-
A23 дек 10вот тут много вспоминают бандеровцев
а вот приведите мне хотя бы три довода в пользу того, что западная украина (напомню, только что "освобожденная", но совецькой власти попробовавшая уже) ДОЛЖНА БЫЛА воевать против германии и за ссср... очень любопытно
за кого они должны были воевать? за москалив? за комисарив? за жыдив? за сталина? ...на хрена?
или я чего-то не понимаю
только учтите, что матюки в свой адрес я как аргументы не рассматриваю, не напрягайтесь-
-
-
-
A9 янв 11Гитлер уничтожил 6 млн. евреев и он — враг человечества. Сталин истребил порядка 30 млн (точно не известно) русских и украинцев — и он отец народов.
Скажи ТЫ мне, кто твой друг.
Бандера — фашист. Такой же, как Гитлер, Муссолини и Сталин. Но он не был гражданином СССР и его нельзя считать предателем. И кстати, он и Мельник разошлись именно по вопросу отношения к немцам. Сотрудничали с немцами не бандеровцы, а мельниковцы.
-
-
23 дек 10Конечно убежавших во Львов евреев стрелять не надо было.
Но это уже не относится к ОУН.
Этим занимались спец.подразделения.
Конкретно во Львове — с 30 июня (1 июля въехало командование) была айнзацгруппа «С».
Командование бригадефюрера СС Карла Эберхард Шоэнгарт, СС-Штандартенфюрер Хейм и, видимо, СС-Хауптшарфюрер Хорст Вальденбургер.
Подчинение — СС — Гиммлер-
D23 дек 10почитайте на досуге немецкие источники, и чем занимался Бандера, пока находился в концлагере, как он служил абверу, как он распоряжался финансированием, как он продолжал услуживать нацистам, хотя те убили 2 его брата, не досужие выдумки кгбешников, а почитайте тех господ, которым он служил, будет не приятно, болезненно, но заставьте себя, вы хотите, чтобы москали знали бы правду о себе, так познайте и вы её
-
-
-
-
-
-
-
23 дек 10Стоп. Я в последнем посте не очень точно выразлися. Возможно вы читали что-то про Бандеру ... но сейчас меня интересует именно ваше предыдущие высказывание
Я попросил уточнить кое-что по вашему высказыванию
-----------
"почитайте на досуге немецкие источники, и чем занимался Бандера, пока находился в концлагере,"
-----------
Мне кажется что это была попытка простой манипуляции и вы ничего не можете сказать по этому поводу ...
(а СС, абвер — Каранис — это сейчас не обсуждается)
---------
Я не упрекаю вас, я просто прошу быть более объективным и меньше использовать подобных "приемы"
-
-
-
-
-
-
-
-
-
23 дек 10Голословное утверждение.
Меня уже несколько лет интересовало националььно-освободительное движение в Украине и я достаточно много нашел и прочел на эту тему.
В отличии от Вас и других, кто отписывается расхожими штампами с вранья 50 летней давности.
Почему Вы считаете, что те сведения в отношении ОУН, УПА, освободительного движения в Украине и его лидеров, которыми вас пичкали являются правдивыми ?
-
-
-
-
23 дек 10По планам Адольфа славяне, в том числе и украинцы подлежали тотальному уничтожению.
Вы считаете, что это не достаточный повод сражаться против Адольфа?
И воевали не за комиссаров, а за жен, родителей и детей, за родной двор и город.
Сталин был флагом, но не смыслом жизни.-
-
-
-
-
23 дек 10ну если уж быть более точным, то весь сталинский режим держался на репрессиях. подавлялось любое инакомыслие, а уж к тем районам, которые были присоединены после подписания пакта "Молотова-Рибентроппа" было "повышенное внимание", так как никакого добровольного присоедини не было. а если дальше продолжить в этом направлении, то, я думаю, в Москву просто должны были лететь депеши о "выявлениях и разоблачениях". так что я склонен считать, и Западная Украина, и Бессарабия, и страны Балтии успели ещё до войны почувствовать на своей шкуре все прелести сталинского режима.-
D23 дек 10всё не так просто, большевики на одних репрессиях не продержались бы, было множество людей, что поддерживали коммунистов, и на местах обычно были ставленники местной национальности, меня всегда удивляло в советские времена, что самыми советскими были почему-то белорусы, а если брать в целом, то восточные немцы
-
-
-
-
-
-
-
23 дек 10Потому что СССР было тюрьмой для Украины.
Далее независимости Украины и защиты этой независимости — Бандера не собирался идти.
Ну а распад РФ в настоящий момент в первую очередь зависит от вас самих, а не от Украины. Никто и никогда в Украине (само собой имеются в виду официальные лица, а не трепня на форумах) не заявлял ничего о "распаде РФ" или что нибудь подобное. В отличие от официалььных лиц России в отношении Украины.-
D23 дек 10даже и предположить не мог, что я лучше знаком с "трудами" Бандеры, но тот был умнее вас и понимал, что независимой Украина не могла быть рядом с СССР, поэтому и планировал подрывную деятельность на развал СССР на национальные образования, кстати поставьте также монумент Горбачёву, подарившему вам независимость, при жизни и в золоте
-
-
-
-
A9 янв 11тю, он же, падло, буржуазный! а без шуток, и в Украине, и в Грузии душили национальную культуру, усматривая в этом центробежную тенденцию — вполне справедливо, кстати
-
-
-
-
-
-
-
-
23 дек 10Попытка была не удачной по той причине, что "такого" слишком много и оно имеет слишком слабую документалььную базу.
Вы привели какой-то компилянт. Даже без авторства.
А часто только авторство уже говорит о многом.
Попробуйте привести настоящие документы.
Хотя врядли найдете что-либо мне не известное. -
-
-
-
-
-
A9 янв 11Сталин не уничтожал ни украинцев, ни русских. Он уничтожал классовых врагов. Но в России и В.Украине их уничтожали руками своих же русских и украинцев. И уничтожаемые не сильно рыпались. А вот когда приходит оккупационная армия и тебя начинают уничтожать — тут терпеть трудней.
-
-
-
-
-
23 дек 10Где ты давал ссылки на "планы Адольфа" насчет "славян" ?
И при чем тут признание СС преступной организацией ?
Ты все в кучу не мешай.
Это только тебе кажется, что если наговоришь много, да еще пару умных и известных слов вставишь, то все поверят, что ты что-то умное написал, а не хню. -
-
-
-
-
-
S23 дек 10В Украине существует определенное количество пресмыкающихся с милозвучным названием ПП (сиречь путинские проститутки)Значительная их часть обитает в восточной части Украины и стыдливо называют себя ПР.Однако самая пакостная их разновидность водится в крыму, и к этой разновидности относится псевдоправозащитник Компаниец, со всего маху наплевавший в души украинских ветеранов войны. С его слов выходит что в годы войны сражалась только русская армия(вот только откуда бы ей взяться то было?)а все остальные на печке сидели. И белорусам в душу наплевал, выходит что и партизан там никаких не было.Допустим все так и было, допустим вермахт как нож в масло вошел в Украину и Беларусь. Где ж тогда в таком случае была сверхтвердая русская армия? Не она ли была тогда тем самым маслом?(потому как не было там чисто украинской и белорусской армий).А ведь этот урод наплевал не только в душу живым, он наплевал еще и в душу павшим, которые легли в землю защищая территорию Украины, Беларуси тем самим защищая и людей России и других советских республик. И не ему, равно как и пукину,пороху не нюхавшим оценивать вклад в победу людей, жертвующих для победы жизнями и здоровьем
-
23 дек 10Трезвый комментарий. Если учесть (тут же на ннм были документальные расследования), что в первые дни войны имелось массовое предательство старших командиров, что войска находились не на линии укрепрайонов (старая граница до 1939 г.), а по сути в чистом поле на новой границе, становится понятен "нож в масло". Незадача вот оборона Киева "портит" картину.-
-
-
-
-
A9 янв 11А ты прочти в "Бочке и обручах" выдержки из дневника Гудериана и мемуаров Болдина — это ж не высосано из пальца. Там сразу становится ясно, почему немцы побеждают.
Кстати, о повальном предательстве высших командиров я у Солонина не читал, вот о растерянности, трусости и нераспорядительности — это да.
-
-
-
-
-
-
-
-
S23 дек 10Вот вот. Т.е он поставил на одну доску и ветеранов-украинцев, сражавшихся против Германии и симпатиков УПА, воевавших против КА. Более смачного плевка в душу ветеранам и придумать трудно было. Вот кто воистину плодит раздор между братскими народами. И еще небольшой комментарий:"...Которые воевали вместе с фашистами против СССР. И Сейчас воюют..." — уточните плз, что собственно вы имели в виду?Что они сейчас воюют с фашистами? или сейчас воюют против СССР(который уж почил в бозе). Используйте свой мозг а не навязанные вам штампы.
-
S23 дек 10в теме об ссср меня точно не было, я бывал в темах о сталине и десталинизации, никаких мертвых львов за уши не тягал. И СССР грязью не поливал. Лично я считаю что там было грязи и хорошего поровну. А значит и говорить об этом надо открыто, не боясь упоминать ни про хорошее ни про плохое. Лично я считаю что упоминание недостатков СССР не всегда есть поливание грязью.Да, я спорил со сталинистами, притом что я к Сталину отношусь ровно хоть и без особого пиетета. А спорил потому что они занимаются только возвеличиванием Сталина тогда как там все было далеко не так красиво как они поют. Но дело даже не в том что было. Дело в том что есть и что будет.К чему сейчас сталинизм? он нужен только для насаживания не совсем правильных методов. С этим я не согласен, поэтому в меру своих скромных сил разоблачаю ложь сталинистов(где она имеет место быть). По поводу плевка: может вы и правы что путин своим плевком целился в других. Но попал то он в душу всем. я бы такую фразу еще мог бы понять в устах человека, который участвовал в войне.Всем другим такими фразами бросаться непростительно. И еще, умные люди не зря говорят что история сослагательного склонения не имеет, но видать ваш суперпремьер к таковым не относится
-
-
S24 дек 10Неужели это так трудно понять даже сталинисту?Вряд ли в Украине есть люди, ратовавшие за дружбу с Россией больше чем ветераны ВОВ.Потому что они в той войне бок-обок с русскими, белорусами, и другими представителями народов СССР прошли через ад. И одним из важнейших факторов победы стала именно сплоченность народов СССР в борьбе против агрессоров.Ведь как немцы не старались вбить клин межнациональной розни, они в этом мало преуспели. И тут вот появляется прыщ, пороху толком не нюхавший и заявляет:да нафиг ваши жертвы были не нужны, без вас бы справились.Мы мол страна победителей — и это заявляет человек ни за президентства которого ни за его же премьерства особо никаких побед чего-то не видно. Понимаете, раз у вас уж такой зуд против бандеровцев, найдите себе тысячу других тем но войну НЕ ТРОГАЙТЕ. Кроме того, интересно другое. В этой ситуации националистические силы (пусть даже пытаясь таким образом заработать себе политические дивиденды) но повели себя себя достойно, заступаясь за честь своих земляков-ветеранов несмотря на идеологические разбежности с ними. а вот пророссийские ПР (в смысле ПП) сидели тихонько молча набив рот г..ом и молчали в тряпочку.проституткиони проститутки и есть, что уж тут скажешь
-
-
-
-
-
-
22 дек 10Я думал pushtun свалит по-тихому ....
Ладно не буду я тебе трогать — предлагаю тебе задуматься над одним вопросом — почему тебя никто из русских (не считая Дракоши) не пришел поддержать — и то Дракаша с тобой не очень был согласен
Подумай над этим — ответ не один — их несколько ...-
D22 дек 10я то никого не поддерживаю, по мне так и вы и пуштун мыслите однобоко, подчёркиваете лишь те факты, которые подкрепляют ваше мнение, опуская другие, и как всегда, всё не по теме, да и срачь ваш отображает схожую ментальность, к сожалению. предпочёл бы видеть наши народы более цивилизованными.
-
23 дек 10Вставлю свои пять копеек. Истерика "пуштуна" типична для московских лимитчиков-манагеров, которые из Мухосранска да в столицу попали на "фирме работать". Ни один москвич хотя бы в первом поколении такого себе не позволит. Удобно наблюдать таких пуштунов-педросов на отдыхе в Турциях-Египтах. В этом году в "акульем краю" сцепился с группкой таких из-за какой-то ерунды. Началась дешевая распальцовка, да мы — да ты! Потом вытащили российский флаг и стали с ним по территории отеля вышагивать. Экзотично, но патриотично. Их право. Потом накушались бесплатного алкоголию египетского и почти облевали российский флаг — древко хорошо уделали, на полотнище — только брызги попали.
Но не расстраивайтесь, аналогичные придурки были в том же отеле с Запукрии. Пару семеек с дитями. С поляками не общаются потому как "ляхи", с русскими нет ибо "москали", с украинцами тоже нет потому что "москальски запроданцы", с англичанами и итальянцами тоже нет патамушо нах они англичанам и итальянцам нужны. Ходили, затравленно озираясь. Зато оба главы семейств — в дебильных майках с рекламой Львовского пива на спине и словами "Я — українець!" на груди. Так это на их рожах написано и без майки, зачем уточнять?-
-
A9 янв 11и что ты можешь возразить против написанного. никакой он не бандеровец и не западенец, полтавчанин (ты так внимательно читал статью, что этого не понял). и в плюс бандеровцам только процитировал собственного отца, который имеет право иметь свое мнение о тех, с кем воевал. и привел множество примеров, подтверждающих, сколько потеряла его семья в войну. где тут истерика? нормальное возмущение долбетическими рассуждениями вашего премьера. а вот твоя злобность чем вызвана — непонятно.
-
-
-
-
-
-
-
23 дек 10Если для Вас считается доказательством "бандерлоги" и "западняне" — я Вам не завидую.
Давайте Вы не будете мне рассказывать про "зомбированность".
Правда бывает и в "Правде" и в "нацистской пропаганде". Она только используется по разному.
Но вы сейчас еще не готовы интерпретировать, вы еще даже признать правду не желаете.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
23 дек 10Дракоша --- на форумах я развлекаюсь — вчера вроде немного показал что с разными людьми я могу общаться по разному
Я не русофоб — но вот когда человек дурак и/или хам — вот тогда над ним можно поиздеваться (если украинец дурак — то ему еще больше от меня достается...)
Переведутся такие Пуштуны — очень хорошо — я за НОРМАЛЬНЫЕ, ДРУЖЕСТВЕННЫ отношения....-
D23 дек 10вам не 15 лет, чтобы участвовать в драках, и вы знаете, что кроме ненависти ваши слова ничего не вызовут, так какой смысл ? поэтому я вам раз и писал, не сейте ненависть, и раз вы хотите показать достоинство своей нации, будьте выше всяких там москалей, научите их своим примером, не оскорбляйте, будьте объективны, а если вспоминать лишь плохое, то всем людям на Земле останется лишь набить друг другу морды
-
23 дек 10У меня другой подход — дать "крикунам" спустить пар ...
Пусть накричатся сколько "влезет" — нервная система обычно быстро истощается у них от такого общения — обычно на долго их не хватает.
После того как они сбросили весь свой негатив и все свои комплексы они становятся способными "слушать" и нормально общаться ....-
-
23 дек 101. Нормальный человек не будет помнить старые обиды. Тем более на каждый свой довод я стараюсь привести факты (что я виноват что история с Сусаниым попахивает выдумкой, или что Т-34 или Т-64 сделала Украина, или в том что в России мужчины живут на 10-15 лет меньше чем женщины --- и скорее всему виной водка)
2. Если у кого-кого пропало доверия — я не очень расстроюсь — мнение большинства это мнение стада (и уж прошу прощения за такую банальность), и тем более я согласен с Шопенгауэром --- мне в общем нет дела что обо мне кто-то думает (особенно если у человек НЕТ НИ ОДНОГО довода — если он тупой — то чего меня должно заботить его обиженное самолюбие)
3. Истина — я любому предлагаю дискуссию а не ругань. Но лебезить перед дураком и хамом — не вижу смысла-
D23 дек 10вам не стоит прикрываться Шопенгауэром, к сожалению вы не столь сильный человек, чтобы уже дорасти до него, а были бы, то 1.не связывались бы с дураками 2.были б объективны, по-моему так русские много более объективно относятся к истории своей страны в целом, чем вы в частности
-
23 дек 101. Ну вот не надо — Шопенгауэр был далеко не сильным человеком — даже в своих взглядах, а под конец жизни вообще сибаритом слат. Это не Ницше с его стремлением к сверхчеловеку.
2. Про связывание с дураками — ну есть у меня выражение "погонять папуасов" — иногда я так развлекаюсь.
3. Я могу быть объективным и признавать факты — но для этого нужен оппонент способный их обсуждать.
4. Вы наверное предлагаете мне тут обсуждать проблемы квантовой физики и технологии производства микросхем в России. или рассматривать решение уравнения Шредингера в свете производства "нано"труб ("нано" — в кавычках) ....
----------------------
Или я вас раздражаю?
Что вы хотите мне сказать ... Чтоб я стал восхвалять русским. или вы не хотите чтоб я вообще что-то говорил
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
A9 янв 11я конечно сомневаюсь что кто-то написал в воспоминаниях, как он себя взорвал гранатой. но это было обычной практикой после "освобождения" Украины, по одной простой причине — если убитого опознавали, его семья шла в лагерь. поэтому гранату взрывали около лица. мне в Трускавце мужик рассказывал: это было в 48-м, ему было 5 лет. в село привезли на возах убитых оуновцев, разложили и сказали: забирайте своих, можете похоронить. все, конечно, ни гу-гу, уже в курсе. а он узнал носки, которые мать вязала, и говорит: це мамо плэли. а стоявший рядом солдат дал ему по губам, развернул и еще по заднице добавил — пошел вон. остальные или не слыхали, или не поняли. я — говорит он — обиделся, с ревом побежал к мамке, а мамка стоит в стороне и тоже плачет. только через много лет я понял, что тот солдатик спас и мамку и меня, и двух сестричек.
конечно, серж и дракоша скажут, что это бандерлоговская ложь. но постарайтесь все же понять, что у них есть основания не любить советы и москалей. правда, большинство уже забыли и простили былое — как и русские немцам, — так ведь сегодня добавляют.-
-
23 дек 10И есть разница между взятыми в плен и сдавшимися в плен.
--------------------------------------------------
Для СССР — не особо.
Всех не считали "гражданами СССР" и прогоняли через лагеря по возвращению. Семьи не получали помощи. А многим выжить без этой помощи не удалось.
Даже не только "попавших или сдавшихся в плен", а мирных жителей, оказавшихся на оккупированных территориях — гражданами не считали. -
-
-
-
-
23 дек 10Украинцы — они разные в отличие от "пуштунов" -)) У одних слова Путина вызвали профессиональную истерику — у бандерлогов, хотя их деды воевали за Гитлера, у других — просто неприязнь — попутал рамсы "Великий Пу", третьи — не заморачиваются вообще.
По-любому фраза Путина — цирк для внутреннего российского потребления: мы крутые, мы пиздец какие крутые — ну ка дружнее и громче кричим, "улыбаемся и машем"! Такая себе разновидность ухода от проблем, как у алкоголика или нарика-
-
-
23 дек 10"Жоден, я підкреслює це слово, жоден керівник Росії свого сина чи зятя, брата чи свата на бійню до Північного Кавказу не послав. Жоден! За 350 років лише за останні двадцять жоден український хлопець не загинув у всіх цих "побідоносних" російських війнах.
І цьому "виною" Незалежність України. Пам’ятайте про це українці! Пан Путін, як свідчать його останні висловлювання про українців, про це ніколи не забуває…"
Чому б вам не висмикувати по слову називаючи це цитуванням?
-
-
-
D23 дек 10Украинцы — они разные в отличие от "пуштунов" -)) У одних слова Путина вызвали профессиональную истерику — у бандерлогов, хотя их деды воевали за Гитлера,
.........................................................................
А власовцы тоже украицы?
Кто-то за Гитлера, а кто и за себя!
-
-
-
-
-
-
D23 дек 10вау, я вам специально немецкий источник дал, и это весьма уважаемое в Германии издание, его совсем не назвать пророссийским, но конечно всё, что не совпадает с вашим ущебным мнением, ложь, видимо вы привыкли читать лишь тех, кто елей льёт на ваши кровотощащие, душевные раны
-
-
D23 дек 10нет, ну я удивился б, если б Бандера документально подтвердил бы сиё, но немецких воспоминаний, и как даже немцы были поражены его зверствами, предостаточно, и конечно вы можете называть это беллетристикой, а бред Бандеры истиной в первой инстанции, но ни Россия, ни Польша, ни Израиль, ни Германия вам не внемлют, как и любой самостоятельно думающий человек в самой Украине
-
-
-
-
-
-
22 дек 10Комплекс москаля — Комплект первый:
1) Русских все наёбывают, все им хотят зла.
2) Сильнее всех наебывают русских жиды.
3) Если отпиздить всех жидов и черножопых, русским будет заебись.
4) Пиздец в России развели какие-то враги, наверное, жиды. Или черножопые.
5) Русские — охуенно культурный и умный народ. А все остальные народы — вообще тупые. И еще жадные. И постоянно русских наёбывают.
6) Русским людям все должны по гроб жизни, потому что русские люди неебательски страдали.
7) Только у русских Бог нормальный, а у остальных — какая-то хуетень.
8) Работать ни хуя не обязательно, потому что все должны, и когда-нибудь справедливость восторжествует."
Комплект второй:
1) Самое главное — это зашибить бабла. Остальное похую.
2) Наебать лохов — святое дело.
3) Я — самый наипиздатейший чел на свете, а остальные все — козлы и быдло тупорылое.
4) Бля, куплю себе седьмую «бэху» — все вообще охуеют.
5) Я вот был за границей, там все тупые — никто нихуя по-русски не понимает.
6) Ездить по встречной полосе — это круто.
7) Всякий, кто считает не так как я — мудак, и ему надо дать пизды. -
22 дек 10Смешно... )))
А про "отвратительно тупое..." — если ты не еврей а русский, то сказал про себя, ибо больших различий между украинцами и русскими не наблюдается — одни и те-же предки. Не будь нациком...
-
Сделано с
NoNaMe