Афтар идио, и в случае войны первый получит пулю в спину, как и все деды, от тех кого гнобили. Собственно, естли деды не тупые, поэтому они сразу и сдриснут первыми, после начала войны.
Одно дело в амэрике, где дед один, и это сержант. Совсем другое дело у нас. Че-то мне не верится, что солдат, побывавший в такой "системе" резко примется воевать за нее. Наличие дедовшины, это, если подумать, признак непроффесионализма младших, да и старших командиров. А если не могут — на хер надо.
Я бы еще понял, если бы все оставалось так, когда дедовщина у нас только образовывалась: старые помогают моложым подучиться службе вЗАМЕН на мелкую помощь по хозяйству. Но причем здесь пытки мордобой, и всякие горские и урюкские землячества в армии?
Дедовщина в той или иной форме есть везде, даже на гажданке в некоторых учреждениях надо поставится за новое место "вписаться" на место, молодой падаван всегда будет бегать с бумажками для старшего товарища и тд.
А про готовность убивать это верно — 1 из 100 на гражданке готов посто так убить. Не беря в расчет ЗК. обычные рядовые граждане не имеют психологической установки на убийство — это надо иметь или особый менталитет или поготовку, даже далеко не все способны в стайке или пейнте хладноковно растрелять опонента в упор — в лицо.
Начал писать комментарий, чувствую, — книга получается.
Решил сократить до комментария.
Служил 1993-1995, стройбат, в/ч 48865.
Я был (да и остался) худой и не сильный.
Били много и сильно.
Дедовщина – была, её надо пережить. Главное не "опуститься" не дать сломить волю, — ради того, чтобы не били!
Били много и всех.
Основное «домогательство» было, — перед увольнительной, деды (да и другие старослужащие) провожали тебя с «наказом», что надо принести из увольнения, — кому бутылка водки, кому видеокассета, кому гражданская одежда.
На 10й раз от меня отстали. (видимо устали бить)
Сознательно опускаю подробности того, что происходило в роте после «отбоя»! Было очень тяжело! Но – жить можно!
Уволился старшим сержантом (зам.ком.взвода).
И у меня были "духи", но старался никого не унижать... Хотя все драили "очки" как электовенники. =))
P.S Кто сразу сдался, побоялся, что его изобьют, принес, что просили, — на "очках" сидели до дембеля.
Понимаю, что глупо советовать, у всех разные условия, но постарайтесь не потерять человеческое достоинство!
Армия, — это только небольшой участок жизни!
Привет — всем, кто служил!
Удачи, тем, кто идет служить! (но, лучше, если есть возможность, не испытывайте себя.)
P.P.S Дедовщина будет всегда, вопрос как она (и в чем) будет проявляться...
P.P.PS. У меня самое страшное было, не "воевать" с "дедами" (они в большинстве своем, люди глупые, и рано или поздно, если чувствуют отпор, — отстают. т.к. зачем тратить время на тех, кто не подчиняется "их" законам, если есть много тех, кто будет "носки стирать")
Как с офицерами (специально пишу с маленькой буквы, т.к. кроме, как — ШАКАЛЫ назвать их не могу!) У меня в части, нормальных офицеров, — было 3-4 человека!!! Остальные, офицеры, прапора, издевались над солдатами еще хуже, чем "деды". И если "деду" ты мог дать в морду, то Шакалу — НЕТ!, т.к. поедешь на "дизель"!
И если у солдат — дедовщина, по большому счету от безделья, то у офицеров — из ненависти и собственной неустроенности!
P.P.P.P.S. Если кого из солдат и офицеров, задело мое высказывание, могу Публично назвать фамилии!
Последний абзац целиком и полностью поддерживаю. Правильно сказал. Потому что есть разница между психологической "ломкой" и закалкой на стрессоустойчивость, принуждением выполнять обязательные операции, и явным издевательством, вроде "постановки на рога","гашения света" табуреткой по черепу, "слоников", "велосипеда","балалайки", плевания в кружку с чаем а то и "опускания" духов или группового изнасилования, целенаправленного нанесение увечий и избиения до смерти или инвалидности.Это как раз пришло с зоны и началось где-то с 1981г, когда стали судимых призывать в армию. И должно наказываться именно уголовно, в общем порядке, а не через военную прокуратуру и трибунал, которые часто стараются скрывать факты преступлений в частях, чтобы не портить карьеру кому-то и статистику,показатели.
про себя выслуги 7 лет службу прошел от солдата до прапорщика время службы 1993-2000
части 28676 28677 86786
причины неуставных взаимоотношений:
1) комплектование производится теми кто не отмазался то есть детьми рабочих и крестьян (уже у людей озлобленность)
2) младший командный состав -в основе своей просто никакой (советские офицеры и прапорщики(сержанты) еще как то тянули а российские ну ни в какие ворота)
3) как отменили институт замполитов так вообще трындец настал (когда сам служил хаял замполитов а когда их отменили и уже сам был мл командиром очень сильно жалел)- ни кто не занимается каждодневной целеноправленной воспитательной работой с личным составом -а это временами нужно оставаться в казарме в плоть до отбоя и вдалбливать по тихоньку суть и цель военной службы
4) обратите внимание на комплектование офицерского корпуса — в основе своей малообразованные голодранцы (в царской России -дворянство элита общества в СССР — жесткий отбор по соотв требованиям престижно, щас у кого родители не миллионеры те и прут в училища чтоб вышку получить да все лучше чем в родном селе сидеть без работы и водку глушить)
5) у российского государства нет единого лозунга-девиза политики ( Россия — вперед! -как то не катит пусть сами дети медвепутов за него и головы свои кладут ) а цель девиз нужен особенно человеку с ружьем которому нужно очень нужно знать за что от голову свою должен если что положить
вот собственно и все
PS
а материальное обеспечение и все такое это уже второстепенно....
6) про деньги так скажу то что платят сейчас это хрень -нужно конечно поднять чтоб повысить престиж службы но и не упускать из виду тот момент сколько не заплати все равно скажут мало
"Одно дело, когда 18-19-летних пацанов гоняет 25-28-летний сержант, другое- когда сержант старше на полгода, а то и ровесник! Вот так и появилась в СА дедовщина... Как водится, особенно когда планка отбора в войска упала ниже плинтуса, и в армию стали попадать люди с уже исковерканной психикой, дедовщина эта стала принимать извращенные, страшные формы, перестала работать на ВОСПИТАНИЕ стойкости и выносливости, стала просто махровым издевательством одних над другими! Причем, что характерно, там, где служба характеризовалась повышенным риском, высокими физическими, моральными и интеллектуальными нагрузками, там дедовщина не приняла гоблиновских, уродливых форм!"
Полностью согласен! так не должно быть!
Дедовщина должна быть, но не с применением физического унижения.
Армия в нынешнем её виде крайне неэффективна. Бойцы вместо боевой подготовки занимаются полнейшей, никому не нужной хуйнёй...и сами прекрасно это понимают. Отсутствует нормальный контроль со стороны командиров. Отсутствует внятная политика армии по работе с обращениями и жалобами солдат. Солдата сначала отпиздят деды, а потом ещё и выебут командиры за то что он пожаловался. В итоге дорога одна, или СОЧ (самовольное оставление части), которые влечёт новые преступления (по дороге боец ворует, грабит и т.п.), или самоубийство.
Материально-техническая база и мед.обслуживание не выдерживают никакой критики. Даже если бы командиры и хотели занять бойцов военной подготовкой, материальной базы для этого у них просто нет.
В результате чтобы занять бойцов (потому что не занятый ничем боец, это прямой путь к каким нибудь косякам), их или ебут строевой, или какими нибудь бытовыми работами, или отправляют строить дачи.
В результате круговая порука которая оказывает очень сильное противодействие при расследовании воинских преступлений.
Плюс бойцу так промывают голову, что он всерьёз считает что то что его пиздят, унижают (иногда чрезвычайно жестоко), это нормальное явление, и жаловаться на него — это значит стать стукачом и лицом презираемым. В результате когда доведённый до ручки боец всё же сообщает о неуставняках (хотя в 95% случаев это делают медики к которым боец попал с переломом челюсти, отстёгнутой селезёнкой и т.п.), то его товарищи отказываются давать показания на того кто же это делал.
Ещё одна проблема, это этническая преступность в армии. Совладать с ней не могут порой даже офицеры. Когда на дальнем востоке, в в/ч 80% личного состава даги, то смотришь и понимаешь что что то не так с системой комплектования.
Кроме того, в армию призывают ранее судимых (собственно отсюда и началась дедовщина). Бывает что в армию приходит боец имевший на гражданке уже три судимости. О том как он будет нести службу и чему научит товарищей гадать не приходится.
Вывод: попадая в армию боец должен заниматься только боевой подготовкой и ничем больше. Многие бытовые функции следует передать гражданскому персоналу. Надо срочно обновлять материально-техническую базу. Срочно и немедленно. Создавать бойцам нормальные условия быта, а не такие как когда у человека начинают в буквальном смысле слова гнить конечности потому что у него нет или времени помыться, или нет воды и т.п. Не такие когда боец должен воровать (краску для казармы, уборочный инвентарь и т.п.)
Деньги на это можно было бы взять отказавшись от довольно второстепенного для РФ вопроса — чемпионат мира по футболу или олимпиады. Армия важнее.
P.S.
Не надо давать ссылки на показательные части или рассказывать как заебись вы служили. Я вам верю. Но по стране частей очень много. Может быть вам повезло, но это только исключение которое подтверждает правило.
Комментарии
Одно дело в амэрике, где дед один, и это сержант. Совсем другое дело у нас. Че-то мне не верится, что солдат, побывавший в такой "системе" резко примется воевать за нее. Наличие дедовшины, это, если подумать, признак непроффесионализма младших, да и старших командиров. А если не могут — на хер надо.
Я бы еще понял, если бы все оставалось так, когда дедовщина у нас только образовывалась: старые помогают моложым подучиться службе вЗАМЕН на мелкую помощь по хозяйству. Но причем здесь пытки мордобой, и всякие горские и урюкские землячества в армии?
А про готовность убивать это верно — 1 из 100 на гражданке готов посто так убить. Не беря в расчет ЗК. обычные рядовые граждане не имеют психологической установки на убийство — это надо иметь или особый менталитет или поготовку, даже далеко не все способны в стайке или пейнте хладноковно растрелять опонента в упор — в лицо.
Решил сократить до комментария.
Служил 1993-1995, стройбат, в/ч 48865.
Я был (да и остался) худой и не сильный.
Били много и сильно.
Дедовщина – была, её надо пережить. Главное не "опуститься" не дать сломить волю, — ради того, чтобы не били!
Били много и всех.
Основное «домогательство» было, — перед увольнительной, деды (да и другие старослужащие) провожали тебя с «наказом», что надо принести из увольнения, — кому бутылка водки, кому видеокассета, кому гражданская одежда.
На 10й раз от меня отстали. (видимо устали бить)
Сознательно опускаю подробности того, что происходило в роте после «отбоя»! Было очень тяжело! Но – жить можно!
Уволился старшим сержантом (зам.ком.взвода).
И у меня были "духи", но старался никого не унижать... Хотя все драили "очки" как электовенники. =))
P.S Кто сразу сдался, побоялся, что его изобьют, принес, что просили, — на "очках" сидели до дембеля.
Понимаю, что глупо советовать, у всех разные условия, но постарайтесь не потерять человеческое достоинство!
Армия, — это только небольшой участок жизни!
Привет — всем, кто служил!
Удачи, тем, кто идет служить! (но, лучше, если есть возможность, не испытывайте себя.)
P.P.S Дедовщина будет всегда, вопрос как она (и в чем) будет проявляться...
P.P.PS. У меня самое страшное было, не "воевать" с "дедами" (они в большинстве своем, люди глупые, и рано или поздно, если чувствуют отпор, — отстают. т.к. зачем тратить время на тех, кто не подчиняется "их" законам, если есть много тех, кто будет "носки стирать")
Как с офицерами (специально пишу с маленькой буквы, т.к. кроме, как — ШАКАЛЫ назвать их не могу!) У меня в части, нормальных офицеров, — было 3-4 человека!!! Остальные, офицеры, прапора, издевались над солдатами еще хуже, чем "деды". И если "деду" ты мог дать в морду, то Шакалу — НЕТ!, т.к. поедешь на "дизель"!
И если у солдат — дедовщина, по большому счету от безделья, то у офицеров — из ненависти и собственной неустроенности!
P.P.P.P.S. Если кого из солдат и офицеров, задело мое высказывание, могу Публично назвать фамилии!
части 28676 28677 86786
причины неуставных взаимоотношений:
1) комплектование производится теми кто не отмазался то есть детьми рабочих и крестьян (уже у людей озлобленность)
2) младший командный состав -в основе своей просто никакой (советские офицеры и прапорщики(сержанты) еще как то тянули а российские ну ни в какие ворота)
3) как отменили институт замполитов так вообще трындец настал (когда сам служил хаял замполитов а когда их отменили и уже сам был мл командиром очень сильно жалел)- ни кто не занимается каждодневной целеноправленной воспитательной работой с личным составом -а это временами нужно оставаться в казарме в плоть до отбоя и вдалбливать по тихоньку суть и цель военной службы
4) обратите внимание на комплектование офицерского корпуса — в основе своей малообразованные голодранцы (в царской России -дворянство элита общества в СССР — жесткий отбор по соотв требованиям престижно, щас у кого родители не миллионеры те и прут в училища чтоб вышку получить да все лучше чем в родном селе сидеть без работы и водку глушить)
5) у российского государства нет единого лозунга-девиза политики ( Россия — вперед! -как то не катит пусть сами дети медвепутов за него и головы свои кладут ) а цель девиз нужен особенно человеку с ружьем которому нужно очень нужно знать за что от голову свою должен если что положить
вот собственно и все
PS
а материальное обеспечение и все такое это уже второстепенно....
6) про деньги так скажу то что платят сейчас это хрень -нужно конечно поднять чтоб повысить престиж службы но и не упускать из виду тот момент сколько не заплати все равно скажут мало
Полностью согласен! так не должно быть!
Дедовщина должна быть, но не с применением физического унижения.
служба в СА 1982-84.
Материально-техническая база и мед.обслуживание не выдерживают никакой критики. Даже если бы командиры и хотели занять бойцов военной подготовкой, материальной базы для этого у них просто нет.
В результате чтобы занять бойцов (потому что не занятый ничем боец, это прямой путь к каким нибудь косякам), их или ебут строевой, или какими нибудь бытовыми работами, или отправляют строить дачи.
В результате круговая порука которая оказывает очень сильное противодействие при расследовании воинских преступлений.
Плюс бойцу так промывают голову, что он всерьёз считает что то что его пиздят, унижают (иногда чрезвычайно жестоко), это нормальное явление, и жаловаться на него — это значит стать стукачом и лицом презираемым. В результате когда доведённый до ручки боец всё же сообщает о неуставняках (хотя в 95% случаев это делают медики к которым боец попал с переломом челюсти, отстёгнутой селезёнкой и т.п.), то его товарищи отказываются давать показания на того кто же это делал.
Ещё одна проблема, это этническая преступность в армии. Совладать с ней не могут порой даже офицеры. Когда на дальнем востоке, в в/ч 80% личного состава даги, то смотришь и понимаешь что что то не так с системой комплектования.
Кроме того, в армию призывают ранее судимых (собственно отсюда и началась дедовщина). Бывает что в армию приходит боец имевший на гражданке уже три судимости. О том как он будет нести службу и чему научит товарищей гадать не приходится.
Вывод: попадая в армию боец должен заниматься только боевой подготовкой и ничем больше. Многие бытовые функции следует передать гражданскому персоналу. Надо срочно обновлять материально-техническую базу. Срочно и немедленно. Создавать бойцам нормальные условия быта, а не такие как когда у человека начинают в буквальном смысле слова гнить конечности потому что у него нет или времени помыться, или нет воды и т.п. Не такие когда боец должен воровать (краску для казармы, уборочный инвентарь и т.п.)
Деньги на это можно было бы взять отказавшись от довольно второстепенного для РФ вопроса — чемпионат мира по футболу или олимпиады. Армия важнее.
P.S.
Не надо давать ссылки на показательные части или рассказывать как заебись вы служили. Я вам верю. Но по стране частей очень много. Может быть вам повезло, но это только исключение которое подтверждает правило.
служба в СА_1982-84.