-
6 дек 10Включили вентиляторы.... Полетели брызги....
Читая комменты слабо верится в какое либо родство людей вообще друг другу...
"Стато мартышек швыряющихся сушеными какашками" (Стругацкие, "03")....
Грустно на это смотреть... -
-
E5 дек 10Predvkushaja posledujushie commentarii srazu skagu chto v polemike uchastvovatj ne budu, tak paru slov,
Ja Evrej, vsja semja iz Kieva, vplotj do pra-pra kornej, daljshe ne znaju, Gena- nikogda ne zadumyvalsja kto(Otec-Ukrainec, Matj — Russkaja). Tak vot ne mogu ponjatj chto vy delite (prinadlegnostj k velicoj nacci?). Chto vam ot etogo? Sudja po vyskazyvanijam istorici vy nikakie, tak obrjvki iz knig pechataete, vedj pravda? Net sredi vystupavshih istorikov ili ja oshibajusj. Zachem vy ljote drud na druga vsju grjazj? Eto vasha lichnaja grjazj da i toljko. Smotrite uge na ljudej, ne na naciju, nacionaljnostj ili cvet kogy.-
A6 дек 10Вы правы, но только частью. Согласитесь, что Яд-Ва-Шем справедливо считает подонками современных украинских так называемых героев Бандеру и Шухевича. И согласитесь, что любой человек, уважающий себя и других людей, — вправе считать такими же подонками и всех тех, кто забывает зверства таких вот "героев" (de facto подонков) и кто навязывает такие свои ущербные взгляды с одержимостью свежеобращенного адепта какой-нибдь тоталитарной секты. И тем самым любой человек имеет право отчуждаться от таких не то братьев, не то сектантов.
-
6 дек 10Яд Вашем — не может считать "подонками" украинских героев Бандеру и Шухевича.
Яд Вашем — НЕ СМОГ никаких документов предоставить, в которых бы что-либо говорилось о них.
Хотя некоторые безответственные люди, которые как-то ошивались в Яд Вашеме — такие заявления делали. Один из них — так и подох лгуном.
И про "зверства" — выдумки Вашего воспаленного воображения.
Меньше пить надо.
-
-
-
A5 дек 10Владимир (Зеев) Жаботинский mosesfishbein.blogspot.com
"Мы сами здесь на юге так усердно и так наивно насаждали в городах обрусительные начала, наша печать столько хлопотала здесь о русском театре и распространении русской книги, что мы под конец совершенно потеряли из виду настоящую, осязательную, арифметическую действительность, как она "выглядит" за пределами нашего куриного кругозора. За этими городами колышется сплошное, почти тридцатимиллионное украинское море. Загляните когда-нибудь не только в центр его, в какой-нибудь Миргородский или Васильковский уезд: загляните в его окраины, в Харьковскую или Воронежскую губернию, у самой межи, за которой начинается великорусская речь, – и вы поразитесь, до чего нетронутым и беспримесным осталось это сплошное украинское море. Есть на этой меже сёла, где по сю сторону речки живут "хохлы", по ту сторону – "кацапы". Живут испокон веков рядом и не смешиваются. Каждая сторона говорит по-своему, одевается по-своему, хранит особый свой обычай: женятся только на своих; чуждаются друг друга, не понимают и не ищут взаимного понимания.... "
Странно, что некоторые россияне отказывают Украине в преемственности от Киевской Руси. Это как если бы канадцы заявили, что они подлинные потомки франков и носители культурной и государственной традиции Франции и Карл Великий, Роланд итд к нынешним французам отношения не имеют-
D5 дек 10ну так и есть, и приехавшие в Германию русские немцы утверждают, что именно они являются наиболее чистыми носителями немецкого языка, ибо сохранили его со времён Екатерины Великой, в то время, как немецкий язык в Германии протерпел большие изменения, и что в нём много заимствований, включая и из русского языка
-
-
6 дек 10Нет не так.
Россияне — нация. Это все национальности, объединенные в государстве Россия. Т.е. все, кто имеет российское гражданство и подчиняется российским законам.
Это и татары и чеченцы и дагестанцы и эвенки и мари и коми и конечно русские, ну и т.д. больше сотни национальностей.
Русские — это национальность. -
U8 дек 10Не поржал бы — почты не было — инета тоже — их события акромя как уродит капуста и когда половцам дань собирать не интересовало...
Была империя — Киевская Русь — потом дети Ярослава раскололи ее на княжества и все пошло коту под хвост — и возвеличилилось село Кучки из коего Долгорукий построил Мааскву :)
-
-
-
T4 дек 10Русские ж по нашаму нихрена не одупляют! Какой же тогда единый народ???
-
-
-
-
-
-
5 дек 10В России было крепостное право, а не рабство. Рабство было в Польше, чьими рабами вы тогда и являлись. Приэтом слово быдло употреблялось _сугубо_ для обозначения укров. Про магдебургское право не смеши мои шнурки! Польша была единственной страной в Европе, где произошло второе издание крепостного права. Это значит, что правящая верхушка, шляхта, дала неограниченые права своим боярам (или как они там у них назывались), разрешая даже убить своего крепостного. Что кстати вызвало массовые побеги людей в.... Московскую Русь! И это было в те времена, когда в Московии царь Иван 4 создавал Земской Собор. Что это такое знаешь? А это ни что иное, как пример демократического управления. Ничего подобного _во всей_ Европе того времени НЕ БЫЛО. Вот так.-
-
-
A7 дек 10Друг, плюнь на это " woxmobile"! Оно такое умное, что ему и то будет в диковину, что в Галиции было крепостных в 1,2 раза больше чем в остальной -рос.Украине. Как и то, что всеобщ.сред.обр-я Галиция до 1939 года не знала вообще. СССр когда туда пришел, то за 1,5 года было организовано почти 1000 (983) школ — где отд.школами, где классами в деревенских хатах, но было. Но ему это все ни по чем — лишь бы был Бандера, который пожизненное получил еще в довоенной Польше за серию убийств.
-
D9 дек 10А кроме Бендеры Вы кого-нибудь знаете? А в России кому кино снимают? Колчаку! А он моего дедушку истязал! Деникина хороните привечаете! Атамана Платова, который калечил моего второго деда! Таких же "патриотов по-нынешнему" привечаете! Так нехрен вякать, коли рожа в пуху!
-
-
-
5 дек 10Ты мне про крепостное право в Киеве или Харькове расскажи.
Да — ввести пытались, как же — во вссей империи — крестьяне что скот продаются-покупаются, а в Украине — свои вольности и законы. Что Екатерина пыталась, что австрияки в Галиции. Только получали всегда сопротивление. А не рабское и скотское поклонение, как в России. -
-
5 дек 10А кто такой "бендера" ?
Если Бандера — так он и от рабства коммунистов — тоже хотел освободить украинцев.
Но ты же рабство коммунистов не признаешь ?
Тебя же только рабство в США волнует.
Между прочим отменили практически тогда же, когда и в России.
И вообще — Бандера боролся за НЕЗАВИСИМОСТЬ страны.-
-
A7 дек 10Оно, это "woxmobile" небось думает что Бандера, севши в тюрьму за убийства в Польше еще в 34-ом — уже тогда боролся противу коммунистов! Вестимо под коммунистами оно понимает Пилсудского. Умора! Вот оно соврем.укр.образование с его 140-тысячелетней историей Украины (т.е. еще до кроманьонцев) и т.п. "woxmobile"
-
-
-
-
-
-
I5 дек 10холопы были и в польской украине но при этом есть один важный момент — холопы и паны были разной национальности и вероисповедания — это на Украине. А вот в России — и паны и холопы (крепостные) в большинстве своем были одной национальности и исповедовали одну веру — как мне видится именно поэтому и ввели термин "право" — нужно же было объяснить хоть как то почему вроде бы одинаковые люди, говорящие на одном языке, молящиеся одному богу но имеют настолько разные права одни притесняют других и на каком основании — а вот оно — право такое имеем, полякам же, как захватчикам, такого оправдания не нужно было иметь — вот что удивительно почему свои относились своим же как захватчики?
-
-
-
-
-
-
-
-
S3 дек 10Русские были одним народом с украинцами ( ну или украинцы с русским, не вопрос) пока не угробили свой язык, не смешали себя с татарами и монголами, но главное все же лишили себя языка.
Я уже писал как-то под другому поводу, но годится и сюда. Выучите украинский язык и начнете понимать русский. Вы себя обокрали. Если у украинцев карма — провинцинализм, то у русских желание быть впереди планеты всей. Отсюда и поспешное желание перенять все ото всех. Основные термины и понятия из ежедневного обихода в русском языке — чужие. А некоторые просто анекдотические. Для проверки — откройте орфографический словарь и посчитайте сколько слов начинающихся на "А". Справка: в русском языке нет слов на "А". Посмотрите месяцы, а дни недели вообще умора. И еще многое чего.
Поэтому: народ был один, затем обстоятельства сделали нас разными. Вопрос в том что мы будем искать отличия или сходства.-
3 дек 10Про язык — помолчал бы лучше. Русский язык — вообще особняком от всех славянских отстоит.
Переделка церковно-славянского. Искусственный язык, который Кирилл с Мефодием принесли, поэтому и на болгарский так похож. Болгары, кстати, — не славяне.
И кто там себя с "монголами и татарами" мешал — ездили князья московские сапоги лизать к ханам.
Да и про "карму провинционализма" ты загнул.
Когда у украинцев были университеты и магдебургское право — русские по лесам прятались и на деревянные столбы молились.
Посмотреть месяцы — вообще умора, в русском ни одного славянского названия нет.
Никогда не было одного народа.
Были малоросы — те кто жил на исконных территориях Руси и были те, кто рассеялся по всем завоеваным землям и смешался с местными угро-финскими племенами.-
D3 дек 10да-да, в Киеве были университеты и магдебургское право, когда вся Европа ещё по деревьям сидела с бананами, и я вроде вам давно объяснил насчёт угро-финнов, хватит мартышкой прикидываться, и болгар не обижайте, да, там и турки живут, но сами болгары славяне, вы так долго тут, пора б и вылечиться
-
-
-
-
4 дек 10Кто у вас был "русский" ?
Династия Гольштейн-Готторпов ?
А ранее татары?
Иван ІV Грозный — сын внучки Мансура-Кията, старшего сына могущественного эмира Золотой Орды, наместника крымского улуса-юрта Мамая.
А еще ранее — действительно русы — поэтому вы "русские" и называетесь ?
Насчет поляков — не беспокойся. Там совсем другие терки были. В основном религиозного характера.
-
-
-
-
-
S4 дек 10А на каком языке говорили в Киевской Руси? Все названия месяцев, которые сейчас есть в украинском были в русском. У тебя похоже просто аллергия на слова с корнем "русс".
-
-
A5 дек 10Геродот описывает баню у скифов.
В римских термах жопу не мыли? В Херсонесе видел даже римский унитаз.
Арабы у кого научились бани строить? Наверное у монголов.
Монгольские бани широко известны с глубокой древности, их перевозили на 100 верблюдах. Поэтому монголы и сейчас пахнут розами.
-
4 дек 10в Киеве были университеты и магдебургское право, когда вся Европа ещё по деревьям сидела с бананами
____________________
Глупость. Во Франции или Польше — постарше еще будут.
Но спорить о том, что во Львове университет и даже в Харькове — магдебургское право были и были раньше, чем в России (магдебургского права в России — вообще не было) — глупо. Не находите ?
и болгар не обижайте
_____________
Странно. Вы думаете болгары обижаются на то, что они происходят от булгар, а те не славяне ?
А на каком языке говорили в Киевской Руси
________________
Говорили — на древнерусском. Потом из него украинский и беларусский образовались.
Писали на церковно-славянском, из которого потом русский сделали.
Все названия месяцев, которые сейчас есть в украинском были в русском.
________________
Ты ж только что сказал что названия месяцев — "умора".
Передумал уже ?-
-
-
5 дек 10Так вы так обычно и говорите.
Что есть самое обычное вранье.
Спросите среднестатистического Россиянина — что такое ВКЛ ?
Думаю процентов 90 даже не знает что же это такое.
Так историю писали сначала в Российской Империи, потом в империи Совка.
А сейчас — крепкий постимперский синдром у современной России.
-
-
4 дек 10"Писали на церковно-славянском, из которого потом русский сделали"
Потрясающее незнание фактов. Церковнославянский язык иначе называли болгарским! Он как был церковным, так им и остался, поскольку не может в силу церковной традиции изменяться. Русский же язык образовался из древне-русского языка, который в свою очередь выделился из обще-славянского. Никакого украинского языка не могло образоваться по той простой причине, что никакой УКРАИНЫ ещё век назад и в помине не было. Не говоря уже о самодентификации населения. Народ считал себя русичами, русскими, и никак иначе. Вообще Украина знаешь что означает? Нет, не страну, а всего-лишь окраину. И таких окраин на Руси было видимо не видимо.-
4 дек 10Вообще Украина знаешь что означает
____________-
Конечно знаю.
КРАИНА — это по украински СТРАНА
В КРАИНЕ — значит в стране.
В КРАИНА — самоназвание своей страны.
Вот пример:
МIКIТА Ў КРАIНЕ ПАЦУКОЎ (НА БЕЛОРУССКОМ ЯЗЫКЕ)
То, что русские Ў, которая читается как В — решили без тильды писать...
А вот как Т.Г.Шевченко писал:
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій-
4 дек 10др.-русск. окраина «пограничная местность». Напр., Украина Галичьская (Ипатьевск. летоп. под 1189 г.) — название области Волынского княжества, пограничной с Польшей, Украина — название ю.-зап. окраины Московского государства (Разорение Моск. государства 24, Курбский), Псковск. I летоп. под 1481 г. (украина за Окою), Украина «пограничные земли Пскова», Сказ. Мам. поб. 4, Псковск. 2 летоп. 7. Ср.: укр. Украḯна, совр. диал. Укра́йна Терская — название южн. побережья Кольск. полуострова, арханг., там же — укра́й «с краю, на берегу», укра́йной «крайний». См. край. Отсюда производные украи́нец, украи́нский, укр. украї́нець, украї́нський, первонач. только о жителях вост. Украины, затем распространено на всю территорию, называвшуюся прежде малорусской
-
4 дек 10Гы гы
Тупая попытка натянуть "окраину" из-за непонимания смысла слова "оукраина".
Окраиной чего была Червоная Русь — Галицкое Княжество ? Она в самом центре цивилизованного мира находилась.
Имперский и постимперский синдром. Когда Романовы, да и все боярские роды — пытались себе "немецкие" корни приписать. А окраинное на самом деле Московское княжество — сделать "пупом земли".-
-
4 дек 10Доромановсское значение слова — оукрайна — СТРАНА
Попробуй везде где это упомянуто в "Ипатьевской летописи" подставить. Намного все лучше читается.
Это позже, когда Московское княжество силу набрало и стало Московией — начали придавать такое значение — окраины.
Ты когда произносишь "Я вернулся в свой родной КРАЙ" — считаешь, что ты на какую-то окраину вернулся ?
Вот так по-украински и звучит — оукрайна — как край.
И заповедный край- он тоже не потому что "на краю", а потому что там в этом краю внутри заповедник.
И Краснодарский Край — краем не потому что "на краю" называется. Край — это пространственное понятие, а не линейное в этом случае.-
4 дек 10Есть и такая теория, хотя в тоже время название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. Но не в этом суть. Даже если принять вашу трактовку, то это аналогично следующему: "Я вернулся в свой город". Но какой город. Как он называется?
-
4 дек 10"Я вернулся в свой город". Но какой город. Как он называется?
________________-
При чем тут город ?
Я вернулся в свой родной край.
Я вернулся в свои родные, русские края.
Я вернулся в Краснодарский край.
Я же уже писал — вот это У — оно как В читается.
Предлог В — обозначает — внутри.
Украина — Вкраина — это то, что внутри краев, границ.
Вот смотри как в словенском пишется:
cu.wikipedia.org
Вы просто читаете не правильно.-
-
4 дек 10А ты сам-то это статью дальше первого абзаца читал? Там приводится масса летописных примеров как и почему местность стала называться Украиной. И как было правильно замечено выше, происходит не от слова край, а от слова окраина, то-есть пограничье. Неудивительно, что слабо заселённое Дикое Поле, разорённое ещё при нашествии монголо-татар, стали именовать таким термином. В силу чисто географического расположения на отшибе Руси. Про Галичину можешь вообще не упоминать. Если это и Руси, то жалкий её кусочек, который в свою очередь был присоединён князем Владимиром Великим к Киевской Руси.
-
-
-
-
-
-
-
-
5 дек 10Ну вот видишь — нечего тебе сказать.
Про КРАИНУ — уже все сказано.
Да и сам понимаешь, что страна, находящаяся в самой середине между Речью Посполитой, Литвой, Московией — окраиной никак быть не может.
Учили вас учили... а все бестолку.
Неужели Московия — менее славное название, что надо было чужое украсть ?-
5 дек 10Во-первых, не страна, а всего-лишь земля. А во-вторых, ты правильно подметил, что это пограничная и потому спорная территория между 3 государствами, изначально отпочковавшаяся от отсновной метрополи-Руси. Поэтому является окраиной как для Московии, так и для Речи Посполитой. В-третьих, самое понятие украина (с маленькой буквы) первоначально применялось для Дикого Поля, и лишь гораздо позже, уже в новое время, оно экстраполировалось на весь южно-русский край.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
6 дек 10ты имеешь представление о этимологии слова "край"? ты баран невменяемый?? Давай упрись и объяви чёрное белым. Как был край — с краю. так и остался. И что, (я тебя понимаю) самое обидное — ничего с этим поделать нельзя. Украина — официальное название куска земли на краю Российской Империи. Блядь, ну хоть плачь.. ну почему так??? Почему, блядь, эти москали СТОЛЬКО земли себе захапали, а? От, сука, Балтики до, блядь, Владивостока. Почему, сцуко, Крым, нашевсё, только в 1954 году нам, свидомым вукраинцям, ПОДАРИЛИ???? как кость кинули — нате, жрите. Почему эти тупари москальские продолжают дышать нашим украинским воздухом и отравлять его своей подлой мовой?.. как я тебя понимаю.... дитё. Жизнь тебя ещё по морде не била. И друзей ты не терял. Татар, латышей, казахов, белорусов... дурачок.
У меня знакомый есть: так он в Химках живёт и уверяет — что Химки — географически — в ЦЕНТРЕ Московской области. И их, Химки, надо сделать столицей этой области. -
S7 дек 10Находится в центре чего-либо, это еще не значит быть центром этого. НЕ фиг натягивать географию на повседневность. И много Украина поимела с того, что была в центре Европы? А великие люди Украины где себя реализовали? Кем был бы Шевченко в Украине? Кем был бы житомирский хлопчик Королев и многие другие. Где украинские политики уровня Розумовского? Это который Сечь разогнал.
-
-
S4 дек 10Держите шулера! Можно использовать канделябр. Буква Ў в белорусском служит для обозначения звука схожего с произношением сразу двух звуков УВ, в украинском иногда предлоги У и В взаимозаменяемые, а в русском это разные. Ну есть же разница находится "у магазина" или "в магазине".
-
-
S4 дек 10Умора я говорил про названия дней недели в русском. И месяцы я имел ввиду латинские названия опять таки в русском. Когда заимствованы были ясно. А древние названия такие же как в теперешнем украинском. Что я и хотел сказать. В те времена никакого украинского языка не было мы говорили на одном языке.
-
-
4 дек 10Сначала образовалась малороссия, а потом уже великороссия.
________________
Ты прав.
В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и входившей в состав Великого Княжества Литовского — Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоевани иили подчинены и входили в состав Киевской Руси. Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Московского государства.-
4 дек 10С каких делов Московия из Киевской Руси выросла ?
Киев и земли Киевской Руси, которые не попали под "иго" — вошли в состав ВКЛ.
У ВКЛ — своя история, отличная от Московии.
С Новгородской Русью — тоже связи никакой. Только Иван 4 Грозный — подчинил Новгород Московии. До этого — абсолютно независимые игроки на политической арене.-
5 дек 10Да будет вам известно, что Киевская Русь имела в своём составе и Владимирское княжество, частью которого являлись московские земли, а так же и Новгородское. Вообще такое понятие, как Киевская Русь возникло в историографии примерно в 17-18 веках. До этого государство именовалось просто Русь.
-
5 дек 10Андрею Боголюбскому — очень не нравилось, что Владимирское княжество в Киевской Руси. Все делал для того, чтобы обособиться.
Затем Владимирское княжество попало в подчинение Орде и как пишет Брокгауз и Эфрон "право на стол стало в зависимости исключительно от татар".
Московия — пошла своим путем, отличным от пути остальной Руси.
Киевская Русь возникло в историографии примерно в 17-18 веках. До этого государство именовалось просто Русь.
==============
До этого исторической науки как таковой в Московии не было.-
-
5 дек 10Российская академия наук возникла в 1724г, если что
________________
Ну вот ты и сам знаешь, что в России с наукой — не очень было. Только в 18 веке и начала развиваться.
Посмотри что в то время на территории Польши и Украины было:
Первые Б. ш. появились в 1585 г. при Львовском Успенском и Виленском Троицком братствах, именно эти 2 школы играли ведущую роль в братской образовательной системе до появления Киево-Могилянской коллегии (1632). Б. ш. были созданы также в Бресте (1591), Могилёве (1590-1592), при Рогатинском (1589), Городокском (1591), Перемышльском (1592), Комарнинском (1592), Бельском (1594), Люблинском (1594), Каменец-Подольском (90-е гг. XVI в.), Галичском (кон. XVI в.) братствах. На организацию этих братств и их школ оказывало непосредственное влияние Львовское братство, направлявшее учителей, снабжавшее книгами из собственной типографии.
В XVII в. число школ увеличилось: в 1609 г. существовала школа при Львовском Богоявленском братстве, в 1613 г. открылась школа при Минском Петропавловском 2-м братстве, в Киеве братская школа появилась в 1615 г., в Луцке — в 1619/20 г. В нач. XVII в. возникли Б. ш. в Замостье, Холме, Виннице, Немирове, Пинске. Школы с начальным обучением стали организовываться и при небольших сельских или местечковых братствах. Между братствами существовало тесное сотрудничество, в т. ч. в сфере образования. Так, поначалу Львовское братство посылало в Вильно учителей и книги, воспитанники виленского уч-ща (Сильвестр (Коссов), Исаия Козловский) преподавали во Львове; в 20-х гг. XVII в. мн. учителя уехали из Львова в Киев.
Львовский университет — основан в 1661 как академия с правами и привилегиями университета.
Киево-Могилянская Академия — создана в 1632 объединением киевской братской школы (с 1615) и основанной Петром Могилой (1631) славяно-греко-латинской школы при Киево-Печерской лавре.
Больше века разрыв.-
5 дек 10Ого, вот это достижение, школы. Может ещё посмотрим у кого ясли и детские сады раньше появились? К твоему сведению школы на руси существовали повсеместно. Чаще всего они были церковно-приходскими, но так же было распространено и домашнее обучение. То, что ты преподносишь великим достижением для Галиции, в Московии было делом обыденным. Школы назывались учительскими дворами. У вас же образование университетов это заслуга ваших господ поляков, которые создавали эти университеты для себя, а не для крестьянского "быдла".
-
5 дек 10школы на руси существовали повсеместно
_________________
На Руси, а не в Московии.
Вспомни как Петр 1 боярских сыновей отправлял грамоте учиться. А про простых людей — вообще говорить не о чем.
Опять ты про поляков ничего не знаешь. Там все украинцы в братствах. У поляков — совсем другие университеты и иезуитские школы. Я о них ничего не писал. -
5 дек 10Школы назывались учительскими дворами
_____________
Можно ссылочку ? Что-то о таком никто не знает.
Интересно, а по каким книгам они учились ? Если первопечатник Федоров учился в Краковском университете в 1529—1532. Приехал в Москву — показал как книги печатать, его выгнали и типографию сожгли. Вот он во Львове и Остроге продолжал работать. И повсеместно на территории Украины у каждого братства типография возникала.-
5 дек 10Да ты и не знаешь по каким, потому что не читал на эту тему ничего, кроме русофобских текстов. Софийский собор Новгорода насчитывал до сотни тысяч экзмепляров всевозможнных книг, которые копировались и распространялись по всей русской земле. А массовое распространение грамотности приходится на начало 17 века. Незадолго до этого в 1621 стала издаваться первая газета. С этого же момента открываются школы в Чудовом монастыре, в Немецкой слободе, при Андреевском монастыре и т.д. и т.п. Перечислять всё смысла не имеет.
-
6 дек 10Ну так вот это все "первое" — у вас на сотню или на две сотни лет позже, чем в Украине, а тем более — в Европе.
И это не "школы" были, а обучение монахов при монастырях. Это вообще-то и в Киевской Руси было. Нестор же писал свою летопись, и в Новгороде летописи писались.
Кстати, Новгород — к Московии каким боком ?
Новгород — действительно русская земля, всегда ею была, пока Московия под себя не подмяла.
А вот школ в современном понимании, или таких — которые я тебе описал с датами и местом на территории Украины — в Московии не было. Появились — опять таки на 100-200 лет позднее.
Преподавали в московитских университетах — т.ж. выходцы с Украины, выпускники той-же Киевско-Могилянской Академии.
Несли вам свет науки и образования.
-
-
-
-
-
5 дек 10А то, что князья каждый на себя одеяло тянул
_____________
А это не главное, что князья.
Главное, что Киев был "матерь городов Русских" — что по гречески звучит МЕТРОПОЛИЯ (мать городов — дословный перевод с греческого).
И митрополиты были Киевские, а именно Андрей Боголюбский — хотел переноса митрополичьей кафедры из Киева во Владимир. Поэтому и икону Вышгородской Божьей Матери выкрал. Но тогда — не получилось.
Еще 200 лет раскол сеяли и автокефалии добивались, и в итоге раскололи и извратили православие.
В этом было основное отделение Московии от Руси.
В 15 веке митрополит Киевский, Галицкий и Всея Руси — в ВКЛ свою митрополию имел, а не признанный московский митрополит — на себя это звание (всея Руси) пытался примерять.-
5 дек 10Опять демонстрация незнания истории. Московская автокефалия выросла непосредственно из Киевско-Владимирской, причём саму автокефальность епархия получила только в 1461 году. Сам же Киев перестал быть резиденцией митрополита ещё в конце 13 века по причине разорения и общего упадка. Митрополит, находясь во Владимире или Москве, продолжал именоваться Киевским и всея Руси. А напомнить тебе когда этот титул перешёл в Западную Русь? Только в 1458 г! Одновременно в Московии митрополит стал нарекаться Московским и всея Руси. В чём ты видишь здесь противоречие? Кстати сейчас Киевская митрополия зависима от Московского Патриархата.
-
5 дек 10Сам же Киев перестал быть резиденцией митрополита ещё в конце 13 века
_____________
Ты внимательно почитай. Когда в Киеве митрополиты были, а когда во Владимир их переманивали.
Не волнуйся есть и Украинская Православная церковь Киевского Патриархата.
Автокефалия — православная традиция, между прочим. Вам, московитам, 200 лет пришлось ждать, пока автокефалию вашу признали.-
5 дек 10Опять ты посылаешь меня чего-то читать. Я всё это уже давным-давно знаю и лучше и больше тебя, потому что изучал беспрестрастно, а не по русофобским брошюркам. Митрополиты были сначала в Киеве, затем после нашествия Монгол, запустения и обезлюживания киевской земли, митрополит переезжает в Московию, где образовался новый центр русских земель. Приэтом митрополит продолжает именоваться Киевским и всея Руси аж до 15 века. Это, я скажу тебе, отличный пример кого церковь считала правоприемницей Киевской Руси.
-
5 дек 10запустения и обезлюживания киевской земли
_________________
Это сказки московитские про "опустение и обезлюживание".
И "правоприемницей" московская церковь — сама себя назначала, а Византия 200 лет с этим не соглашалась.
В Московии — не "новый центр русских земель" образовался — а совершенно другое государство. Совершенно на иных принципах подчинения татарам и совершенно других правилах и обычиях — азиатских, а не европейских и славянских. Это до сих пор чувствуется.
Ну и с названием "Россия" — тоже прекрасный пример, как для легитимизации своей империи Петру 1 потребовалось придать "историчность" Московии.-
5 дек 10Опять показываешь свою малоосведомлённость. Византия первоначально отказывалась признавать не Московскую церковь, а _автокефальность_ Московской митрополии, т.е. её независимость. Опустение и разруха Киевских и окрестных земель это не сказки, а реальный исторический факт. А вот что действительно сказка, так это твой бред про "легитимность империи Петра 1". В Московии всегда жили русские, поскольку это не просто одно лишь московское княжество, но и все окрестные русские княжества, включая Новгородское. Империи заложеной ещё при Иване-3 и возвеличеной при Петре-1 не нужно было никому доказывать, что она имеет право называться Россией, поскольку это сам по себе неприрекаемый факт. Это у всяких панових холопов, что переходили из года в год в разные руки, то полякам, то литовцам, по австрийцам, комплексы по поводу самоопределения. Именно поэтому вы не русские и не русичи, поскольку сами отреклись от Руси. Вот и нарекаете себя "пограничниками"-украинцами.
-
5 дек 10Московия , бывшая колония Руси имела столько же прав на название Русь (Россия на греческом), сколько Румыния (Romania) бывшая колония Рима (Imperium Romanum) — на свое.
Только вот румыны не дошли до того, чтобы считать себя "исконными римлянами" и "богоизбранным народом".
И не доказывают, что итальянский — это "сельский язык", а правильный — это румынский.-
5 дек 10Какая ещё колония, уважаемый? Может тогда и Владимир с Черниговым тоже колонии? К румынам привязался, отстань от них бедных. Они потому и румыны, а не римляне, потому что живут они в Румынии, а не в Риме. К твоему сведению в Древнем Риме говорили не на итальянском, а на латинском. Румыны говорят на румынском и это разные языковые группы. Абсолютно разные.
-
-
-
5 дек 10Правильно — признание автокефалии т.е. назависимости московской церкви от той от которой эта московская церковь откололась — киевской.
Опустение и разруха — брехня. ВКЛ, в которое вошли и киевские замли — было мощное государство.
Московия — никогда "Россией" до Петра не называлась. Русью, после распада Руси Киевской — назывались земли Галицкого княжества.
Про "пограничников" — твои досужие домыслы.-
5 дек 10Послушай, твой первый абзац это переложение моих же слов.Ты определись какую мысль ты хочешь выразить, а то совсем непонятно со стенкой я разговариваю или кем. Московский метрополит был до 15 века включительно, а вот Киевского почему-то не было, хотя как ты утверждаешь, Волынь претендовала на это звание. Ну так чего же не воспользовалась, а? Московия не называлась до Петра Россией, какая проницательность! Буквально на ходу делаешь открытия. А знаешь как она тогда называлась? Московия, Московская Русь, Царство Русское. Приэтом в греческом варианте это было всё то же Царство Российское, Государство Русское, Московское царство. В разных исторических документах именовалось по-разному, но суть одна. Московия однозначно идентифицировалось как Царство Русское. После распада Киевской Руси, к твоему сведению, все земли, включая даже северные Новгородские, как нарекались Русью, так и продолжали называться.
-
5 дек 10"Русью, после распада Руси Киевской — назывались земли Галицкого княжества"
После распада Киевской Руси эти земли так и назывались Галиция и Волынь, а никакой Руси там быть не могло по одной простой причине — ни то, ни другое княжества самостоятельности не имели. Какая ещё Русь в составе Речи Посполитой? Да тебя бы за такое четвертовали, если б ты осмелился при пане сказать.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S4 дек 10Гениально! То есть была Русь, но говорили в ней на украинском языке. Дарю идею: Сначала образовалась малороссия, а потом уже великороссия.
Когда я возвращаюсь я могу вернутся и В свій краї і У свою домівку, а можу В Україну и У рідні степи. Читай на ніч буквар.-
4 дек 10Ты прав.
В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (греч. Ρωσία — Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и входившей в состав Великого Княжества Литовского — Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные земли, которые были когда-то завоевани иили подчинены и входили в состав Киевской Руси. Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Московского государства.
-
-
-
-
4 дек 10А что ж вы такие умные и красивые под ляхами столько времени ходили со своим магдебургским правом. Мало того что ляхи, жиды вами вовсю помыкали, когда у панов откупали ваши поселения. Ну мы то хоть с угрофинами, а вы вообще с турками и крымчаками. Или народы торков и берендеев не у вас проживали?Вот скажи мне, в ком больше славянской крови — в русоволосом и серо-голубоглазом москале или черноволосом, кареглазом и смуглом хохле? Этот тип у вас довольно широко распространен.
Русский язык ведущие индийские филологи признают как один из древнейших языков, имеющих прямую связь с санскритом и являющимся праязыком для всех современных европейских языков. "Если бы меня спросили, какие два языка мира более всего похожи друг на друга, я ответил бы без всяких колебаний: "русский и санскрит"(Дурга Прасад Шастри)
Насчет столбов и лесов. Тут вообще бы стоило помолчать, ибо до Пререяславской радына что-либо могли рассчитывать только предатели-униаты. Простой народ гнобили в полный рост. Вас ляхи даже за людей не считали. А у нас как-то вообще непонятно получилось. Молились, молились столбам, а потом вдруг раз и Петербург построили, потом вас от ляхов спасли, шведам в репу настучали, несмотря на предательство Мазепы, и т.д. Нестыковочка выходит. Хреново у вас историю учат.-
4 дек 10в русоволосом и серо-голубоглазом москале или черноволосом, кареглазом и смуглом хохле
_______________
Конечно в хохле.
Потому что светловолосый, голубоглазый и плосколицый, а еще коренастый — это фино-угорский тип.
А славяне — темноволосые, высокие но глаза чаще светлые.-
-
4 дек 10тяготеют к нордическому типу и ближе к германцам
_________________
mari.ee
Вот это нордический тип ?
Вот нордический тип:
img1.liveinternet.ru-
4 дек 10
-
-
-
-
4 дек 10один из древнейших языков, имеющих прямую связь с санскритом и являющимся праязыком для всех современных европейских языков
_____________
Читай больше сказок "индийских филолухов" на ночь.
Ломоносова знаешь? Небось и "великим ученым" считаешь ? И не зря. Вот и узнай как и из чего русский язык делался.-
4 дек 10Что же там сказочного? Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы увидеть прямое родство: indonet.ru
Ломоносова знаю. И что? Никоим образом русский язык им не делался. Ломоносов разработал новую грамматику и ввел три штиля литературного языка: высокий, посредственный и низкий. А сам по себе русский язык существовал задолго до него, до Кирилла и Мефодия и до Кия с братьями. Советую почитать тов. Гриневича. Много полезного и любопытного сей муж ученый поведать может.-
4 дек 10А сам по себе русский язык существовал задолго до него
_____________________
Ухохотаться ты ссылку привел.
Там же все слова — украинские.
Ночь (по-украински — “нич”). — Нич.
Дом (по-украински — “хата”). — Хата.
Отец (по-украински — “тато”). — Тата
Речь (по-украински — “рич”). — Рич
Грязь, засорённый (“калюжа” — так по-украински называется лужа). — Калюжа
Разбивать на куски (по-украински “руйнувати”). — Руй
Человек великой учёности. (“Видьма” — так на Украине называют ведьму). — Видман (женского рода — “видма”)
Рассвет, прояснение, просветление (по-украински — “свитанок” ).- Светана
Так где прямое родство ?
В русском — этих слов нет. В украинском — есть.-
4 дек 10Там русским по белому написано — сравнение русского и санскрита. А если малоросское наречие русского языка имеет также много общего с санскритом, так это только еще одно доказательство в мою пользу. Нет украинской мовы. Есть наречие русского языка. Тут и спорить не о чем.
-
-
4 дек 10В русском языке тоже есть слово хата. Разница между словом ночь и нич — принципиальная? На украинском наречии отец это батько, и точно такое же слово 'батя, батька' есть и в русском, только носит более разговорный характер. Раньше на Руси отца вообще называли тятя. Кстати в польском отец будет ojciec, на чешском otec, на ховатском otac. Есть о чём подумать, не так ли?
-
-
4 дек 10Скажи пожалуйста как "тюркское" слово отец одинаково появляется и в русском, и в чешском, и в польском и хорватском, но почему-то у тюркско-славянской народности болгар это слово звучит иначе? Причём звучит в точности, как на украинском наречии! А по поводу заимствований я тебе так скажу. Украинская мова это одно сплошное заимствование из польского языка + столетия изоляции. Русский язык не мог ничего заимствовать у тех, кто не имел своего государства, и кто был быдлом у польско-литовских панов. Причём заимствования из польского у вас происходят по сию пору. В целях борьбы с москальским языком так сказать. Вам самим-то не смешно на сельском балакать?
-
4 дек 10Вранье имперское.
Свое быдлячье происхождение и 300-летнее лизание сапог ханам татарским — прикрываете брехней.
Тебе не смешно на искусственном языке разговаривать, который придумали болгары Кирилл с Мефодием, и которому дремучих угро-финов обучили, потому что то на чем они до этого булькали, вообще никто понять не мог ?-
5 дек 10"который придумали болгары Кирилл с Мефодием"
Ты же сам сказал, что они придумали церковнославянский, а точнее принесли его в качестве церковной традиции всей восточной Европе. Так вот церковнославянский преспокойно существует и сейчас. Службу на этом языке ведут как в российских, так и в украинских православных храмах. Приэтом он так же отличен от русского, как и от украинского. Против твоей глупой теории говорит хотя бы то, что в болгарском языке отсутствует понятие падежей, а в русском их целых 6 штук официальных (по школьному курсу) плюс ещё 8 дополнительных, обычно не упоминаемых. Скажи мне пожалуйста, как такой "отсталый" язык, как русский, который якобы произошёл от болгарского, мог вдруг обрасти таким количеством падежей?
-
-
4 дек 10И про "изоляцию" — посмешил.
В то время, как Украина была в составе ВКЛ и связана со всей европой, когда в Украине открывались университеты, когда в украинских городах было Магдебургское право — т.е. был муниципалитет и самоуправление с выборными должностями — Московия была накрепко изолирована от всего остального мира и варилась в собственном соку.
А польский от украинского — намного более далек, чем тот же белорусский. Я польский конечно пойму местами, но не более. Сказать ничего не смогу.
Ну а русские — ни украинский, ни белорусский, ни польский ни какой другой словянский язык, кроме болгарского НЕ понимают.-
5 дек 10Не волнуйся, русские всё прекрасно понимают, только балакать нужно по-медленей и не извращать русскую речь. Украинская мова это суть страшное издевательство над языком. Кстати ты частично прав. Русские, во всяком случае по себе сужу, гораздо лучше поймут сербско-хорватский и польский, чем украинский. Это показатель того, что данные языки гораздо более чистые и близкие к общему славянскому, чем украинский. Который в своей русской основе испытывал влияния польские, литовский и тюркские.
-
-
-
5 дек 10Ты бредишь. Русские кроме болгарского — ни один славянский язык вообще не понимают.
И коверкаете слова — именно вы, просто не понимая их происхождения.
Язык с наибольшими иностранными заимствованиями — именно русский, потому как изначальный церковнославянский — сильно ограничен, а праязыка — нет. Вот и брали слова откуда угодно — угро-финские, татарские, украинские, белорусские, польские. Все кто по вам прошелся — след оставили.-
5 дек 10Сейчас бредишь ты. Назови хотя бы одно финно-угорское слово в русском языке. Ни одного не назовёшь, потому что ляпнул глупость. А татарских слов ты много знаешь в русском? Всё те же самые, что и в украинском! Причём в украинском их даже больше, что свидетельствует о непосредственном влиянии. Украинских слов в русском быть никак не может просто потому, что само понятие Украина слишком молодое. Это вообще ребёнок или даже эмбрион в масштабах истории России и Руси. А кто же такой нехороший по нам прошёлся? Белорусы по нам ходили с хохлами на пару? Показываешь здесь свою безграмотность даже в элементарных вещах. Московия хоть и жила под игом, но это была вассальная зависимость и монголы никогда у нас не жили. А вот по Дикому полю от нашествия и вплоть до 15 века орудовали нагайцы. А про крымских татар тебе напомнить? Вот лучше в своём глазу соринки ищи, а не чужом.
-
5 дек 10Назови хотя бы одно финно-угорское слово в русском языке
===================
Да у вас столица — Москва называется.
А ты меня про "финно-угорские" слова спрашиваешь.
тайга, зарница, тундра, мамонт, нерпа, салака, пьексы, мыза, морж, паинька и т.д.
Украина самоназвание страны, которую по гречески называли сначала Россия, а потом Малороссия (см. выше).
Соответственно понятие тех же времен, что и Русь.
А Россия — это греческое наименование Руси, которое Петр 1 решил присвоить Московии.
Вот Московия — это так как эту страну называли славяне. Или Татария — как называли в европе, потому что Московия не была самостоятельна.-
5 дек 10Ага, и некоторые нерадивые нео-псевдо-историки думают, что она всегда так и называлась. Да только раньше она именовалась "Москов", от корня 'моск' означает болото или сырость в славянском языке, что является наиболее близко к истине. Насчёт зарницы не смеши! Зарница от слово заря, исконно славянское слово. Кстати как будет зарница на украинском наречии? Правильно зірниця ! А латинское слово мамонтус давно стало финно-угорским? Кстати слово мамонт есть во всех языках мира. Пьексы, мыза это да, очень показательный пример. Просто каждый день пользуемся этими словами. Практически на уровне бытового использования, как ложка или вилка, как стул и стол. Из всех слов более-менее попал пальцем в небо только с тайгой. А знаешь что самое интересное и я уверен для тебя это будет открытием. Слово тайга существует в украинском наречии и даже пишется точно так же. Вот облом правда?
-
-
-
5 дек 10Не белорусы, а их литовские паны. Недаром княжество называлось литовское, жемойтское и русское. Кстати отпочковалось оно ещё задолго до нашествия монголо-татар, что как бы символизирует, ну да ладно. Так вот жили там и русские в том числе, а никакие не беларусы и уж тем более не укры. Люди разговаривали на русском языке, а не на беларусском. Поэтому как Московия могла чего-то заимствовать у них, наверное знает только мадам Фарион, которая сейчас тебе весь этот бред нашёптывает на ушко.
-
-
5 дек 10А вот по Дикому полю от нашествия и вплоть до 15 века орудовали нагайцы
===========
Дык "Дикое поле" потому и диким называлось, что там не жил никто.
Заселять начале во второй половине 17 века. Украинцы — черкасы. Поставили свои казачьи слободы. Лет 100 татарские набеги сдерживали, до этого — татары до Москвы прямиком доходили из Крыма.-
5 дек 10Постоянные союзы — это повсеместная практика средних веков.
Причем — именно союзы, а не подчинение.
Такие союзы образовывались иногда на один поход иногда на десяток лет, но все они исходили из одного — ВЗАИМОвыгодности. Как только у какой-то стороны выгода пропадала — союз распадался.
Московия — тоже очень часто входила в такие союзы. Ничего странного и сверхестественного.
Вы просто историю — очень плохо знаете. И часто интерпретируете с более поздних своих имперских позиций.
Тот же союз Украины с Московией, на который пошел Б.Хмельницкий — был изначально взаимовыгоден. Но потом превратился в подчинение и захват со стороны Московии, в нарушение всех договорных обязательств.
Тот же союз Мазепы и Петра 1, когда Петр нарушил все свои (и еще до него данные) права и вольности той территории, которой управлял Гетьман Мазепа и пытался урезать права самого Мазепы.
В итоге Мазепа, как вассал, просто послал своего сюзерена Петра. Это обычная европейская практика. Но вам этого не понять.-
5 дек 10Можно подумать московиты этим не занимались ?
Тот же Невский — донес на своего брата, получил у Орды ярлык на княжение, заключил с Ордой союз и пошел шрабить земли своего же брата.
Сколько московиты с Новгородом воевали.
А со шведами скольько воевали и сколько договоров заключали.
Даже во времена Смуты вовсе не Минин и Пожарский были основной силой, которая Москву освобождала — а 15 тысячный шведский корпус. Потому что в то время — шведы находились в состоянии войны с Речью Посполитой.
В реальной истории — очень все не просто и сотни различных договоров и договоренностей.
Вы же привыкли к тому минимуму, который вам в школе давали.-
5 дек 10Дела Невского это внутренние дела государства, причём тут Речь Посполитая или Литва ответь мне? Со шведами заключались восновном мирные договоры, приэтом закрывались глаза на их прошлые подвиги и агрессию в отношении Руси. Московиты сколько с Новгородом воевали, совсем что ли с дубу рухнул? Их усмирили в один присест, приэтом народу погибло всего несколько тысяч. И никто никого не грабил, не вырезал и не сжигал городов. А вот твои польско-литовские паны-шляхтичи только и занимались тем, что буквально вырезали города и селения. Как ещё только русские выжили? С одной стороны Орда, хоть и под сюзеренитетом, однако не брезговали набегами. С другой стороны долбаная шляхта и недобитая литва. И каждому нужно было кусок оторвать.
-
5 дек 10"Москву освобождала — а 15 тысячный шведский корпус"
Эта пять, забористая у тебя трава. 15 тысяч это общая численность войск, из которой шведский корпус составлял 5 тысяч человек. Приэтом когда войско подошло к Москве, та уже была частично осаждена русским войском. Шведские _вспомогательный_ корпус всего-лишь помог в освобождении Москвы, но не сыграл решающей роли. А что было позже тебе напомнить? Во время Битвы при Клушине бравые шведские воины перешли на сторону интервентов. Годом позже вообще началась шведская интервенция, затем трёхлетняя русско-шведская война. Вот так-то.-
6 дек 10Ты опять все перепутал.
Русь к Московии — никакого отношения не имеет.
"недобитая литва" — была могучим государством, когда московиты лизали сапоги Орде.
И только благодаря Орде — московиты и поднялись и создали свою культуру. Свою — московитскую.
Но "свое" — вы не цените. Вам "западное" подавай. Как Романовы и все боярские роды себе немецкие корни приписывали, так потоом решили и славянскую историю Руси себе приписать.
Ладно — тогда население Московии темными и забитыми рабами было, которым ни жарко ни холодно от того, что их хозяева за признание на Западе готовы были все что угодно сделать. Но "всеобщее и бесплатное" т.ж. не пошло на пользу. Не смотря на то, что все эти сказки давным давно опровергнуты — все продолжаете такую пургу гнать в своих учебника истории, что аж смешно.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4 дек 10Нет никакого "малоросского наречия".
Есть украинский язык. Который формировался из древнерусского или старославянского, в отличие от русского, который формировался из церковно-славянского искусственно.
Тут действительно спорить не о чем.
Смотри карту:
dic.academic.ru-
4 дек 10«Тесная внутренняя связь и близкое родство между малорусским языком, с одной стороны, и великорусским, белорусским и общерусским литературным языками, с другой, настолько очевидны, что выделение малорусского из русской диалектической группы в какую-либо особую группу в такой же степени немыслимо, в какой немыслимо и выделение, например, великопольского, силезского и мазурского наречий из польской диалектической группы, или моравского наречия — из чешской диалектической группы, или рупаланского наречия — из болгарской диалектической группы… В частных сторонах и явлениях своей жизни, в языке, быте, народном характере и исторической судьбе малорусы представляют немало своеобразных особенностей, но при всем том они всегда были и остаются частью одного целого — русского народа» (Профессор Киевского университета Т. Д. Флоринский)
-
4 дек 10Тесная внутренняя связь и близкое родство между малорусским языком, с одной стороны, и великорусским, белорусским и общерусским литературным языками, с другой
___________________
Обычная проимперское мнение.
Скажи еще, что ты свободно прочтешь:
Пачынаюць зiхацець рознакаляровыя лiхтарыкi. Iдзе дым. Паступова з'яўляецца святло. У левай частцы сцэны, дзе стаяць шафкi для адзення дзяцей, вельмi светла. Там — настаўнiца, мацi Мiкiты i мiлiцыянер. У правай частцы, аддзеленай перагародкай з дзвярамi, больш цёмна — каморка, пасярод якой стаiць Мiкiта i абмацоўвае сваю галаву. Пацукоў i Томiса — няма.
И это — просто детский текст.-
4 дек 10Прочту свободно, т.к. грамматика и способ построения фраз типично русские. Непонятны некоторые диалектизмы, но это не говорит об отдельном языке. Свободно различаются предлоги, существительные, глаголы. В Германии, к примеру, гораздо более серьезные отличия. Для того, чтобы жители из разных областей могли понимать друг друга был введен общенемецкий язык Hochdeutsch. Тем не менее немцы считают себя единой нацией.
-
4 дек 10немцы считают себя единой нацией
__________________
Так и правильно делают.
В России — тоже нация. Только российская. В нее, между прочим татары входят, дагестанцы и чеченцы. Хотя языки у них и у русских — совершенно различные.
И человек, который принадлежит к российской нации — россиянином называется.
При чем тут украинцы или белорусы ?
У них свои нации.
Наши русские, татары или другие народности — к нации украинцев принадлежат.
У нас просто нация и национальность — одинаковое название имеет — украинец, украинцы.
национальность — украинец
нация — украинец
националььность — русский
нация — украинец
националььность- еврей
нация — украинец
У вас — разное:
националььность — руссский
нация — россиянин
националььность — татарин
нация — россиянин
национальность еврей
нация — россиянин -
4 дек 10Почитай Шолохова "Обида", там полно украинских слов
__________________
Зачем мне Шолохова читать ?
Мне украинский — родной язык. Я и сам все знаю как читается, как произносится.
У Донских казаков — много украинских корней и очень тесно общались с украинцами. Поэтому "тато" — для них понятен. В русском языке — такого слова нет и не было.
Соответственно — никакого сходства ни с каким "санскритом".-
S4 дек 10Я про санскрит ничего не говорил. Єто наша язіковая группа и сходство отдельных слов там и не должно быть. Не думаю, что кто-то из русских или украинцев сможет понять санскрит, хотя это наш родственный язык.
А почему это у русских донских казаков были такие связи, в том числе и языковые с украинцами? ГДе Дони и где Днепр? И на каком языке они общались? Санскрит? Угадал?
На каком языке говорят на Кубани? ОНи считают, что на русском, но мне, украинцу, это кажется украинским.
-
-
-
-
S4 дек 10Ага. "Речь" действительно по-украински "рич", а вот "предложение" будет "рЕчення". И вообще многие слова хоть и звучат иначе, но понятны без перевода. Почитай Шолохова "Обида", там полно украинских слов в том числе и Тато. Но сносок с переводом нет.
-
-
-
-
-
-
4 дек 10Сколько же неучей на свете. Русский язык развивался и постоянно развивается вместе с остальными языками Европы. В русском языке одно и то же понятие можно выразить десятком синонимов. В отличие от украинской селянской мовы, которая и не украинская вообще, а польская. Есть южно-русское наречие, а никакого обособленного украинского языка нет. Да вы и сами его толком не знаете. У вас до сих пор нету оформившегося литературного украинского языка. Иметь 50 наречий по украине это как-раз и говорит о чисто селянско-деревенском характере обособления, когда вас польские паны за людей не считали и держали, как быдло, в резервациях.
-
4 дек 10Есть южно-русское наречие, а никакого обособленного украинского языка нет. Да вы и сами его толком не знаете. У вас до сих пор нету оформившегося литературного украинского языка.
______________
Смешно.
Энеида Котляревского написана на сформировавшемся украинском языке и издана в 1798 году, за год до рождения Пушкина, который более-менее нормальным "русским языком" стал писать. Т.е. Пушкина ты уже можешь попытаться прочитать.
Попытайся прочитать какие-нибудь оды Ломоносова (не адаптированные) — вот и поймешь, что из себя представлял тогда русский в середине да и в конце ХVI века.-
-
-
4 дек 10И писал он на малорусском наречии
_____________________
Нет он на украинском языке писал.
Украинский — наречие не русского, а древнерусского.
Русский к этому — никакого отношения не имеет.
Русский имеет отношение к церковнославянскому (болгарскому) который Кирилл с Мефодием принесли.
Поэтому русский так похож на болгарский, а украинский,белорусский, польский — на болгарский менее похожи.
И в то время когда Котляревский писал Енеиду — еще русского литературного в современном понимании не существовало.
Как может быть наречие не существующего языка ?-
4 дек 10И что ты по одному слову хочешь выяснить ?
Читай хотя бы популяризированную версию Вики:
ru.wikipedia.org
Кирилл_и_Мефодий
Про создателей ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКОГО языка
И про Болгарию. Что это такое, когда образовалась, что в нее входило.
Первое_Болгарское_царство
-
-
-
-
-
4 дек 10Чингиз был рыжеволос и сероглаз. Он происходил из рода Борджигинов — в переводе голубоглазые. Об этом вовсю упоминают китайские и чжурдженьские хроники. Вообще, древние монголы совсем не походили внешне на современных. Это были европеоиды. По видимому потомки динлиней, а может и степных доскифских кочевников — киммеров.
-
4 дек 10"Это были европеоид"
:-D Эта пять! Раса не определяется по цвету глаз и волос. Поэтому вероятная светлая пигментация у Чингиза это результат смешения с европеоидной расой. Что не удивительно, учитывая бандитско-грабительский образ жизни кочевников, которые контактировали и с татарами и кавказоидами, не говоря уже про славян.-
4 дек 10На китайских фресках изображены европеоиды. И никакого бандитско-грабительского образа жизни не было. Учи матчасть. Чингиз объединил племена монголов для защиты от агрессивных соседей. Монголы изначально были европеоиды, только потом, после смешения с соседними народами они приобрели современный вид, т.к. их было очень немного по сравнению с покоренными соседями. Вообще, обосравшаяся Европа сильно закошмарила монголов. В то время, как Париж еще был грязной деревней, а Киев уже ей являлся, ставка золотоордынского хана Сарай поражала современников своим размахом и великолепием. Монголы очень быстро учились и покровительствовали наукам и искусству. Рядом с Чингизовой Ясой магдебургское право даже рядом не стояло. Более справедливого государства в то время не существовало. Не было покоренных народов, были подданные Великого Хана. И все, и монголы, и аланы, и грузины, и иранцы, и русские платили один и тот же налог — 10%. Сравните с современными налогами. Северо-восточная Русь, попавшая под влияние монголов смогла быстрее обрести государственность. В отличие от Руси Южной, т.е. Украины. Коей государственности насчитывается 2-3 года после революции и 20 лет после развала СССР.
-
4 дек 10Вы очевидно начитались определённой нео-исторической литературы, написаной шизофреничными псевдо-учёными, отрицающими татаро-монгольское иго. Может хватит уже переписывать историю? Существует замечательная наука археология, она даёт ответы на многие спорные вопросы. Это вам не ваша неопределённая "матчасть", которой обычно любят тыкать не особо углублённые в знания люди. Не сочтите за оскорбление, но ваша теория насчёт европеоидности монголов не выдерживает никакой критики. Как доминирующий этнос, создавший огромное государство, вдруг утратил свой первоначальный облик до неузнаваемости?
-
4 дек 10Свое мнение я основываю на трудах Л.Н.Гумилева и его сподвижников. Вряд ли его можно назвать псевдо-ученым. Татаро-монгольское иго конечно же было, но немного не в том виде, как нам представляет официальная история, берущая свое начало от немца Миллера и иже сним. Не было рабской Руси, был военно-политический союз с центром в Орде. Самих же монголов было совсем немного. Так у Батыя во время его похода на Запад было только 3000 монгольских всадников. Отстальное войско составляли сибирские племена, булгары, аланы, половцы и русские. И если до Чингиз монголы жили довольно замкнуто и практически не мешали свою кровь с окружающим монголоидным населением, то во время походовна Юг и на Запад началось активное смешение. А как известно, южная кровь, в частности монголоидная, сильнее северной. Т.е. потомки монголов с теми же киданями и татарами(не волжскими, а настоящими — забайкальскими) более тяготели к монголоидной расе.
-
-
4 дек 10Северо-восточная Русь, попавшая под влияние монголов смогла быстрее обрести государственность.
_______________
Та ты просто ничего не знаешь про ВКЛ — Великое Княжество Литовское.
Вот и думаешь, что Московия — "скорее обрела государственность".
Поищи ВКЛ, почитай, узнаешь для себя много нового.
-
-
-
4 дек 10А почему нет? Кстати вот твой "европеоидный" Чингисхан с фрески:
upload.wikimedia.org-
4 дек 10Ага. А вот еще:
karatsouba.com
Сам Чингиз считал себя в родстве с Кыпчаками, т.е. половцами(полова — сухая трава. Так их называли русские за светло-желтый цвет волос). И возглавлял сначала он тюркские племена. А тюрки того времени 100% европеоиды.-
4 дек 10Советую посещать серьёзные ресурсы, хотя бы ту же википедию, а не засорять голову всяким бредом. Картинка замечательная, только не удивлюсь, что кто-то подсунул туда изображение западно-европейского монарха. Ты видел когда-нибудь чтобы монголы носили европейские короны? А Чингисхан оказывается ещё и христианином, на изображении видно распятие :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
S4 дек 10Поздравляю, правильный пример! Обычно все раз 10 попадают в просак, а тут сразу спорное слово. Но сути не меняет, или не сильно меняет, если Вы правы.
Вот у Даля:
... "Указательное во конечно близко к овый, ово, а восе, вось к осе, ось; но проще, кажется, видеть в авось прямо, а-во-се, союз начинательный и два местоим. указат. места и времени, тем более, что а-во-се, можно понимать прямо в смысле авось, и оно именно указывает на близкое будущее, тогда как авось от овый, т. е. овось. указывало бы на прошед. вр., как вечорось, намеднись; а осе, с приставками, не объясняет смысла слова авось."
А еще среди островов Курильской гряды это там где Итуруп, Кунашир (чисто русские названия) есть скала Авось. Это все, что я знаю об этом слове.-
-
S4 дек 10Я уже написал, что поздравляю. Но часто ли оно применяется? А если взять обычный современный словарь то русских слов там не будет. Между прочим редчайшая вещь для других языков. А ведь раньше наверняка были и много. Чтобы не переписывать много слов даю ссылку на словарь.
grammota.com
Можно искать долго. Вполне может быть и найдется, но сути это не меняет. Очень много заимствованных слов. Для того, что бы хорошо понимать русский прежних времен надо учить украинский.-
5 дек 10Может нам ещё и хурритский нужно учить? Все те страаашные заимствования, о которых ты сдуру упомянул, имеют чаще всего технический или юридический характер. Это означает, что слова были заимствованы уже в новое время и привели русский язык к единому стандарту с другими европейскими языками. Чаще всего это слова в основе своей латинского или греческого происхождения. И опять же скажу, что практически нет такого слова, на которое нельзя было бы подобрать синомим. В чём собственно и заключается богатство русского языка.
P.S. дам небольшую справочку про английский язык. Чисто для сравнения. В английском примерно 30% слов являются латинскими заимствования, ещё 30% — старофранцузскими, т.е. кельтскими. На остальные 60% приходится всё остальное, включая собственно англо-саксонские. В этом сравнении русский язык эталон чистоты.-
-
S5 дек 10Предложение учить украинский (можно и другие) это не приказ, а совет. Заимствования есть у всех, это нормально. Вопрос в том сколько их не в процентах, а в часто упоминаемых словах. Напомню уже надоевшие названия месяцев. Представь, что ты забыл их. По названию можно определить? В украинском запоминать не надо, можно понять. Кроме того, есть заимствования "многоэтажные". Есть иностранное слово и есть его русский синоним, который является более ранним заимствованием. Например в простой фразе "Она взяла бидон и пошла к бювету" писатель решил заменить на русские: "Она взяла кадку и пошла к колодцу" Лучше? Если не знать, что кадка — германское, а кадка еврейское.
Очень трагическим было и господство французского языка среди элиты. Не тем что заимствований было много, язык обогатился, а вот отношение к родному языку как средству общения плебса осталось надолго. Думаю и теперешние заимствования — это боязнь перейти на русский и показаться "лапотником". Я хоть и украинец, но говорю на русском, и мне не безразлично, что от языка почти ничего не остается.-
5 дек 10Колодец европейское?! Да вы батенька профан! Колодец от общеславянского "коло-", что значит круг. Прежде чем обвинять русский в заимствованиях, посмотри сколько их в украинском из польского, литовского и русского. Кстати по-украински будет колодезь, не слишком ли для "чистого" славянского языка? Боязнь ваша она только у вас в голове, поэтому не надо перекладывать с больной на здоровую. Ратуете за чистоту языка. Я вам скажу в современном мире, где всё универсализируется и приводится к одному общемировому знаменятелю, невозможно, чтобы существовал идеально чистый язык для повседневного общения. Такой вы может и найдёте, где-нибудь в изолированных местностях Тибета или среди папуасских племён. Вы ставите себя на один уровень с ними? Я не даром привёл вам ситуацию с английским языком, вот поэтому он и является языком международного общения, и никто не плачется (а чаще даже и не догадывается), что английский он только на 40%.
-
-
S5 дек 10Во-первых, я никого не ругал и не собираюсь, язык развивается по очень странным законам, ну и тем не менее по конкретике?
*koldęzь "колодец" < прагерм. *kaldinga-[27];
Кадь, кадка
от еврейского כד Кад — буквально «кувшин», «сосуд для воды».
А по поводу современного мира, ну англичане не хотят менять свои всего 200 неправильных глаголов, хотя без них английский был бы вообще на уровне наших дворовых языков, которые мы придумывали лет в 10-12, потом надоело — неинтересно. Насчет изолированных мест тоже неправда Япония, Китай Израиль, арабские страны до сих пор чувствительно относятся к своему языку. А то что они хорошо знают английский это честь им и хвала, молодцы. Если взять совсем отдаленные районы, куда ты меня посылал, я сечас не готов дать точную инфу, но мой друг путешествовал по Африке, так там есть местность, где на территории чуть больше одного района Москвы существует 29 языковых групп. (Сколько у нас помнишь?)
И вопрос я поднимал даже не про заимствования, это норма и это хорошо, русский вообще в этом смысле уником, слова вписываются как родные. Вопрос в другом "Как вы яхту назовете". Опять вернусь к месяцам, понимаю, всех достало и уже неинтересно. Но! Ребенок с детства учит СВОЙ язык как иностранный. Не понимая смысла слов. В этом проблема. А не в том, что мы используем иностранные слова.
Ссылки на пояснения слов кадка и колодец:
ru.wiktionary.org
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
Примеров можно найти еще тысячи, но, на мой взгляд, уже давно стоит вопрос, а стоит ли нам учить родной язык (русский, украинский, белорусский и т.д.) или мы будем как слепые котята блукать среди непонятных терминов.-
5 дек 10Отвечу коротко из твоей же ссылки :
"Следует отметить, что заимствования шли в обе стороны, в германских языках также имеется большое число славянских заимствований."
А если мы вспомним, что все европейские языки происходят из одного пра-языка, то ваши догадки насчёт германского "колодца" не более чем выдержка из книги, написаной немцем о славянских языках.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
4 дек 10АБО
, альбо союз рязанское, курское, воронежское — ли, либо, или.
Або то, або это.
Абыкать, авоськать, делать лишь бы с рук. Абыканье до добра не доведет, нерадение.
АБЫ
, см. або.
АБЫЗ
, абыс м. рязанское, тамбовское мулла, татарский поп. | Бран. поганец, нечестивец; | ярославское, пермское негодяй, неслух, околотень, наглец.
АВОДЬ
ж. арх. клятва, заклятие; заговор. Аводной заговоренный; аводить заговаривать, завораживать; налагать клятву: аводник м. ведун, колдун, знахарь, заговорщик.
АВРЫНЬ
ж. арх. растение Lemna, болотная ряска.
АВСЕНЬ
м. так произносят слово это, известное почти только в акающих областях; вероятно овесень, первая встреча весны: первый день весны, 1 марта, коим прежде начинался год; ныне название это перенесено на Новый год и на Васильев вечер, канун Нового года. В песнях: тусень, титусень, туасень, таусель; щедрованье или обсев хозяина житом, с пожеланьями; свиная голова к обеду; вечером гаданья.
АГАТ
м. камень разных цветов и оттенков, природный сплав кварца и яшмы, сердолика, халцедона и пр.; агатный, более употреб. агатовый, из него сделанный, к нему относящийся.
АГОВЕТЬ
сев. от стар. говеть, жить воздержно, постно; быть живу, еле живу, едва жить, дышать, прозябать, перемогаться, обмогаться.
АГРУБЬ
ж. (огрубеть, огрубь) арх. плесень на хлебе.
АГАРЬ
м. болотный кулик; клянча, авдотька, нетигель
АДЛИ
нареч. зап. наконец, под конец; насилу, едва, еле, с трудом; однако, все-таки. Адли наша узяла! | Сиб. словно, точно; будто. Притулился адли мертвый.
АДАЛЕНЬ
м. водяное растение купальница, купавка, Nymphea, Nuphar, растущее поодаль от берегов, на глубине и по омутам; есть белые, желтые и (астрх.) пестро-алые; озерной лапушник, водяной пострел кубышка, курочки, кувшинка, кувшинчики, лататье, вахтовник, водолей, лопуха.
АЖЕ
союз стар. ажно, инно; | если же, буде; | ныне: аже, аж, ажно, ажно, ально, альни, ан, анно, анда, ажинолича, инда, инно, ин, даже, так что, что даже; | лих, напротив, между тем; заместо того; | ведь, да ведь. Ажно в ушах трещит. Ально испужался. Ударил, анда палка переломилась. Голодному ажно и ночью не спится. Ан не удалось. Не возьму ста рублей. — "Ажно возьмешь, только б дали". Чаял, все тут, ально никого нет. Хвать в карман, ан дыра в горсти. Хвать-похвать, ан нечего взять. Ждали с гор, ан подплыло низом. Ажно я тебе гутарил, ведь я говорил; калужск. Ано погоди, я сам схожу, либо, или. Ажноль калужск. тул. ужели, неужто. Ажбы пенз. тамб. твер. хоть бы, хотя бы, если б. Ажбы один нашелся. Ажнокать, говорить аж, ажно; ажнок м. южный великорус, особенно калужанин.
Ну и т.д.
Мало ?-
S4 дек 10Даже лишние. И много ты их слышал в современном языке? Ну або и абы слышал, в Украине.
АГАТ Знаменитый ученый древности Плиний Старший считал, что название происходит от реки Ахатес (др.-греч. Ἀχάτης)
Остальные или диалекты, как у тебя же сказано "акающих" областей или очень древние.-
-
S5 дек 10Белорусский я тоже знаю. АБИ (АБЫ) используется и так как ты сказал в смысле ЧТОБЫ, но еще и в смысле ЛИШЬ БЫ. А то разные вещи. Думаю слышал АБИ ЯК. Это в переводе что значит? Что бы как?
-
-
-
-
-
-
-
3 дек 10Конечно единый народ. Но жидам надо было забрать наши территории и нас разделили. И правят нами теперь жиды. Чего стоит последнее высказывание путина в поддержку жидовского праздника . Продажные гои поддерживают жидов. Пока не встанем и не похороним их всех, нас не просто будут разделять. Нас уничтожат.-
-
3 дек 10При чем Боголюбский ? Я не про историю говорю, а про сегодняшний день.
Премьер-министр России Владимир Путин убежден, что еврейский праздник Ханука — «это добрый, веселый праздник, праздник обновления».
Об этом глава российского правительства заявил вчера вечером на встрече с главным раввином хасидской Федерации еврейских общин России Берл Лазаром, сообщает сайт премьер-министра.
В ответном слове раввин Лазар поблагодарил премьера за возможность праздновать Хануку «так открыто» и подчеркнул, что зажженная вчера на Манежной площади Москвы менора — «это и есть символ новой России».
«Иудаизм относится к традиционной российской религии, — заметил в свою очередь Путин. — Это закреплено в законе Российской Федерации. Мы видим Ваши усилия, направленные на поддержание этой толерантности. Я Вам за это очень благодарен».
Вместе с тем, посетовал российский премьер, «есть идеи хорошие, которые мы не можем как следует продвинуть, в том числе и создание музея, который напоминал бы о холокосте, напоминал бы о жертвах в Великой Отечественной войне, которые понесли многие народы Советского Союза и России, в частности».
Напомним, что на этой неделе в Москве, Петербурге и многих других городах России начались торжества по случаю иудейского праздника Хануки.
В среду вечером глава российских хасидов раввин Берл Лазар возглавил на Манежной площади торжественную церемонию зажигания ханукии — праздничного восьмисвечника. Праздник отмечается иудеями всю неделю (с 1 декабря по 8 декабря).
Зажигание свечей — главный обряд Хануки, который символизирует духовную стойкость и победу «света над тьмой» (в иудейском понимании символизирует победу евреев над другими народами), отмечает «Информ-Религия».
В первый день праздника зажигают одну свечу в светильнике, во второй — две и так далее, до восьми. В этих церемониях будут участвовать губернаторы российских регионов, мэры городов, дипломаты, представители деловой элиты.
В Петербурге президент Российского еврейского конгресса Ю.Каннер 8 декабря зажжет последнюю ханукальную свечу совместно с губернатором города Валентиной Матвиенко. -
-
3 дек 10А кто вами правит ? Или точнее нами, но у нас скоро все будет по другому.
poiskpravdy.wordpress.com просветись на досуге. там много интересного не только про наших хохлятских жидов. -
-
-
-
4 дек 10Конец придет нам всем, если не поймем, что все это очень и очень серьезно. Наши правители уничтожают нас, натравливают друг на друга и целуют кирпичи в логове жидов одев их кепки. Мало ? Тогда посмотри список самых богатых людей России и Украины. Много там русских или украинцев ?
-
-
4 дек 10Мне не просто за державу обидно. Я понимаю чем это все закончится, если и дальше будет такими темпами идти. За 20 лет умерло и уехало 50млн русских и украинцев. Почитай те данные, что я выставил. Про жабу — все их деньги украдены у нас и по своей воле, я бы их всех к стенке поставил, имущество национализировал, а финансы направил на помощь беднякам и развитие наших стран. Мы бы за 5 лет на 15 вперед шагнули с такими ресурсами.
-
-
-
-
-
-
D4 дек 10знание истории очень важна для самосознания индивидуума, думаю, пора украинскому народу шире осветить тему геноцида евреев в начале 20 века, организовать выставки, публиковать труды, преподовать в школах, а также собрать средства на сооружение мемориала в память жертв погромов, вы не находите ?
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe