Нужна ли новым компьютерам большая производительность? Несомненно, считает Intel, но так ли это?
-
P18 янв 11Какой лось писал статью!!!Блин чуввак ты вообще имешь отношение к кино индустрии или вообще к каму то производству связанному с вычислитеьными мощьностями?
Блин как здорово что в интел все таки не работают такие идиоты как ты и прогрес продолжается иначе мы бы до сих пор играли в тетрис (ничего не имею против) и смотрели графику из пластилина, я уже молчу про научные вычисления чувак)))) -
I11 янв 11ну и к чему эти споры? интел — безусловный флагман индустрии, ему нужно компенсировать затраты на исследования и воплощение своих идей — никто же в обязательном порядке не заставляет всех поголовно менять свое железо — устраивает — оставайтесь на нем сколько хотите. главное достижение — поменялась архитектура — Интел закончил интеграцию северного моста — следующий шаг — переход от одноплатных компьютеров к однокристальным — на мой взгляд очень интересные перспективы открываются впереди в связи с этим
ну а что про игры маркетологи интела говорят — ну так согласитесь, мало кто понимает физику твердого тела и прочие тонкости создания процессоров — вот и заинтересовывают массы тем, к чему массы стремяться, говорят на доступном им языке — хотите развлечений — нате!-
M11 янв 11"Отсюда можно сделать вывод, что вся линейка новых процессоров, анонсированных компанией Intel, нацелена только на один слой потребителей, т.е. на любителей поиграть в последние игры, которые гонятся за качеством игрового процесса и любят, что бы в их компьютерах стояло все самое, самое последнее".
Иными словами они признали, что нынешние процессоры справляются с задачами, которые ставят перед ними большинство пользователей. Это из серии — можно сделать мотоцикл с 2000 лошадками, но он нах никому не нужен, кроме фанатов=)
А то, что прогресс не стоит на месте — есть хорошо.-
I11 янв 11еще не забывайте уменьшение энергопотребления, потребления материалов еще массу всего — нужно полностью технологию рассматривать ведь а не только с точки зрения стоит ли менять свой домашний комп или нет, в конце концов потерпите пару лет и эти новинки станут вполне приемлемы по цене
-
I12 янв 11"...нынешние процессоры справляются с задачами, которые ставят перед ними большинство пользователей" — а задачи... есть процессоры — появяться и новые задачи не только ведь задачи рождают технологические решения но и технология ставит новые , до нее не мыслимые даже задачи
-
M12 янв 11"до нее не мыслимые даже задачи"
КАКИЕ?
Вот раньше задачи были (игры не берем)
— что бы mp3 читал
— что бы avi читал
— что бы USB 2.0 тянул
— что бы mkv тянул
— что бы кучу закладок инета тянул
— что бы открывал огромные фотки в фотошопе
— что бы видео редактировать
Какие немыслимые задачи вы можете предложить будущим процессорам?
-
-
-
-
9 янв 11Что и требовалось доказать. Узкое место — человек и его задачи. Когда СССР запускал ракеты и спутники и народ массово стремился в инженерное дело или, допустим, медицину — тогда была нужна вычислительная мощность. Нехватка уравновешивалась физиками-теоретиками и математиками, которые получали решение задач с точностью до 1-2% БЕЗ компьютера, при помощи меловой доски и логарифмической линейки.
Сейчас есть масса задач для суперкомпьютера — климат, геология, космос, медицина, обработка данных, инженерное моделирование — но где специалисты? Где программисты-математики, где физики-теоретики, где инженеры от бога? Кто умеет пользоваться логарифмической линейкой? Программистов-ученых — единицы, зато ваятелей интерфейсов и писателей "шкурок" на программы — тысячи.
В 90е были т.н. рабочие станции (HP, Sun, Silicon Graphics, IBM...) — среднее между суперкомпьютером и маломощным ПК. Потом подросли персоналки, и "рабочие станции" вымерли как класс. Всякие разные САПР вполне неплохо стали работать на персоналках. Для видеографики, где время — деньги, повышенная мощность нужна. Но в массовом порядке она не востребована пока не появится у народа массовая тяга к исследованиям, дополнительная мощность будет мало востребована. Мощность нужна для познания нового, но это занятие нынче не в почете.-
M9 янв 11Че ты вы какую-то ахинею загнули. С таким же успехом можно орать — ГДЕ паровозы, летящие со скоростью 400 км.час? Где инженеры, обслуживающие и рассчитывающие ламповые компьютеры! Просрали!
ЧТО вы предлагает исследовать на мощных компьютерах, к каким знаниям тянуться? Говорите совковое нытье... прям штампами)
"Кто умеет пользоваться логарифмической линейкой?" — а зачем ею уметь пользоваться?
Вот в МАИ еще 10 лет назад сдавали дипломы на ватмане. Несколько метров чертежей. Если что не так или запорол — заново. В чем тут стремление к знаниям, если ОДНА персоналка даст больше возможностей для реализации своих идей? И не нужно инженеру думать как сопрягаются окружности, по каким правилам. Машина все сделает за вас, освободив вам время для чего-то нового.
-
-
9 янв 11как-то узколобо..
Во первых это повышение качества жизни в прямом смысле. Вы не будете сидеть и ждать 0,5-3 часа, когда же конвертируется фильм на среднюю модельку смартфона, которая не поддерживает воспроизведение рипов.
есть 2 варианта событий, забить на слабый комп и оставить все дела на нем на какое-то время или сидеть с тормозами, второй — отказаться от просмотра на мобиле — большинство.
Во вторых каждая задача выполняется быстрее, что экономит ограниченное время после работы и перед сном (для работающих), можно сделать больше аж до 60% за тот же период времени.
В третьих можно экономя на электричестве (что у нас не особо распространено), экономить и на самом компе — не надо игр, используем встроенное по умолчанию в ядро видео.
К тому же очень рекомендуется обновлять комп целиком, например, не оставлять жесткий диск от пенька 3 на 10 гб и ставить его в новую машину как системный. Не оставлять старое видео (если для игр) т.к. в некоторых случаях (не аксиома) есть гораздо производительные и потребляющие меньше электричества и т.п..
Еще одной особенностью является вообще практически уникальное соотношение цены и производительности — неттопы на основе новых процессоров, для тех кому не надо конвертировать часто видео высокой четкости, не надо ставить сложные программы требующие высокой производительности, а нужен мультимедиа комбайн для интернета, музыки и фильмов, но все же нужна скорость отклика и не задумываясь о производительности компа — открывать сколь угодно много окон браузера , при этом слушать музыку или смотреть фильм, не парясь что запустив еще и торрент на скачку — машина подвиснет до полной закачке фильма или чего еще.
Так можно много примеров привести.
Поэтому вывод — больше производительности — больше заработанных денег — больше свободного времени — выше качество жизни.
Вы же не враги себе, чтобы ущемлять себя в возможностях только по своей упертой идее, что "мне этого компа до старости хватит"..
И еще пример из жизни — ремонтировал комп, "хозяин" жлоб как раз в этом плане, стоял толи древний атлон, то ли селерон какой-то на ХП с 256 памяти (около полугода назад).. компу как минимум года 4 наверное.
И его он ПОЛНОСТЬЮ устраивает! Вот у него все тормозит, программы вылетают, вирусов ведро и ковшик, комп перезагружается.
Приезжаю я, расковырял — кандеры на матери вспухли (предыдущий "умелец" к тому же поставил "новый" куллер на термопасту и !!! не отклеил бумажку со дна куллера).. повез домой на ремонт.. на месте паять 12 кандеров не с руки. Проверил дома, привез, втыкаю — висюны, перезагрузки.. начинаю чистить систему.. отловил вирусов, восстановил систему. От переустановки с удалением всех программ отказался заказчик.
Все работает, всем весело..
За 2 выезда, ремонт матери и все потраченное время взял всего лишь 7т.р. т.к. я этим не зарабатываю и время мое дорого и только по просьбе друга занялся этим.
В итоге, человек потратил стоимость своего компа вместе с древним 15лсд, в его нынешнем состоянии, всего лишь на его восстановление.. в принципе, да, сэкономил... но на чем и на ком?
При этом не бедный человек, судя по обстановке...
П.с.
Не работаю в интеле или другой конторе связанной с компами.. работаю на себя и никак не связан с продажами компов и ремонтов, кроме как по жизни ))-
M9 янв 11Вы какую-то чушь пишите в первой половине своего камента. Про качество жизни. Если у меня киношка будет конвертироваться за 5 минут на мобильник, качество моей жизни ну никак не увеличится. Причем, что мне мешает поставить на конверт 20-30 фильмов и уйти на работу?
Вот раньше думали, что будут мощные процессоры, все быстрей будет архивироваться. Хер там. Просто увеличили объемы носителей и необходимость архивировать отпала. Аналогию улавливаете? Вы много видели людей в общественном транспорте, которые смотрят видео? Я 1го в неделю может увижу. Т.е. это не так распространено)))
"Во вторых каждая задача выполняется быстрее" — какая конкретно задача? Машинистка будет быстрей печатать, или инженер чертить в каде? Наверно нет)))
У меня дома стоит Athlon XP 3200+ и 1,5 гига оперативы пятилетней давности. И мне его вполне хватает для "открывать сколь угодно много окон браузера , при этом слушать музыку или смотреть фильм, не парясь что запустив еще и торрент на скачку"...
Короче, для тех задач, которые сегодня ставит пользователь перд машиной будет достаточно 2-х ядерного проца и средней видяхи крутить 1080p. Все! Даже сами интель признали, что новые процы в основном для геймеров. А вы нам тут втираете про качество жизни)
PS: Ставил эксперимент. Паковал 10 гигов вава в mp3. На 1-процессорном 2 часа, на 2-процессорном — час. На 4-х — 30 минут. Короче ни в первом случае, ни в последнем я не буду ждать и орать "быстрей, быстрей". И даже если процесс займет 10 минут, качество моей жизни не улучшится. Просто я раньше выполню процесс, который можно отложить или оставить в фоне, пока я буду делать что-то другое)-
9 янв 11В том то и дело, что одно дело, когда можно ничего не ждать и делать что угодно на компе, а другое, когда у вас крутится задачка в фоне и страницы открываются раза в 3 дольше обычного.. к этому привыкаешь когда есть один комп на атлоне.. а когда дома стоит атлон и архивация (что далеко не самая распространенная задача) тормозит работу всего остального, а вто время на работе стоит нормальный 4-х ядерник на котором ни как практически не влияет такая задача на остальные процессы..
Опять же, новые процессоры не только ускоряют архивацию.. они ускоряют работу всего, в той или иной степени.
Еще пример: на одноядернике одна задача сильно тормозит другую с тем же приоритетом и запросом к тем же ресурсам, на многоядернике проседание нагрузки гораздо менее заметно.. опять же.. с исключениями.
А вот теперь представьте с вашими задачами что вместо вашего атлона в большом корпусе, у вас на столе стоит кубик 30*30см и умеющий выполнять гораздо больше и быстрее, это не увеличение качества жизни? при этом экономя электричество, не гудит куллерами и практически не греется. Вот только не надо про установку пассивного куллера на атлон.. этот куллер будет вам стоить больше нынешней стоимости процессора.
Опять же, если есть возможность в живую сравнить и выбрать (при вопросе денег на заднем плане) — вы никогда себе не оставите свой атлон.
А вопрос денег здесь не главный т.к. вам никто не навязывает покупать каждые пол года новый компьютер.
К слову, на рабочем месте стоимость компьютера окупается очень быстро и замена его в течении 2-х лет на новый — это элементарная экономия на тех поддержке и повышение качества работы.
На мощном компе с 2-мя огромными мониторами по 30", даже бухгалтерия будет гораздо быстрее работать и ее можно будет дополнительно нагрузить еще и сбором статистики и составлением различных отчетов, как вариант.
А вот когда денег нет, тогда — "мне и этого хватит лет на 20" — это просто защитная реакция чтобы себя не расстраивать, а когда они есть и фраза повторяется — это либо клиника, либо жлобство. Но опять же надо для себя знать что тебе нужно для комфорта, мощный комп для игр, средний для дома или минимум ля серфинга (особенно касается недо юзеров, которые не хотят особо вникать в возможности компа и тупо шарятся по одноклассникам, играют в казуальные или онлайн игры и т.п. развлекаловка).
А по поводу быстрее — будет!!! и на печать выводиться быстрее будет и инженеры на слабых атлонах не чертят, чтобы вам было интересно знать.
По первой фразе — попытайтесь подумать почему так.. часть ответа я уже дал, но нюансов там море.
По поводу вашего домашнего компа — каждая открытая вкладка все сильнее и с большим трудом открывается при нехватки оперативки на ХП и все дольше будет переключение между ними.. и это усложнят жизнь.. теряете больше времени.. вместо того чтобы посидеть пол часа и сделать все что хотели, посмотреть все что хотели, потратите час или больше, когда за этот час могли бы что то еще полезное сделать.-
9 янв 11п.с. и да, я раньше думал что мне нужен процессор мощнее и до сих пор про это думаю..
стоит 4-х ядерник не самый свежий и под разгоном не слабым и его не хватает уже и 6 гиг памяти не хватает на 70 вкладок, фтп, дц++, комуникаторы и т.п. запущенное.. + периодически надо запускать фотошопы и др. не слабые программы по работе.
Все от задач зависит и смотреть на свои задачи надо трезво. -
M9 янв 111. "не только ускоряют архивацию.. они ускоряют работу всего, в той или иной степени". Конкретно ЧЕГО? Фильмы быстрей производятся или мп3 читаются? Вы никак не поймете что большинство пользователей не делают одновременно кучу каких-то затратных процессов. Никто не одновременно не кодирует фильм, не архивирует, не открывает 70 вкладок в инете и т.д.
2. "стоит кубик 30*30см и умеющий выполнять гораздо больше". Сейчас нетбуки не с самыми мощными процессорами как раз 30х20х4 см. И отлично справляются со всеми задачами среднего пользователя)
3. "вы никогда себе не оставите свой атлон". Юноша, я в месяц прогуливаю больше денег, чем стОит твоя система с 6 гигами оперативки и т.д. Но мне она просто в хер не вдулась. У меня система по моим запросам, как и большинства)))
4. "окупается очень быстро и замена его в течении 2-х лет на новый" — как окупается "машина" секретаря, бухгалтера, инженера, оператора банка? Смысл менять на 6 ядер, если со своей задачей справляется и эта машина? Экономически не выгодно менять каждые 2 года.
5. "30", даже бухгалтерия будет гораздо быстрее работать" — у нас в фирме 14 человек, из них 2 бухгалтера. Если оставить одного — он физические не сможет все делать, купи ему хоть самый навороченный системник=) Учите такую вещь как разделение труда) Верстаки не будут быстрей верстать, посади их хоть на графическую станцию.
6. Я вам открою тайну, но инженеры как раз и работают на довольно старых машинах. На том же МИГе, Сухом, Хруничиве. Им просто не нужны МОЩНЫЕ машины, потому что они тупо не будут использоваться на 100%, максимум на 10, т.е. тот же старенький комп.
7. "По поводу вашего домашнего компа". Мальчик, я не открываю одновременно 70 ссылок. Максимум 20. И я не читаю их одновременно и не храню на потом, а вдруг пригодится. И не потому, что система не позволяет, а потому что мне нах не нада и пользуюсь я Гуглхром. Вот в данный момент у меня показывает кино 720p, качает торент, открыт браузер + 20 ссылок, + скайп, + кодирует на мобильник мульт. И ничего не тормозит, и между вкладками переходит мгновенно и мне этого хватает. Потому что я не пытаюсь сесть одной жопой на один стул в отличие от вас=)
И на по следок. Вы должно быть студент 1-2 курса. Играете в игрушки, мните себя великим компьютерщиком? Юноша, у вас это пройдет)))
И еще. Сами интель признали, что новые процы нацелены на игроманов, а вы нам тут втираете про 70 вкладок)))
У 99% юзеров сидящих сейчас, в 11 вечера воскресенья, открыто максимум 2-3 программы и им нах не уперлось открывать как у вас "70 вкладок, фтп, дц++, комуникаторы и т.п. запущенное.. + периодически надо запускать фотошопы и др. не слабые программы по работе". Это статистика=) И в Интель не дураки сидят. Прежде чем что-то заявлять и делать, проводятся статистические исследования о необходимости нового продукта))))))))))))))))))))
-
-
-
-
M8 янв 11Т.е. интелю крыть нечем. Впрочем как и АМД... Вывод — если не придумают что-то новенькое, для чего большинству пользователей понадобятся 8-20-ядерники, то закат рынка микропроцессоров, каким мы знаем его сегодня, недалеко. По сути, с основными потребностями среднего пользователя, легко справляется система 2-4 летней давности. У самого Athlon XP 3200+ и мне его вааааще за глаза. В игры не играю)
-
414 янв 11>По сути, с основными потребностями среднего пользователя, легко справляется система 2-4 летней давности
Тоже самое можно было сказать и 4 года назад и 8 лет назад про потребности "среднего пользователя", которого всё устраивало. Вы почему-то выводите обычные потребности не хватающего звёзд с неба пользователя в эталон массового потребителя, который столь же массово хочет играться в современные игры.
>В игры не играю)
Это, кстати, скорее редкость, чем характерная черта для "среднего пользователя".
Сделано с
NoNaMe