.. проклятые сталинисты..... вы делаете все чтобы очернить нашу Истинную Рускую Правгславную Веру!!!!1....вы все козлы заблудшие.....ааааа.....расстреляют бы вас!!!!111 Дьявол вас покарает
Эти разговоры ведуться уже много-много лет....и всё никак не придут к одной стороне...
Две крайности — верить или не верить.
И у каждой есть свои аргументы и не слабые, к слову.
Религия, в нынешнем виде становится полной прислужницей власти. Нет ни одной страны, в которой она была бы на защите простого народа и выражала бы его желания и мнения. под видом — глас народа — это глас божий! Верхушка церкви встречается только с властью и с ней же обсуждает пути воздействия на массы.
Открытые атеисты после 91 года просто исчезли. Никто не осмелился открыто в средствах мас-медиа осудить опиум для народа.
Но что же остаётся в остатке?
предположу что третий вариант:
Невозможно представить, что все в мире произошло случайно и в такой степени гармонии, что аж страшно становится. От микро и нано мира, до мега галактик. От простейшей амёбы и её ДНК до человека.
Чья воля и желание сделали это ДО человека разумного, коим мы себя считаем? а вправе ли?
Что мы знаем о себе и окружающем мире, несмотря на многие институты и годы потраченные на изучение...
Ничего. Одни гипотезы. Основанные на других гипотезах и преположениях.
Наши знания сильно не полны и поэтому нельзя быть или за, или против.
Познавайте мир, он так прекрасен....
p/s/
да, по поводу религии, кому интересно, почитайте у Концепции Общественной Безопасности книжку — Сравнительное Богословие. в 6 томах, по тому на каждую религию. О-очень занимательно.
1. Посещая церковь, я всегда удивлялся местным бабкам, которые цыкали на каждого, кто не так ставил свечку или не вовремя бухался на колени. Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему автор не говорит, что не будет есть хлеб потому что его едят убийцы и воры?
В чем вы ведите отсутствие логики?
– Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
Мда... этот приём очень распространён: не занете что сказать по теме — переход к собственной теме... Ну да ладно:
1.А почему вы думаете, что на Земле есть распорядок? Ничто не совершенно.
2. В ответе "человек" — значение человечество, народы, массы посредством исторических и экономических законов социума. Во встречном же вопросе всё сводится к единому экземпляру и незаконному перенесению свойств и возможностей отдельного индивидуума на весь род человеческий, который может гораздо больше чем записано в библии.
Не совершенно? Ну так нам и не обещали совершенства для человеков...
"... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".
Бытие.
Konrad45 цитата была приведена для примера.
Вы не ответили на вопрос о логике.
Почему автор статьи ест хлеб когда его едят воры и убийцы? По логике автора он должен отказаться от хлеба и от воздуха кстати тоже.
Поясняю автор говорит, что не верит в бога потому что в бога верят "плохие" люди.
Едят хлеб плохие люди, пусть автор откажется и от хлеба.
По моему все логично.
Не верно.
В пункте первом написано: "Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?" Соответственно верят "плохие" люди и автор в следствии этого отказывается верить, а право осуждать взял автор сам.
Так в церки именно они и им подобные командуют!
Вот у меня родился внук. Мой сын захотел его крестить. Да бога ради...но вот началось: тут не стой (это про меня)... ладно руки так не держи(это про меня) ... а на мой вопрос почему за крещение надо деньги В КАССУ платить-> меня из церкви чуть не вывели.... Жена (я её за её привычки" Матросовым" называю) кинулась меня успокаивать...
Это нормально?
Надеюсь не помешаю...
За счёт редко заходящих, или заказывающих какие то разовые "требы" — венчание. крестины, освящение и т.д., — приходской священник имеет возможность пополнить церковный бюджет.
Ну с меня чего взять? Свечку за гривну, да на посфору, ...
Пудовых свечей не покупаю, сорокоусты не заказываю...
Ну а коли уж вошли в храм, то послушайтесь "старушек", для них это может единственное место, где с ними считаются.... Уважьте их, ...хотя мы тут за "своими" следим строго, но нет нет, да и да...
1. Если по христинаским уложениям Иисус дал таиства бесплатно, почему церкви из этих таинств могут извлекать прибыль?
2. Чем я хуже тех старушек в церкви? Я лично с ними и на улице и в трамвае оченьдаже считаюсь пока они не начинают брюзжать.
1. Таинство Вам препадается даром. Платите Вы не за него, а, скажем так, за упаковку...
2. Ну Вы же в трамвае на подножке не катаетесь, на улице по тратуару ходите, а не по мостовой, и т.д.
Ну если не в терпёжь, то и скажите им об этом. Они только с виду грозные, а так — добрейшей души люди, если не против шерсти...
А почему верующие должны платить "за упаковку" Иисус про упаковку не упоминал?!
"Где двое или трое соберутся во имя моё — там и Я"
Зачем вам нужны храмы. церкви, иконы?
Мне завтра рано очень на службу, праздник у нас большой, Рождество Иисуса Христа...
В двух словах...
Есть Таинства в Церкви, есть богослужения, которые на улице исполнять не всегда удобно. Дождь, жара или ещё чего... Да и принадлежности богослужебные где то хранить надо. Для этого строит община себе Храм (хоромы — большой дом), ...
Церковь — это от немецкого кирха. Я предпочитаю Храм.
Когда упоминается Церковь как собрание верующих... это не имеется ввиду здание, это Вам сейчас я не буду объяснять....
Иконы — образа тех кому мы обращаем наши просьбы, благодарность... Можно и без икон, но с ними как то ... "лепота"...
Церковь оформляет религию. Без денег она как организация не сможет существовать, служители культа должны на что-то жить. Вы ведь не выполняете свою работу бесплатно? А они почему должны? Тем более, что у них не столько работа, сколько служение.
А что, у нас сегодня кушая хлеб можно попасть в рай?
И хлеб у нас что, с кадилом грехи отпускает?
Софизм кроется в том, что у хлеба сознания нет.
А вот батюшки довольно сознательно отпускают грехи за пачку купюр. Иисус-бы одобрил?
Не спешите с выводами...
"Совершенно" (слово привнесённое Вами) — понятие относительное.
"Совершенство для человеков" — это Рай. Здесь же Божий порядок, то что Он нам и обещал.
Т.ч. ни какого "подтверждения опровержения", Вы уж извините, нет...
Опять у вас с предыдущими ВАШИМИ высказываниями соответствия нет.
Я говорил о том что мир не соверншенен и развивается отнюдь не по плану(не важно божественному или нет)
Вы же пытаетесь убежать в мир иной
Всё по плану Божьему. Создание и развитие...
Хотите его знать? Читайте Библию.
Нет? Смотрите телевизор....
Мир не совершенен для человека?
Да.
Куда бежать? От самого себя не убежишь.
Да нет плана, кроме.... ну не хочу обижать среднеазиатскими аналогиями.
природа развивалась безо всякого планадо появлени яотряда Гомо Сапиенс вида приматов.
с некоторым воздйствием этого отряда развивалсь потом... Ну и будет развиваться даже в случае гипотетического исчезновения этого отряда...
Всё не вечно под Луной
Лет десять назад я примерно с такими же текстовками цеплялся к, теперь уже нашему, священнику. Супруга моя раньше начала процесс воцерковления. Но объяснить ничего не могла... пришлось ему попотеть.
Сейчас мы дружим семьями. Разногласия есть, но в основном — единство мыслей.
Денис это не прочитает, но для во вразумление скажу.
Более дилетантского подхода... вру, встречал конечно и более, но удивляет, что это всё востребованно, перепечатывается и кушается как деликатес, ...
"Верным путём идёте, товарищи..."
Ничего... Христа при жизни признавали только избранные-приближённые к нему. Так и про Грабового лет через 300 скажут что вот мол было второе пришествие, а его не признали, и новых легенд насочиняют, и культ создадут "традиционный"...
А почём вы знаете, что патриархи-епископы то же не поняли что Грабовой и есть мессия, но из своей подлой сущности оболгали его и скрыли знание от людей?
А вот Вы о ком...
Ну во-первых осуждён он не за то что кем то там себя выдаёт, а за вполне определённые поступки, как я понял.
Может он и миссия, но это лучше у иудеев поспрашать, они в этом доки.
Для меня как для атеиста что Иисус, что Грабовой всё едино...
А вот вам должно быть страшно: вдруг вы ошиблись с Грабовым и после смерти попадёте в АД. Не распознали истинного мессию?!
А где признаки что библия внушена богм, не "ВРАГОМ БОЖЬИМ ДИАВОЛОМ"? Кто может отличить: человек немощен, но евангелия написаны людьми, такими же немощными!
Хороший автомобиль. Воспитай себя сам человеком, воспитай своих детей людьми, господь бог не нужен, что бы уважать старших, любить своих родителей, свою страну, природу — мне и так это ясно.
Хороший автомобиль — это который ездит.
Надпись очень характерная "По всей видимости...". Это как последний патрон. а вдруг пригодится?
Да ещё внизу шось не разберу по-англицки?
Неувязочка. Религия, конечно, сложный вопрос и непростая тема, то есть не всё тут так очевидно, как хотелось бы... Но вот именно в этом пункте атеизм и спотыкается. Воспитай людьми, говорите? А где меру человечности брать будете? Что хорошо, а что плохо для того, кто полагает себя абсолютно независимым от всего? Что для вас авторитет? Родителей уважать? Это с какой стати? Докажите мне атеисту, в чём логическая необходимость и непротиворечивость уважения собственных родителей? Родину любить? Обоснуйте мне рационально с какой стати я должен её любить? Уважать природу? А зачем? Что может стать пределом моего своеволия, если я сам — мерило должного?
--------------------------------------------------------------------------
Нравственности без бога не существует, не знали? И при том неважно какое имя он носит — Христос, Аллах или Зевс. Имя — лишь культурная традиция, автор поста думает, что он кого-то опроверг своим примером про разные страны. Он наивен и наверно ещё очень молод, либо же не очень образован.
Да, божественная нравственность! Особенно мне нравятся моменты в библии, где они проявляются. Там бог решил всех утопить, или сжечь город с грешниками! Так их грешников, жечь нахрен! Конечно бог нравственен и всех любит, из-за этого в библии так благосклонно относятся к институту рабства (ветхий завет). А новый завет читали? Бог из-за большой любви отправляет своего сына на растерзание римлянам! Вот это доброта, вот это нравственность! Нет то что у этих атеистов, которые говорят про научных гуманизм, о альтруизме как факторе эволюции!
Я уже писал как-то, что уважающий себя христианин в церковь никогда не пойдёт. Уважаемый Денис Сорокин пошёл — и вот результат! Ну и эти ссылки на Евангелия — а то мы не знаем, что тексты Нового Завета составлялись тогдашними политтехнологами, преследовавшими цель исказить Истину и отвратить народы от Христа, чтобы сподручней было управлять ими. Нужно спрашивать своё сердце — только оно знает правду, жил ли Иисус и воскресал ли Он после распятия. Но у автора статьи сердце молчит, как и у многих господ комментаторов.
Комментарии
Две крайности — верить или не верить.
И у каждой есть свои аргументы и не слабые, к слову.
Религия, в нынешнем виде становится полной прислужницей власти. Нет ни одной страны, в которой она была бы на защите простого народа и выражала бы его желания и мнения. под видом — глас народа — это глас божий! Верхушка церкви встречается только с властью и с ней же обсуждает пути воздействия на массы.
Открытые атеисты после 91 года просто исчезли. Никто не осмелился открыто в средствах мас-медиа осудить опиум для народа.
Но что же остаётся в остатке?
предположу что третий вариант:
Невозможно представить, что все в мире произошло случайно и в такой степени гармонии, что аж страшно становится. От микро и нано мира, до мега галактик. От простейшей амёбы и её ДНК до человека.
Чья воля и желание сделали это ДО человека разумного, коим мы себя считаем? а вправе ли?
Что мы знаем о себе и окружающем мире, несмотря на многие институты и годы потраченные на изучение...
Ничего. Одни гипотезы. Основанные на других гипотезах и преположениях.
Наши знания сильно не полны и поэтому нельзя быть или за, или против.
Познавайте мир, он так прекрасен....
p/s/
да, по поводу религии, кому интересно, почитайте у Концепции Общественной Безопасности книжку — Сравнительное Богословие. в 6 томах, по тому на каждую религию. О-очень занимательно.
Обещали скоро быть.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А почему автор не говорит, что не будет есть хлеб потому что его едят убийцы и воры?
– Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
1.А почему вы думаете, что на Земле есть распорядок? Ничто не совершенно.
2. В ответе "человек" — значение человечество, народы, массы посредством исторических и экономических законов социума. Во встречном же вопросе всё сводится к единому экземпляру и незаконному перенесению свойств и возможностей отдельного индивидуума на весь род человеческий, который может гораздо больше чем записано в библии.
"... проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".
Бытие.
Вы не ответили на вопрос о логике.
Почему автор статьи ест хлеб когда его едят воры и убийцы? По логике автора он должен отказаться от хлеба и от воздуха кстати тоже.
Едят хлеб плохие люди, пусть автор откажется и от хлеба.
По моему все логично.
В пункте первом написано: "Меня мучил диссонанс – раз христианство учит доброте, то как его наиболее ревнивые последовательницы могут быть такими злобными и нетерпимыми?" Соответственно верят "плохие" люди и автор в следствии этого отказывается верить, а право осуждать взял автор сам.
те ревнивые последователи которые имеют право осуждать!
Автор тоже их осуждает он такой же.
Вот у меня родился внук. Мой сын захотел его крестить. Да бога ради...но вот началось: тут не стой (это про меня)... ладно руки так не держи(это про меня) ... а на мой вопрос почему за крещение надо деньги В КАССУ платить-> меня из церкви чуть не вывели.... Жена (я её за её привычки" Матросовым" называю) кинулась меня успокаивать...
Это нормально?
Я то что вы описываете не разу не видел...
За счёт редко заходящих, или заказывающих какие то разовые "требы" — венчание. крестины, освящение и т.д., — приходской священник имеет возможность пополнить церковный бюджет.
Ну с меня чего взять? Свечку за гривну, да на посфору, ...
Пудовых свечей не покупаю, сорокоусты не заказываю...
Ну а коли уж вошли в храм, то послушайтесь "старушек", для них это может единственное место, где с ними считаются.... Уважьте их, ...хотя мы тут за "своими" следим строго, но нет нет, да и да...
2. Чем я хуже тех старушек в церкви? Я лично с ними и на улице и в трамвае оченьдаже считаюсь пока они не начинают брюзжать.
2. Ну Вы же в трамвае на подножке не катаетесь, на улице по тратуару ходите, а не по мостовой, и т.д.
Ну если не в терпёжь, то и скажите им об этом. Они только с виду грозные, а так — добрейшей души люди, если не против шерсти...
Ну не нужна мне "упаковка"....
Капризный Вы, однако.
"Где двое или трое соберутся во имя моё — там и Я"
Зачем вам нужны храмы. церкви, иконы?
В двух словах...
Есть Таинства в Церкви, есть богослужения, которые на улице исполнять не всегда удобно. Дождь, жара или ещё чего... Да и принадлежности богослужебные где то хранить надо. Для этого строит община себе Храм (хоромы — большой дом), ...
Церковь — это от немецкого кирха. Я предпочитаю Храм.
Когда упоминается Церковь как собрание верующих... это не имеется ввиду здание, это Вам сейчас я не буду объяснять....
Иконы — образа тех кому мы обращаем наши просьбы, благодарность... Можно и без икон, но с ними как то ... "лепота"...
Все платили десятину от дохода.
Так что, считайте сами...
И хлеб у нас что, с кадилом грехи отпускает?
Софизм кроется в том, что у хлеба сознания нет.
А вот батюшки довольно сознательно отпускают грехи за пачку купюр. Иисус-бы одобрил?
"Совершенно" (слово привнесённое Вами) — понятие относительное.
"Совершенство для человеков" — это Рай. Здесь же Божий порядок, то что Он нам и обещал.
Т.ч. ни какого "подтверждения опровержения", Вы уж извините, нет...
А вы отбросили частицу не и стали опровергать опять таки то что сами придумали....
Я говорил о том что мир не соверншенен и развивается отнюдь не по плану(не важно божественному или нет)
Вы же пытаетесь убежать в мир иной
Хотите его знать? Читайте Библию.
Нет? Смотрите телевизор....
Мир не совершенен для человека?
Да.
Куда бежать? От самого себя не убежишь.
природа развивалась безо всякого планадо появлени яотряда Гомо Сапиенс вида приматов.
с некоторым воздйствием этого отряда развивалсь потом... Ну и будет развиваться даже в случае гипотетического исчезновения этого отряда...
Всё не вечно под Луной
-Кукушка, кукушка, а сколько мне лет жить осталось?
-Ку...
-А почему так ма........
Сейчас мы дружим семьями. Разногласия есть, но в основном — единство мыслей.
Денис это не прочитает, но для во вразумление скажу.
Более дилетантского подхода... вру, встречал конечно и более, но удивляет, что это всё востребованно, перепечатывается и кушается как деликатес, ...
"Верным путём идёте, товарищи..."
Новых легенд? Конечно насочиняют...
Ну во-первых осуждён он не за то что кем то там себя выдаёт, а за вполне определённые поступки, как я понял.
Может он и миссия, но это лучше у иудеев поспрашать, они в этом доки.
А вот вам должно быть страшно: вдруг вы ошиблись с Грабовым и после смерти попадёте в АД. Не распознали истинного мессию?!
Есть такая очень редкая книга, Библия называется.
От испуга лечит, истине учит...
Христиане верят, что получат на него ОТВЕТ.
Надпись очень характерная "По всей видимости...". Это как последний патрон. а вдруг пригодится?
Да ещё внизу шось не разберу по-англицки?
--------------------------------------------------------------------------
Нравственности без бога не существует, не знали? И при том неважно какое имя он носит — Христос, Аллах или Зевс. Имя — лишь культурная традиция, автор поста думает, что он кого-то опроверг своим примером про разные страны. Он наивен и наверно ещё очень молод, либо же не очень образован.
Всему своё время. Не будим торопить Седьмого Ангела...
:-)