-
15 янв 11Konrad45
9 января, 15:08
"...Православный игумен Иннокентий (Павлова) в статье под характерным названием “История одного методологического подлога”, касаясь количества православных верующих в России, пишет: “Некоторое представление о реальном количестве регулярных посетителей богослужений можно получить, обратясь к косвенным данным. В частности, к отчетам органов внутренних дел о количестве пришедших на пасхальный крестный ход в том или ином населенном пункте. Эти данные ежегодно публикуются в местных СМИ. Подобная статистика, стоящая в ряду обычного учета массовых скоплений народа, довольно показательна. Так, по Москве с ее десятимиллионным населением число лиц пришедших на центральное православное богослужение в году колеблется в пределах 110-150 тыс. человек (8), что составляет (берем по максимуму) порядка 1,5% ее населения. Эти данные следует признать достаточно корректными, поскольку простое сопоставление наличных богомольцев за пасхальным или другим праздничным богослужением относительно общего количества населения в границах действия того или иного православного храма, как правило, даст нам либо это, либо даже более низкое соотношение...”
Надо отдать должное автору исследования за "цифры", к коим он имеет непосредственное отношение...
Но не это главное!
Главное, что как истину не искажай, всё равно она восторжествует...
В верующих АТЕИСТ видит ТОЛЬКО Православных Христиан! Я не говорю о достоверности цифр и методике их исчисления. У меня есть свои соображения на этот счёт, кому интересно — поделюсь...
Но вернёмся к обсуждаемой теме... Я специально перед этим оговорил, что:
"...На данный момент дискуссии, рассматривается не "вера", а наличие верующих людей в семье уважаемого оппонента.
Принадлежность и смысл — не рассматривается..."...
Так и в целом, не только в семье.
А к верующим можно отнести всех, кто не отрицает наличие "сверхестественного"...
С такими нас будет побольше чем атеистов, да ещё и научных...-
15 янв 11Если же говорить серьёзно, то верующие — это одно, а живущие по вере — совершенно другое...
Таковых я встречал единицы, да и то с большим допущением.
Ибо, "...истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; ..." (Евангелие от Матфея, гл. 17).
Если же исходить из чистого соотношения атеистов и теистов, то к последним относится конечно подавляющее большинство людей, и таковое будет никак не в пользу а-теистов...
-
-
-
-
-
-
-
-
8 янв 11Я не просил... Это раз.
Захотела жена сына, он не отказал. Это два...
Конечно не отказали как не откзывают в магазине при моей покупке товара. А что бы им (церкви) отказываться от прибыли?
Раскрою вам даже большую тайну: в 82-м я самостоятельно окрестился (до этого спокойно жил не крещёным) просто потому что подруга жены за моё хорошее отношение к её ребёнку захотела взять меня в крёстные. И я, что бы не обидеть её отказом, и щадя чувства верующих, пошёл и окрестился.
Кстати я из тех немногих простых смертных кто знает и помнит: что такое там за алтарём! И при том атеист. -
-
-
-
-
-
-
-
9 янв 11Почему то это меня не удивило...
Итак 50 на 50.
Но Вы тем не менее утверждаете, что атеистов большинство? Даже в семье столь непримиримого атеиста, не жалеющего себя и своё время на борьбу с инакомыслием, есть верующие...
И основа всех Ваших утверждений не менее ложная.
Не выдавайте желаемое за действительность.
Да и материальчик подучить не мешало бы, а то ляпов — выше крыши... Только нахрапом и берёте.-
9 янв 11И где вы увидели верующих? Тесть вообще против церковников. Можно сказать воинствующий атеист, тёща и нашим и вашим, жена благожелательный атеист (сама не верит но другим не мешает) Икон ни в доме родителей ни в нашем нет.
Православный игумен Иннокентий (Павлова) в статье под характерным названием “История одного методологического подлога”, касаясь количества православных верующих в России, пишет: “Некоторое представление о реальном количестве регулярных посетителей богослужений можно получить, обратясь к косвенным данным. В частности, к отчетам органов внутренних дел о количестве пришедших на пасхальный крестный ход в том или ином населенном пункте. Эти данные ежегодно публикуются в местных СМИ. Подобная статистика, стоящая в ряду обычного учета массовых скоплений народа, довольно показательна. Так, по Москве с ее десятимиллионным населением число лиц пришедших на центральное православное богослужение в году колеблется в пределах 110-150 тыс. человек (8), что составляет (берем по максимуму) порядка 1,5% ее населения. Эти данные следует признать достаточно корректными, поскольку простое сопоставление наличных богомольцев за пасхальным или другим праздничным богослужением относительно общего количества населения в границах действия того или иного православного храма, как правило, даст нам либо это, либо даже более низкое соотношение.” (Полную статью Игумена Иннокентия см. на Сайте Варракса — http.//warrax.croco.net)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
8 янв 11Нерелигиозных людей нет вообще.
И те, кто называет себя атеистами, не исключение.
Да, они избегают произносить слово вера, они используют слово идеология.
Но это не меняет сути.
Большинство русских атеистов адепты коммунизма.
Коммунизм это одно из извращений христианства.
Они даже не отрицают Бога, они просто не рассматривают ничего выходящего за пределы известного науке мира. Весь смысл этой ереси в том, что стоит человеку просто захотеть и он станет идеальным в моральном и нравственном плане. В этом же и главная ошибка теоретиков коммунизма.
Начинают с утверждения о первичности бытия и заканчивают утверждениями о возможности верховенства сознания.-
8 янв 11нет неверующих.. потому как недоказуемо ни наличие бога, ни отсутствие.. атеизм — тоже вера — вера в отсутствие бога, и в древних Грециях и Римах распространена была заметно.., а коммунистов-то и не было вовсе.., а вот идеологии тоже были.. разные..
религия же — "способ отправления культа" — таких во все времена было достаточно.., ведь проще уповать на суперсущество, барина, который всё поправит, чем совершенствоваться самому..-
-
-
8 янв 11Ctrl-V специально для тебя:
Поскольку невозможно логически доказать или опровергнуть существования Бога, атеизм фактически основан таки на вере.
Я это делаю не ради троллинга, а чтобы показать тебе, что ни хрена ты не докажешь. Тебе удобно верить в то, что атеизм это не вера, и в то, что все верующие — "тупые". А мне — мне, в общем, нет особого дела до таких как ты, пока вы не начинаете по-обезьяньи кидаться какашками.-
-
8 янв 11вообще-то научный подход предполагает не только доказуемость, но и принцип "фальсифкации" — возможность эксперимента-опровержения, неудача которого будет подтверждением доказательства.. и принцип повторяемости — повторного доказательства..
с этой стороны глядя, атеизм, хоть и научный — всё же не наука
-
-
-
-
-
8 янв 11учи матчасть.
Многие критики атеизма утверждают, что атеизм является своеобразной формой религии или веры . Утверждение « Атеизм есть вера », основывают на том, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.
Сведение атеизма к религии атеисты опровергают исходя из определения религии как веры в сверхъестественные силы: атеист не имеет веры в сверхъестественное. Религия же требует веры в существование сверхъестественного.
На заявления о том, что и научная деятельность невозможна без веры (по крайней мере — в познаваемость мира), атеисты отвечают, что наличие в деятельности ученого элементов веры , например, как вполне рационального доверия к результатам добросовестных и верифицируемых научных исследований, является актом критического мышления, не равнозначным религиозной вере , которая предполагает именно иррациональную убежденность в существовании сверхъестественных существ, волшебных свойств у определенных предметов, возможность чудесных явлений и т. д. Помимо этого, религиозной вере неизбежно сопутствуют особые эстетические переживания, специфические эмоциональные состояния, и даже аффекты (например, религиозный экстаз), связанные с практикой и атрибутами культа. Религиозные чувства всегда на что-то направлены — на святых, пророков, учителей, священнослужителей, на возможность общения с богами, ангелами, духами, умершими, на истинность и неприкосновенность святынь, догматов, религиозных текстов, преданий и т. д. Атеисты же не испытывают подобных переживаний или психологических состояний в отношении атеизма .
Частным примером аналогий атеизма и религии служат отождествления марксизма-ленинизма с религиозным мировоззрением. Подобные аналогии проводил, например, Николай Бердяев в своих работах «Истоки и смысл русского коммунизма» и «Религиозные основы большевизма». Однако это общая черта всех идеологий, как светских, так и религиозных, претендующих на окончательное представление о до́лжном устройстве общества и на тотальное руководство мышлением и поведением людей, тогда как атеизм не является идеологией, а представляет собой всего лишь часть мировоззрения некоторых людей.
В конечном счете, все попытки определить атеизм как религию сводятся к утверждению: «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие».
Атеисты усматривают необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в нём в скрытой форме постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры , и, тем самым, отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира. Критики атеизма видят в этом игру слов: в утверждении «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие» не содержится такого отрицания. Для демонстрации абсурдности объявления атеизма , как еще одной формы религии, атеисты строят умозаключения, по их мнению аналогичные исходному: «Если человек не курит табак, то следовательно, он курит отсутствие табака», или, если задать шуточный вопрос, указывающий на названную логическую ошибку: «А лысина, по-вашему — это тоже прическа или такой цвет волос?».
В пользу мнения, что атеизм не является религией, свидетельствует и отсутствие у атеизма общих для всех религиозных верований внешних признаков: святынь, обрядовости, молитв, жертвоприношений, любых иных форм общего культа, единых для всех атеистов правил поведения, священнической иерархии, предписаний и запретов для интеллектуальной и повседневной деятельности, признания властями за атеистами религиозных мотивов, а также отсутствие у атеистов практики осуждения и преследования за возможное отступничество, ересь, кощунство, святотатство, богохульство и прочее, поскольку в атеизме нет подобных категорий, обязательных для любой религии и конфессии в том или ином виде.-
-
-
8 янв 11Ещё одно доказательство , что атеизм не религия.
История знает множество религиозных войн. Войн возникших из-за того что враги "НЕ ТАК ВЕРЯТ В БОГА".
Но история не знает ни одной атеистической войны. Нигде и никогда не было у одного народа обвинения (не то что войны) в виде "вы не так не верите в бога!"
-
-
-
-
-
-
-
8 янв 11Ты можешь хоть сто раз повторять свой бред — от этого он истиной не будет. Идеология к мировоззрению не имеет никакого отношения.
"Весь смысл этой ереси в том, что стоит человеку просто захотеть и он станет идеальным в моральном и нравственном плане"
Да тебе этого не понять. Ты же привык жить по заповедям только из-за страха перед наказанием в загробной жизни.-
8 янв 11Коммунистическая идеология часть мировозрения.
И часть очень важная, потому как определяет социальное поведение.
И заповеди в ней те же, что и в Библии, только страх быть пойманым.
Вот атеисты и живут по правилу — не пойман, не вор.
Не все, конечно. А те, у кого есть возможность воровать.-
-
8 янв 11Взять любого атеиста и после разговора с ним выяснится, что он принимает на веру множество утверждений. Совокупность этих утверждений и составляет его идеологию. Идеология может не включать явного признания существования сил, которые наука принципиально не в состоянии исследовать и понять.
Примером таких сил является внеземной разум.
Но если начать задавать атеисту вопросы о том, почему верно то или иное положение, то очень скоро выяснится, что положение базируется на авторитете учителя.
Если проследить цепочку учителей, то неизбежно придете к Библии.-
-
-
9 янв 11Перед ответом надо принять за аксиому, что человек животное общественное.
Просто потому, что те кто это делает будут выброшены из общества в конце концов потому что это вредит обществу. Те же кто совершает альтруистичные поступки будут привлекать к себе других. Не исключаются паразиты. Но от них общество будет избавляться угнетая возможность их нового появления или загоняя их проявления в глубь их психики.
Конечно этот путь развития получает максимальное благоприятствование при коммунизме и его начальной фазе социализме.
При капитализме это направление так же не умирает но всячески угнетается.
Вот только дело в том что альтернативы этому нет. даже если насаждать религиозные заветы насильно с помощью религиозных репрессивных организаций — в конце-концов произойдёт кризис и война за раздел сфер влияния между мировыми религиями, а так же всякими разными сектами.
-
-
-
-
-
-
8 янв 11"Да тебе этого не понять. Ты же привык жить по заповедям только из-за страха перед наказанием в загробной жизни."
А не приходило ли тебе в голову, что есть люди, которые исполняют эти заповеди не из страха, а просто по велению сердца? Что им просто неприемлемы зависть, убийство, воровство, измена ( в том числе и женщине, которой когда-то клялся в верности), ненависть к людям? Что эти люди просто любят Создателя, который им дал всё для жизни, да и саму жизнь также, которые не любят дела дьявола просто потому, что не любят зло и тьму, а любят добро и свет?
-
B8 янв 11На нонейме выступить в защиту веры или (о, ужас) РПЦ — почти гарантировано получить минус.
Выступить против либерализма, против русофобии — получить плюс.
Но ведь новодворские с познерами и шендеровичими так же трясутся при виде креста.
И это СУЩЕСТВЕННЫЙ момент.
На мой взгляд, те, кто плюют на Православие — НЕрусские.
Умные атеисты типа С.Кара-Мурзы, будучи патриотами, себе такого не позволяют. -
P8 янв 11Да....
Тут каждый из нас показал свою внутреннюю начинку, а её качество видно по содержанию текста. Чем наполнен сосуд то из него и плещет.
Для атеистов всех мастей:
вы хоть для начала поставьте для себя вопрос о вашем мировоззрении и мироощущении, для чего вы живёте, в чём смысл жизни, кто вы и куда идёте... Если вам не сложно напрягаться :)
Задайте себе вопрос как зародыш в утробе матери получает душу, ведь учёные сегодня хоть и манипулируют генами и клетками, но ЖИЗНЬ вдохнуть в свои созданные уродцы не могут и всё тут! Им доступны только кибернетические организмы: вживить жуку электроды или чип человеку.
Задайтесь вопросом, что есть семя цветка несущее в себе программу роста целого организма! Неужто вы верите дядьке Дарвину, что всё само собой эволюционировало из "первичного бульона жизни", произошло без ЗАМЫСЛА и ВОЛИ ТВОРЦА?!
Вера в теорию эволюции (это вера атеистов) — это вера в отсутствие ЗАМЫСЛА ТВОРЦА — есть слабость ума. Ещё великий учёный Павлов при изучении мозга человека отметил, что у некоторых людей НЕ РАЗВИТ участок мозга отвечающий за причинно-следственные связи. Для этих людей не существует полной картины мира — им присущ калейдоскопический идиотизм.
Есть такая новая притча для атеистов:
Верующий.
— Вы верите что всё произошло само собой, без замысла Творца? Путём большого взрыва или пр. теорий?
Атеист.
— Да.
Верующий.
— Неужели вы, когда собираетесь строить дом, берёте все купленные материалы, складываете всё в кучу и подрываете?! И с какого раза дом сам собой сложиться?! Ведь у вас, для начала, есть образ вашего дома у вас в голове — ЗАМЫСЕЛ, затем появляется его проект, средства на стройку, график работ и пр. Неужели вы не разумете очевидного?!
Атеист. Нечленораздельное мычание.
А это последнее.
один учёный-генетик высказался так: вероятность самопроизвольного появления человека (учитывая сложность и структуру ДНК) равна тому, как ураган Катрина промчавшись бы по самолётной свалке, случайно собрал бы Боинг-747.
Вместо вдумчивого подхода к предложенной теме обсуждения, народ начинает вываливать какието росказни о убийствах, кем то захапанных деньгах, походах и пр. лабуде.
Напоминаю, тема написана верующим человеком. Кто не понял сочувствую. -
8 янв 11Всякий раз, когда тема религии поднимается на каком угодно форуме — ждите. Очень скоро она будет забита over 9000 хардкорных атеистов с бородатыми шеями. Атеисты всемирно известны тем, что засирают религиозные обсуждения постами типа «Рилигийа ацтой», независимо от того насколько интеллектуальным или рациональным комментарий кажется со стороны. Атеисты не понимают, что выливая ведра грязи на верующих, вы гораздо более отвратительны, чем набожные люди, на которых вы постоянно жалуетесь.-
8 янв 11Да просто в голове не укладывается, как кто-то может всерьез относиться к этой еврейской или любой другой сказке, а когда верующий начинает пророчить нам геену огненную или прочую хуету от ихнего чудища, типа БОХ, это выносит стопы и приходится макать христо-кришна-аллахо-макаронночудище-поклонников в их же дерьмо.
Помню ахуенный дэм — схематически изображена галактика или их скопление — и надпись —
"ТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЧИТАЕШЬ, ЧТО СОЗДАТЕЛЮ ЭТОГО ЕСТЬ ДЕЛО ДО ТОГО, ОБРЕЗАН ЛИ У ТЕБЯ ХУЙ?"-
8 янв 11Кстати, дем верный с христианской точки зрения ;-)
Понимаю, как трудно удержаться от выливания тонн говна. Я и сам не упускаю случая пнуть "родноверов", верящих в контент, слепленный на коленке ебанашками-хиневичами. Или "йогнутых-рерихнутых", поклонников Блаватской и прочей мутной туфты.
Так что, видно, бодаться нам с вами, пока интернет в проводах не закончится.-
8 янв 11Ну, конечно, ваш контент круче!
Только когда вы читать его будете? Сколько раз в этом мануале сказано, что евреи избранный народ и что это чудище — бох сынов израилевых?
Ни в коем случае не антисемит, просто мануал читал. Я это к тому, что сказка категорически не про нас. Если уж так нужен вашему мозгу костыль, подберите что-нибудь по размеру!!!
-
-
-
8 янв 11Воинствуете здесь в основном вы, отэизнутые. Мы вяло огрызаемся, в меру своего несовершенства.
> На сегодня человеческая история еще не знает более кровавой религии, чем христьянство во всех его разливах.
Как не знает? а атеизм? Посмотри, сколько народу уничтожили диктаторы-атеисты: Гитлер, Мао, Пол-Пот и прочие.
Только не надо в 100500й раз твердить, что атеизм — не религия. Раз существование высшей силы — вопрос веры, значит религия.
Насчет "кровавости" христианства... ну просвети, сколько "христианские фанатики" уничтожили людей в XX веке?
> Тут и кровавый раскол, повлекший неисчислимые жертвы.
2 миллиарда раскольников, замученных лично Никоном, плавали-знаем.
> все современные христьянские вариации так же далеки от первохристьянства
Чувствуется глубокое знание вами истории религии. Идите в сад.-
8 янв 11Надо будет и в 100501-й раз повторим, раз сразу понять не можете:
Атеизм (от др.-греч. безбожный) — мировоззрение, отвергающее существование сверхъестественного — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. В более узком смысле атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное.
-
-
Сделано с
NoNaMe