мы часто говорим о различных деноменациях, как о церквях, но такого употребления выражения "церковь" мы не находим в Писании. Некоторые из деноминаций притязают на то, что только они являются истиной Церковью, однако следует помнить, что Слово предостерегает нас остерегаться делений(1 Кор. 1,11-17). Существует много деноминаций, но существует одна только истиная вселенская Церковь. Все возрождённые в нынешнем веке являются членами единого духовного тела."
Обещаные пароли и явки: "Лекции по систематическому богословию" Генри К. Тиссен. У меня только учебник. Пытался для Вас поGooglить в интернете но так ничего путёвого не нашёл. Сори, боюсь лишил Вас удовольствия препарировать еретическую литературу.
"Вы так и не прочитали пост «Предание и предания»…" — виноват обязательно прочту.
"Когда Вы снисходительно, пренебрежительно относитесь к Преданию,
так Вы относитесь к СВОЕМУ пониманию Предания.
Т.о. критикуете своё понимание, а самого Предания не касаетесь. Можно сказать, что Предание – это Сам Христос." — Если правильно понимаю то Христос это Слово, Библия это слово Божие, придания тоже Слово Божие т.е. в православии предания имеют тот же статус, что и Библия? Есть ли список преданий? Какой механизм канонизации трудов?
"Как сказал сщмч. Иларион:" — не сказал а брякнул неподумавши:-)
Он похоже тоже лекцию о сравнении религий проспал:-)
Это его личное представление не имеющее ничего общего с действительностью.
"Церковь состоит из членов, как Вам известно.
У каждого члена есть своё мнение.
Никто из членов церкви (если он таковым является)
не держится за СВОЁ мнение, а стремится к «Уму Христову»,
стремится ПРИОБЩИТЬСЯ к кафолическому сознанию церкви." —
«нужно иметь собственное мнение»
Индивидуализм это…Читайте пост «Кафоличское сознание» в доке Ортодокс. — :-)
Скажите пожалуйста, та жесткая позиция которую Вы занимаете по тношению к....ммм... тем кто называет себя христианами (а по Вашему мнению это совсем не так) это опреденлённая и узаконеная РПЦ позиция? Или " кафолическое сознание" отдельно взятой группы церковных деятелей?
PS. Спасибо за дельный комент. Это почти то на что я надеялся:-)
PPS. Кто такие лабухи?
«употребления выражения "церковь" мы не находим в Писании»
Только в той части Писания, которое есть у вас, на вскидку видно
порядка полусотни таких «встреч».
«Мы часто говорим о различных деноменациях»
Посчитайте, пожалуйста,
сколько раз в вашем Писании встречается слово «деноминация».
«Все возрождённые в нынешнем веке являются членами единого духовного тела".
Я бы спросил Вас, где ваша церковь, но если ваш учитель Тиссен, то не буду,
и так ясно.
«Христос это Слово, Библия это слово Божие, придания тоже Слово Божие т.е. в православии предания имеют тот же статус, что и Библия? Есть ли список преданий? Какой механизм канонизации трудов?»
Повторяю: вы ставите Библию выше ЖИВОГО ХРИСТА.
Христос – Предание, он предал Себя за народ спасаемый.
Христос – это Богочеловек, а не Книга, Который со Своей,
в Своей церкви пребывает «во все дни до скончания века».
Предание – это Дух Святый, «наставляющий нас на всякую истину»,
очищающий нас, раскрывающий нам глубины Слова.
Никто не может говорить о Боге, кроме Бога.
Предание – это наша новая преображённая природа,
природа новой твари, которая передана церкви Христовой.
Если продолжать о Предании, то конца этому разговору
не будет: Предание – это Божественная бесконечность.
Предание – это не только то, что в церкви освящено
Духом Святым, это Сам Бог.
На кой была бы человеку церковь, которой передана только Книга,
пусть и великая, и нет Бога?
«та жесткая позиция которую Вы занимаете по отношению к....ммм...
тем кто называет себя христианами»
Это догматическое учение церкви. Всей кафолической.
Для меня как раз ничего «жёсткого» в этом учении нет.
Важно, что это – истина, а удобная они или нет, какая разница?
Или у вас предпочитают истину, мягкую, тёплую и
чтобы от неё не было кариеса?
И так уже много на сегодня написанно.
О рождении где-то у меня было объяснение для пятидесятника.
Попробую покороче извлечение сделать. Потом.
Есть в Апологете мой пост о книге Рогозина.
Что-то оттуда можно почерпнуть о бездарной жизни в секте.
Не уверен, что этот Павел ваш одноденоминантник,
но и своё у него вы обязательно найдёте.
Вот ещё момент. Мой старинный знакомый, баптист,
как-то прислал мне книгу, которую, считает, если кто прочитает,
непременно станет баптистом. Он же её распространяет
во время работы с народом. (не знаю, как уж помягче)
Так вот автор её – Лангхаммер. Махровый оккультист,
хилиаст и ещё несколько десятков у него номинаций,
среди которых нет ни одной церковной. Вот где позор!
Почему я о баптисте, не зная, интересно Вам это или нет?
Нечто похожее есть во всех аналогичных сектах.
Видно Вам – не видно… Смотрите внимательнее.
Потому что если, есть и не видите, значит, Вы уже умерли.
А если видите, то почему Вы ещё там?
«Слово предостерегает нас остерегаться делений»
Не так.
Слово предостерегает НАС остерегаться делений.
Священное Писание написано церковью,
для церкви, церковь им пользуется в своих целях.
Чтобы говорить об отделившемся, нужно, чтобы он был таким.
Т.е. БЫЛ в церкви и отделился.
Думаю, Вас интересуют другие, те, кто в церкви никогда не был.
Предостерегает ли Св. Писание не бывших в церкви?
Нет.
1) Не к ним обращается, 2) какая разница, разделятся они или нет?
Эх, опять Вы то в лес, то по дрова....
Распирает меня от желания черкнуть пару ласковых, но не буду. А то нахамлю и потом сам жалеть буду.
Мне нужно будет отъехать на пару дней, как вернусь сразу Вам отпишусь. А пока погрызу талоны. Надоже хоть чем-то питаться...
Раскол бывает в политике и религии. Только атеисты всего мира, несмотря на то, что атеизм тоже считают формой религии, нисколько не склонны к расколу. Как говорится, по делам их узнаете их! (с)
"Только атеисты всего мира ... нисколько не склонны к расколу"?
Индивидуализм — предел деления для человека.
Дальнейшее деление делает человека животным.
Комментарии
Сторож! на кого Вы меня оставили!!! Общятся со мной не хотите. Тоска зелёная без Вас.
Надо сначала общее поискать.
"Общее" — Не расстраивайтесь, что же может быть между нами общего?
Если бы было что-то общее, разве мы вели бы столь задушевные беседы?!
Не серчайте на мою назойливость и твердолобость.
Я на самом деле хочу докапкться до истины. На сколько это возможно...
Конечно, понятие истины у нас разное. У меня оно сужено Библией, у Вас расширено преданиями. Я не против преданий если они не противоречат Слову Божиему.
Чтобы не быть голословным (как некоторые любят:-) приведу пример:
"Нужно родиться в Божьей семье, чтобы быть Его детьми." nnm.ru — Для вас это автаматически означает родится в православной церкви. Для меня это означает рождение свыше вне зависимости от названия церкви.
Жаль, что Вы так и не нашли в себе сил ответить на мой вопрос. Но позицию Вашу понял и не буду придираться к формулировке ответа.
Вопрос очень серьёзный. И как я Вым и обешял:"огого то ли ещё будет". Вопрос касается в расхождении во мнениях в самой православной церкви. Чуть позже я обосную своё утверждение.
Истина – то не «понятие» вообще. Это Сам Христос, который есть Глава церкви.
«рождение свыше вне зависимости от названия церкви»
Вы правы: родиться свыше можно ТОЛЬКО в церкви.
В секте рождаются «сниже», отвергая Дар Божий.
У церкви нет «названия». Зачем названию название?
Церковь – это уже есть название «Неба а земле», «Народа Божия».
У слова «церковь», т.о., нет множественного числа,
как нет множественного числа у слова «Бог», у слова «Небо».
Нет также и «народов Божиих».
«расхождении во мнениях в самой православной церкви»
Церковь состоит из членов, как Вам известно.
У каждого члена есть своё мнение.
Никто из членов церкви (если он таковым является)
не держится за СВОЁ мнение, а стремится к «Уму Христову»,
стремится ПРИОБЩИТЬСЯ к кафолическому сознанию церкви.
«Я не против преданий если они не противоречат Слову Божиему».
Вы так и не прочитали пост «Предание и предания»…
Когда Вы снисходительно, пренебрежительно относитесь к Преданию,
так Вы относитесь к СВОЕМУ пониманию Предания.
Т.о. критикуете своё понимание, а самого Предания не касаетесь.
Как говорят лабухи, играете «мимо денег».
Коротко. Можно сказать, что Предание – это Сам Христос.
Можно сказать, что церкви передана та Жизнь, которой
живёт наша природа во Христе, сидящая одесную Отца.
Значит, Библию Вы ставите выше Христа.
Как сказал сщмч. Иларион:
«Евангелие для протестантов как бы сочинение Христа-учителя, которое нужно изучать, чтобы быть христианином. Всю полноводную реку благодатной церковной жизни протестантство пытается подменить одной струей, взятой отдельно и обособленно. Из Библии протестанты, взбунтовавшиеся против папы-человека, создали “бумажного папу” и была последняя лесть горше первой».
Здесь речь идёт о протестантах, которые отпали от католической не-церкви.
Неопротестанты (пусть так) – порождение «классического протестантизма»,
т.е. «трижды» не-церквоь. И это по самым «скромным» подсчётам. Потому что
не имеет никакого значения, на сколько самочинное сообщество отстоит от церкви.
Истина или есть, или её нет. Совсем.
"Вы правы: родиться свыше можно ТОЛЬКО в церкви." — Что в православии подразумевается под рождением свыше? ПОЖАЛУИСТА НЕ НАДО ССЫЛОК НА ЧЬИ-ТО ТРУДЫ. Либо взять основную мысль, либо коротенечко своими словами.
"В секте рождаются «сниже», отвергая Дар Божий.
У церкви нет «названия». Зачем названию название?"- "Мы часто говорим о различных деноменациях, как о церквях, но такого употребления выражения "церковь" мы не находим в Писании. Некоторые из деноминаций притязают на то, что только они являются истиной Церковью, однако следует помнить, что Слово предостерегает нас остерегаться делений(1 Кор. 1,11-17). Существует много деноминаций, но существует одна только истиная вселенская Церковь. Все возрождённые в нынешнем веке являются членами единого духовного тела."
Обещаные пароли и явки: "Лекции по систематическому богословию" Генри К. Тиссен. У меня только учебник. Пытался для Вас поGooglить в интернете но так ничего путёвого не нашёл. Сори, боюсь лишил Вас удовольствия препарировать еретическую литературу.
"Вы так и не прочитали пост «Предание и предания»…" — виноват обязательно прочту.
"Когда Вы снисходительно, пренебрежительно относитесь к Преданию,
так Вы относитесь к СВОЕМУ пониманию Предания.
Т.о. критикуете своё понимание, а самого Предания не касаетесь. Можно сказать, что Предание – это Сам Христос." — Если правильно понимаю то Христос это Слово, Библия это слово Божие, придания тоже Слово Божие т.е. в православии предания имеют тот же статус, что и Библия? Есть ли список преданий? Какой механизм канонизации трудов?
"Как сказал сщмч. Иларион:" — не сказал а брякнул неподумавши:-)
Он похоже тоже лекцию о сравнении религий проспал:-)
Это его личное представление не имеющее ничего общего с действительностью.
"Церковь состоит из членов, как Вам известно.
У каждого члена есть своё мнение.
Никто из членов церкви (если он таковым является)
не держится за СВОЁ мнение, а стремится к «Уму Христову»,
стремится ПРИОБЩИТЬСЯ к кафолическому сознанию церкви." —
«нужно иметь собственное мнение»
Индивидуализм это…Читайте пост «Кафоличское сознание» в доке Ортодокс. — :-)
Скажите пожалуйста, та жесткая позиция которую Вы занимаете по тношению к....ммм... тем кто называет себя христианами (а по Вашему мнению это совсем не так) это опреденлённая и узаконеная РПЦ позиция? Или " кафолическое сознание" отдельно взятой группы церковных деятелей?
PS. Спасибо за дельный комент. Это почти то на что я надеялся:-)
PPS. Кто такие лабухи?
Только в той части Писания, которое есть у вас, на вскидку видно
порядка полусотни таких «встреч».
«Мы часто говорим о различных деноменациях»
Посчитайте, пожалуйста,
сколько раз в вашем Писании встречается слово «деноминация».
«Все возрождённые в нынешнем веке являются членами единого духовного тела".
Я бы спросил Вас, где ваша церковь, но если ваш учитель Тиссен, то не буду,
и так ясно.
«Христос это Слово, Библия это слово Божие, придания тоже Слово Божие т.е. в православии предания имеют тот же статус, что и Библия? Есть ли список преданий? Какой механизм канонизации трудов?»
Повторяю: вы ставите Библию выше ЖИВОГО ХРИСТА.
Христос – Предание, он предал Себя за народ спасаемый.
Христос – это Богочеловек, а не Книга, Который со Своей,
в Своей церкви пребывает «во все дни до скончания века».
Предание – это Дух Святый, «наставляющий нас на всякую истину»,
очищающий нас, раскрывающий нам глубины Слова.
Никто не может говорить о Боге, кроме Бога.
Предание – это наша новая преображённая природа,
природа новой твари, которая передана церкви Христовой.
Если продолжать о Предании, то конца этому разговору
не будет: Предание – это Божественная бесконечность.
Предание – это не только то, что в церкви освящено
Духом Святым, это Сам Бог.
На кой была бы человеку церковь, которой передана только Книга,
пусть и великая, и нет Бога?
«та жесткая позиция которую Вы занимаете по отношению к....ммм...
тем кто называет себя христианами»
Это догматическое учение церкви. Всей кафолической.
Для меня как раз ничего «жёсткого» в этом учении нет.
Важно, что это – истина, а удобная они или нет, какая разница?
Или у вас предпочитают истину, мягкую, тёплую и
чтобы от неё не было кариеса?
И так уже много на сегодня написанно.
О рождении где-то у меня было объяснение для пятидесятника.
Попробую покороче извлечение сделать. Потом.
Есть в Апологете мой пост о книге Рогозина.
Что-то оттуда можно почерпнуть о бездарной жизни в секте.
Не уверен, что этот Павел ваш одноденоминантник,
но и своё у него вы обязательно найдёте.
Вот ещё момент. Мой старинный знакомый, баптист,
как-то прислал мне книгу, которую, считает, если кто прочитает,
непременно станет баптистом. Он же её распространяет
во время работы с народом. (не знаю, как уж помягче)
Так вот автор её – Лангхаммер. Махровый оккультист,
хилиаст и ещё несколько десятков у него номинаций,
среди которых нет ни одной церковной. Вот где позор!
Почему я о баптисте, не зная, интересно Вам это или нет?
Нечто похожее есть во всех аналогичных сектах.
Видно Вам – не видно… Смотрите внимательнее.
Потому что если, есть и не видите, значит, Вы уже умерли.
А если видите, то почему Вы ещё там?
Не так.
Слово предостерегает НАС остерегаться делений.
Священное Писание написано церковью,
для церкви, церковь им пользуется в своих целях.
Чтобы говорить об отделившемся, нужно, чтобы он был таким.
Т.е. БЫЛ в церкви и отделился.
Думаю, Вас интересуют другие, те, кто в церкви никогда не был.
Предостерегает ли Св. Писание не бывших в церкви?
Нет.
1) Не к ним обращается, 2) какая разница, разделятся они или нет?
арх. Василий Кривошеин "Символические тексты Православной церкви"
Распирает меня от желания черкнуть пару ласковых, но не буду. А то нахамлю и потом сам жалеть буду.
Мне нужно будет отъехать на пару дней, как вернусь сразу Вам отпишусь. А пока погрызу талоны. Надоже хоть чем-то питаться...
Индивидуализм — предел деления для человека.
Дальнейшее деление делает человека животным.