Если вдуматься, то фраза: "У меня появилось некое понимание того, как можно использовать западные системы с тем, чтобы преследовать людей, которые совершают преступления на территории России.", поясняет смысл и подоплеку деятельности. Грабь награбленное, но уже там — "в Рио де Жанейро"!!! Т.е. у Запада появился юридический представитель в РФ, который при необходимом случае сможет представить страну/компанию — терпилу, которой был нанесен ущерб, там — в западных судах, с целью отжима "нажитого непосильным трудом" здесь. Ну или склонить того жулика — бывшего или действующего,- к сожительству с выполнением команд нового Господина. Один из методов вербовки.
Да я не об этом. С коррупцией бороться необходимо. Но вот Алексей Навальный, по моему мнению, западный прихвостень, к деятельности которого надо относиться с опаской!
P.S.: читал его выводы и доводы, бред полный...ну скажите кто ему даст все докумены, на обьект такого типа. Шпион он, нюхает сволочь, разнюхать пытается... =)
Вот пускай выпускник Йельского университета и подаст заявление/ия в прокуратуру по факту хищения/ий. Глядишь и выяснится платят ему "стипендию/ии" у потенциальных союзников.
А что до коррупции, не давайте взяток, не будут их брать. :)
Коррупция это не только взятки. Это и откаты, и бесконтрольный распил бюджета страны, и рейдерство — захват компаний, и "крышевание", а также ведение незаконного бизнеса, в т.ч. чиновниками (что запрещено по закону), это развал страны по большему счету. А бытовые взятки это снежинки на айсберге.
Он же сказал что по каждому факту не может делать этого. Может быть вы кинете ссылку на копии поданных вами заявлений о возбуждении уголовных дел по фактам коррупции?
Ну да, он не может. А у меня нет оснований трепаться, как Навальный, Березовский, и прочие выпускники "Йельских ВУЗов".
Меня вот больше интересует, он за идею свою подрывную деятельность против родной страны ведёт или тупо за зелёные бумажки? ;)
А уж, что касается секретности, так ФБР, ЦРУ, Боинги и Локхид Мартины просто рассадники коррупции. :) Как думаешь, сколько от семисотмиллиардного оборонного бюджета отпиливают? Или ТАМ всё хорошо и правильно, а ТУТ всё плохо и не так? :)
Была лет 150 назад газетёнка, "Колокол" называлась. Напомнить чем дело кончилось в итоге? Или сам сообразишь?
Что и требовалось доказать. Сами ничего делать не хотите, а тех кто всё таки что то делает, сразу обвиняете во всех смертных грехах.
Навальный борется с коррупцией. Лично для меня это представляется полезным. Полагаю что раз вы находите в этой борьбе что то предрассудительное, значит вы наоборот, за коррупцию. На том и закончим
Навальный не с коррупцией борется, а против власти и народа, который и является источником этой самой власти.
Что-то лет10-15-20 назад автомобилей было гораздо меньше. ;) А их покупают не от плохой жизни. В начале 90-х при дикой инфляции дворники иномарок не покупали.
У нас в глубинке дворники иномарок не покупают. Да и я работающий смотрел цены на самую дешевую машину ваз — семёрку 170 тыс при зарплате в 15 и семье себе позволить это не могу.
Ну да, у нас все борцы со своей страной учились исключительно в "Йельских ВУЗах" на "Йельскую же стипендию", надо полагать. :) Не иначе Чубайс и прочие младореформаторы не покладая рук борются с коррупцией. :)))
Мы спорим о том противодействуют ли действия навального коррупции. Не надо быть сильно умным, что указание на то, что Навальный учится в Йельском ВУЗе никак на этот вопрос не отвечает, а следовательно в данном споре использовать этот аргумент мог или тупой мудак, или провокатор в рассчёте на то, что аргумент затмит умы не развитых в умственном отношении сограждан. Я всё же склонен относить вас к тупым мудакам, хотя если желаете, можете перебраться в разряд провокаторов
Во-первых, он борется НЕ с коррупцией, как я уже говорил.
Во-вторых, я очень сильно подозреваю, что он это делает не бескорыстно, а за те же деньги, хотя может это даже лучше, чем просто за идею, нет ярого идейного фанатизма.
В-третьих, не надо считать своих сограждан недоумками и лапотниками. Всё же мы полетели первые в космос, дали миру Сикорского, Менделеева, Королёва, Курчатова, Сахарова... и делали это преимущественно самостоятельно. Это никак не вяжется с "лапотностью" России.
В-четвёртых, мне плевать на твоё мнение и куда ты хочешь меня отнести, только я не очень лёгкий, смотри надорвёшься. :)))
чей-та не помнится мне, чтобы в бытность СССР были олигархи или люди удачно поимевшие алюминиевую, стальную или нефтяную отрасли "за так". А коррупция всегда процветает от бесконтрольности-попросту нет ни ответственности ни ответственных.
Были теневые предприниматели и Коррупционеры были + не эффективная плановая экономика когда вкладывали рубль, а получали восемьдесят копеек, а остальное за счёт нефти и газа добирали пока пендосы не подосрали.
Экономика как раз была довольно эффективной (до сих пор живем только за счет плодов той "неэффективной" экономики). И держалась она отнюдь не на нефти и газе КАК СЕГОДНЯ. Ты не поверишь — даже машинами на экспорт торговали, собственной аудио-техникой...
1. Живём за счёт Индустриализации нашей страны 30-х — при этом загубили в лагерях сов. людей несколько миллионов + не забудьте оборудование Царской России осталось
2. Машины поставляли убогим соц-ким Арабским и Африканским странам в капиталистические страны брали наши машины на металлолом так
к дешевле было чем из руды выплавлять.
Вы серьёзный человек или такой же балабол как уважаемый ёжик (Павел)
Ага, за горсть зерна с поля которое убрали, с земли подняли — в лагерь, донос на тебя — в лагерь, просто захотел нормально жить — расстрел. Предатели, полицаи — по 25 лет дали через десять отпустили, а Воры вообще припеваючи на зонах жили. Уничтожали нормальных людей, а предатели и полицаи после войны живы остались не много отсидев.
Ты еще больше будешь смеяться, но в СССР не было еще многих достижений демократии: наркомании, проституции, идеологии продажности и эгоизма, беспризорников, барыг, бомжей, стариков выброшенных из собственного за неуплату коммунальных и вынужденных цепляться за жизнь... Продолжать можно долго.
И кстати о свободе. Свобода была. Не для педиков конечно, но для нормальных людей, для граждан — свободы было хоть отбавляй.
Коррупция процветает там, где нет контроля. Никакими ссылками на ответственность и совесть этого факта не изменить. Я назвал вас дураком, потому что только дурак может этого не понимать.
Поэтому да, коррупция процветает там, где нельзя осуществлять контроль из за отсутствия информации.
К тому же Навальный даже для такого дурака каким являетесь вы, пояснил, что имеется ввиду не действительно секретная информация по гос. или коммерческой тайне.
Откуда же вы сука идиоты то берётесь? :) И самое главное, когда уже передохнете? :)
Не всё так просто — коррупция не только взятки но и это разпил бюджета через свои фирмы и взятки тут не причём. Они пользуются служебным положением. Даже как оказывается Путин — строит газопроводы через свои фирмы в несколько раз дороже чем в европе — результат — газифицировать селение гигантских денег стоит. А Газпром наше достояния — талдычат по телику. Так же это отражается на различных тарифах и так далее.
В России все время твердят о том, как сложно победить коррупцию. Некоторые даже уверяют, что это зло (существующее с давних времен) непобедимо. Но Гонконг полностью опровергает это утверждение. Город-государство, находящийся в Азии, где "отблагодарить нужного человечка" и "подмаслить чиновника" — исторический обычай, сейчас живет практически без взяток. В рейтинге Transparency International, составленном по принципу "чем ниже коррупция, тем лучше", Гонконг занимает 12 — ое место и стоит выше, чем Англия, которая когда-то владела и управляла городом. Опережает Гонконг и Японию, Австрию, Германию. Как такое удалось азиатскому городу?
Скажем сразу, ничего из ряда вон выходящего правительство города (и всей провинции) не делало. В данном случае важно не только, что именно делалось, но и как. Власти продемонстрировали настоящую волю, а также решимость и последовательность в реализации антикоррупционных мер, причем не взирая на лица. А мер было не так уж и много. Всего три. И реализовывать их Гонконг начал в 1974 году, когда коррупцией было пронизано 94% всего государственного сектора.
Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"
В этом есть что-то общее с принципом конфискации имущества "in rem", который сейчас обсуждается в России.. "In rem" предусматривает конфискацию имущества, если оно по стоимости превышает доходы чиновника и при этом он не может документально доказать, что деньги получены из других источников законным путем.
За законопроект о такой конфискации решительно высказывались депутаты Госдумы. Но потом, увидев текст законопроекта, видно, сами испугались радикальности мер. Если его действительно применять, в России будет конфисковано море движимого и недвижимого имущества. Мало кто в нашей стране строит дворцы и покупает дорогие авто на законно заработанные деньги.
Возможно, поэтому депутаты Госдумы заговорили о возможных негативных последствиях закона и злоупотреблениях, предложили его еще обсуждать и доработать… (подробнее об этом мы рассказывали здесь).
Кстати, такое промедление позволит тем, кто может оказаться в числе подозреваемых после введения закона о конфискации "in rem", предпринять определенные шаги, чтобы себя обезопасить. Скажем, перерегистрировать имущество на родственников, не являющихся членами семьи.
Гонконг же оказался решительнее и сумел отважиться на радикальные жесткие действия. Именно поэтому добился результата. Презумпция невиновности для чиновников была отменена. В законодательстве появилась соответствующая норма. Ее содержание можно передать так: если чиновник не в состоянии доказать, что законным путем получил средства, которые лежат на заграничных счетах или на которые куплена, предположим, вилла с бассейном, то путь один — в тюрьму. И на довольно приличный срок — до 15 лет.
Это правило стали последовательно и четко реализовывать. Сразу же после отмены презумпции невиновности несколько крупных чиновников Гонконга оказались за решеткой.
Мера вторая: создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК). Подчиняется генерал-губернатору, у сотрудников высокие оклады
Генерал-губернатор своим приказом назначал специалистов в эту комиссию на срок не менее чем 5 лет. Подчинялись они тоже только генерал-губернатору. Ни МВД, ни структура, отвечающая за госбезопасность, влиять на НКБК не могли.
Оклады у специалистов независимой комиссии по борьбе с коррупцией были на 20-30% выше, чем у работников силовых ведомств.
Комиссия призвана не только выявлять взяточников, но и заниматься профилактикой — предотвращать взятки в сферах, наиболее подверженных коррупции, например, в службах, выдающих различные разрешения на ведение бизнеса или каких-либо работ, в ГИБДД, в следственных органах и судах… НКБК анализирует, применяют ли взяточники новые схемы. Комиссия вправе провести проверку в любом ведомстве и министерстве, если есть хотя бы малейшее подозрение на взяточничество.
За первый год работы НКБК были пойманы и осуждены 220 чиновников-взяточников. Среди них оказался и шеф полиции Гонконга. Против него возбудили уголовное дело, но он успел выехать в Лондон. Тем не менее генерал-губернатор смог добиться выдачи шефа полиции. Его экстрадировали в Гонконг, где состоялся суд над коррупционером.
Возникает резонный вопрос: не появится ли соблазн у самих специалистов независимой комиссии по борьбе с коррупцией, обладающих большими полномочиями и подчиняющихся напрямую генерал-губернатору, обогатиться на взятке? Соблазн появиться, конечно, может. Но и за работой комиссии есть кому следить. Этим занимаются общественные организации, созданные из представителей интеллигенции и бизнеса. Если общественная организация вдруг заподозрит кого-то из специалистов НКБК в нечистоплотности, имея на руках документальные подтверждения, то этого специалиста увольняют.
Мера третья: людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках
Это одна из наиболее важных и проблемных мер. Поначалу люди скептически относились к начинаниям властей, направленным на борьбу с коррупцией. Думали: "Пошумят -пошумят, найдут несколько не самых крупных взяточников, арестуют их, посадят, а крупных чиновников не тронут. И все останется, как было".
Однако со временем удалось преломить скепсис людей и журналистов, и они стали помощниками независимой комиссии по борьбе с коррупцией.
НКБК организовала "горячую линию", которая работает круглосуточно. Любой гражданин может позвонить туда и сообщить о чиновниках, которые вымогают или получают взятки.
Чтобы исключить опасность наказания для того, кто вынужден был дать взятку, в Гонконге не является преступлением коррупция по независящим от человека причинам. Например, если бизнесмен дал взятку чиновнику, который выдает разрешения на бизнес, то виноват только чиновник, его и накажут. А бизнесмен останется вне преследования. Поэтому люди, ставшие жертвой коррупции, не боялись звонить на "горячую линию" НКБК и сообщать о взяточниках (которым, возможно, сами звонившие ранее вынуждены были дать взятку).
Журналисты проводили собственные расследования в отношении чиновников — фиксировали их крупные покупки, выявляли размер затрат их родственников…
На каждую информацию, поступающую от работников СМИ и граждан, НКБК реагировала. При наличии оснований взяточнику замораживали банковский счет, требовали объяснить происхождение доходов, а если было необходимо, арестовывали…
Все факты поимки коррупционеров и их ареста освещались в прессе. Люди стали замечать, что наказывают и высокопоставленных чиновников -взяточников, что у правительства Гонконга серьезные намерения. И доверие у населения к борьбе с коррупцией возросло. Оно стало поддерживать правительство.
Вывод: победить коррупцию можно, если есть настоящее желание это сделать
В отличие от других провинций Китая в Гонконге не применяют крайнюю меру наказания (расстрел) к мздоимцам, взяточникам и должникам бюджета. Несмотря на это, в Гонконге, где в прежние времена приходилось даже дворнику давать взятку, чтобы он хорошо подметал дорожку к дому, удалось почти изжить коррупцию. Если, как говорилось выше, в 1974 году коррумпированность госаппарата составляла 94%, то сейчас она равна приблизительно 2-3%. Феноменальный результат!
Опыт Гонконга красноречиво свидетельствует: если есть настоящее желание побороть коррупцию и воля, чтобы действовать решительно, то можно добиться результата. Но его никогда не добиться, если власти только делают вид, что пытаются бороться со взяточничеством, и если за борьбу с коррупцией отвечают сами коррупционеры.
Вывод правильный, но нужно добавить, что желание это должно исходить от руководства страны, иначе ничего не выйдет или выйдет но не скоро и возможно "боком" (революции и т.п.). В такой закрытой и не прозрачной системе, которая сложилась в России при Путине последние 10 лет, где фактически нет свободы слова, а СМИ контролируются, очень тяжело собрать и объединить необходимую массу общественного мнения, чтобы заставить власть измениться.
А, что у нас делает руководство страны? После грандиозного скандала и обвинения "Транснефти" в коррупции, в особо крупных размерах, премьер министр страны Путин В.В. публично поздравляет и благодарит эту компанию за успешно проделанную работу, и как пишет Навальный "назначает главного подозреваемого руководителем олимпийской стройки". То есть он им как-бы говорит: "не ссыте пацаны я вас прикрою".
Кстати, ровно та же ситуация с кражей сотрудниками МВД 5,4 миллиардов рублей из бюджета страны и последующим убийством этими же сотрудниками юриста Сергея Магнитского, вскрывшего преступление. Не только не началось реальное расследование (не смотря на формальное распоряжение президента), но этих воров и убийц наградили и повысили в звании! О какой борьбе с коррупцией может идти речь после этого?
Ты не вызываешь уважения своей глупостью, и то, что у тебя на аваторе ёж, тебя от этого не спасает, к сожалению...
Тебя или меня — любого можно назвать вором или убийцей, но какое это имеет отношение к правде? Прежде чем обвинить человека, надо сначала доказать его вину.
"Государство, уничтожающее свои лучшие компании, готовые стать мировыми чемпионами, государство, презирающее своих граждан, государство, доверяющее только бюрократам и спецслужбам, — это больное государство.
Надежда – главный движитель больших реформ и преобразований, она залог их успеха. Если она угаснет, если сменится глухим разочарованием, — кто и что сможет вывести нашу Россию из нового застоя?
Я не преувеличу, если скажу, что за исходом этого процесса следят миллионы глаз по всей стране, по всему миру.
Следят с надеждой, что Россия все-таки станет страной свободы и закона, где закон будет выше чиновника.
Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий.
Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и от закона.
Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя. Доброго или злого.
Где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд — только от права и от Бога. Если хотите — называйте это совестью.
Просто вранье Вешай лапшу тем кто там не жыл Да предателя горбачёва всё можно было поправить — У пациента выл насморк а ему начали делать операцию на сердце и погубили его.
Один вопрос какая может быть "Совесть" у человека который продавал ресурсы принадлежащие всему Российскому народу и присваивал прибль себе? Качал нефть с месторождений на осваивании которых работал народ СССР. Какая совесть барыга и вор он и есть барыга и вор.
Он управлял компанией владеющей месторождениями и продающей нефть на законных основаниях. И сейчас такого плана (но не уровня) компаний много и что? Чем Абрамович, Дерипаска и прочие дружки Путина отличаются?
И потом, когда это ресурсы принадлежали всему Российскому народу? Сам то понял чего сказал? Это бред. Народный бюджет пилится направо и налево, кто-нибудь спрашивает об это народ? Путин в кризис лично распорядился отслюнявить из бюджета страны 4,5 млрд зелени Дерипаске и что, кто-то спросил народ при этом?
И потом, когда это ресурсы принадлежали всему Российскому народу? Сам то понял чего сказал? — Я то понял Но вы уже дошли до того что обогащение нескольких человек человек за счет ресурсов которые принадлежат народу считаете нормой.
Ресурсы должны принадлежать народу. Каждый Россиянин должен получать часть пробили от продажи ресурсов или должны выполнятся социальные программы которые будут бесплатны для населения. Это есть в некоторых странах Европы. Кучка людей владеет приболью. Это изменится когда придут нормальные власти — и посадят к барыге ходорковскому всех остальных — и дирибаску в том числе. Национализация будет.
Не хочу с вами спорить так как в самом вопросе заложена лож.
Вот правда
По мнению Ю. Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он сто раз проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран156. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненные по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.
Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами» и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов — таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Умерших в трудовых лагерях с 1937 по 1939 г., насчитывалось 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. политзаключенных в трудовых лагерях было 578 тыс., но не 12 млн.
Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн. человек, что составляло, чуть более одного процента: иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Замечу, что нынче в «цитадели демократии» — США — сидит за решеткой тоже почти каждый 100-й американец (более 2 млн. человек). Кстати, в «демократической и свободной» Украине ныне сидит каждый 88-й «свидомый»
Ну ну, каждый видит свою правду, по Вашему Беломор канал комсомольцы интузиазисты строили и там же их и похоронили (наверное от старости), мощная у Вас логика и лично Вам Жуков всё рассказал как у нас всё хорошо было, а то что в стране с 1017 — 1962 года жрать не было наверное Царь виноват был, а может по Вашему народ прожорливый?
Идете прям по мифам леберастов которые давно опровергнуты. Много источников один миф за другим то трупами закидали то в лагерях пол страны то теперь есть нечего. Ладно опровергну еще раз но в последний с вами спорить бесполезно — мнения авторитетных историков докторов профессионально изучающих тот период для вас нечто. Да жуков изучал да я ему верю много времени провел в архивах. А вам кто сказал? Брехуны котрые всё выдумовали на ходу типа солженицина и резуна?
Чтобы понять весь смысл трагедии 1932—1933 года, надо четко представлять себе особенности русского ландшафта. Русские жили в зонах рискованного земледелия. В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI—XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230—1231, 1601—1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.— свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911—1912.
С началом развития капитализма в России начала систематически расти и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880—90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 равнялось минимум 9, а максимум — 29; для 1901—1910 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911—1912 охватил за 2 года 60 губерний.
Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?17
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 г. даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892—1913 гг., заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3—4 раза, а в 1907 г. заболевания цингой увеличились на 528% по сравнению с 1905 г.
Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год. В 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.
До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу— и при этом вывозила очень много зерна — за счет ограничения внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4% всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия
В частности, большой интерес представляют работы на эту тему американского историка М. Таугера, который на большом архивном материале показал подлинную картину голода 1932 — 1933 гг.16. Заслуга М. Таугера в том, что он — первый из западных исследователей, кто попытался рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно спровоцированном «голодоморе» против украинцев и других национальностей СССР, недовольных действиями властей на местах.
Таугер доказывает, что 1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов; 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье; 4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода; 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся; 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.
В условиях отсутствия информации советское руководство сработало на удивление профессионально. Учитывая тяжелейшую ситуацию в Украинской республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.
По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).
В целом в течение первых 6 месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99—2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.
В чрезвычайной ситуации, возникшей на Украине, весьма позитивную роль сыграл П. Постышев, о котором даже С. Кульчицкий и Г. Сургай в курсе лекций по истории Украины (1992 г.) смогли написать: «...Постышев вывел сельское хозяйство из положения коллапса. .. вернул людям надежду на завтрашний день, спас урожай 1933 г...»142 Тот самый П. Постышев, которому националисты успели налепить ярлык «Кат Украины», убедил Якира в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей.
Виновные в возникновении зернового кризиса не остались безнаказанными. С.Г. Кара-Мурза пишет, что в марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода (это было и официальным признанием наличия голода в стране). В 1934-м часть руководства Наркомзема была осуждена за непредупреждение массового голода, и многие руководители расстреляны.
Кроме наказания виновных, были сделаны и организационные выводы. В начале 1933 г. советское руководство упразднило контрактационную систему заготовок хлеба, подсолнечника и картофеля и ввело вместо нее «имеющие силу налога твердые обязательства» по поставкам (сдаче) данных продуктов государству. Размеры обязательных поставок исчислялись по единым для всего района и неизменным в течение года нормам сдачи с каждого гектара запланированного посева. Возможный недосев в расчет не брался. Оба этих закона действовали на всей территории СССР. Несвоевременное выполнение заготовительного задания наказывалось в административном порядке денежным штрафом в размере рыночной стоимости недоимки и «принудительным» взысканием недовыполненной части обязательств (конфискацией продовольствия в размере недоимки).
Еще раз говорю — чушь Ваша информация, людей от голода не советское государство спасало, а такие как мой прадед когда последнее с голодающими делили в 30-х, ни кто не видел Ваших консервов, сахара и муки.
М. Таугер — тоже лживая советская пропаганда? А либерал земсков?
А ГРОВЕР ФЕРР? Я старюсь вообще не использовать советские источники.
Вот цитата например из издание до 17
"В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и
В отличии от Вас я разговаривал с многими людьми которые жили и до и после революции, которые особой злобы к советской власти не испытывали — их мнение — народ до революции жил гораздо лучше и богаче и те кто работал нужды ни когда не испытывал.
Кто наверное и лучше жил но крестьянство подержало большевиков это факт. В красной армии было в основном крестьянство. Белое движение — захватило большею часть территории но не смогло удержать её не задушить большевиков.
Крестьянство жестоко обманули советы пообещав землю, а потом в стойло в колхозы и Вы это знаете — так как это известный факт.
Не пойму для чего Вы передёргиваете факты, Вы же сегодняшнюю молодёжь опять в советское стойло не загоните, только при помощи тотальный террора и то не факт это Вам не забитое крестьянство на рубеже 19-20 Веков.
Для вас это стойло — для меня квартира — высшее образование — будущее детей — Да и всё что я имею по большему счёту пришло оттуда.
За социализмом будущее — в Европе существуют капиталистические страны с социалистической политикой в отношении человека. И мы к этому рано или позно придем.
PS: А сейчас на повеске — 60 часовая рабочая неделя — платное образование и обучение — вообщем возрат к так любимой вами царской России.
В какой глубинке Вы живёте? — не верю. Вы лучше с народом пообщайтесь который жил в то время, а не лживые источники читайте, только правда народа боюсь Вас не устроит.
Живу в Поволжье Как его раньше называли в голодающем Поволжье. Как раз с людьми и общаюсь. Воспоминание — бабушки — до 24 Жили в доме с землеными полами — Потом становилось всё лучше и лучше — полы электричество — дороги. Не всё сразу конечно.
Конечно не понимаете Из Москвы страна не видна. И не когда не поймёте почему по вашему всем довольные крестьяне поддержали революцию 17 и не поддержали белое движение.
И опять же по вашему — репрессированные ну и так далее крестьяне — до последней капли крови защищали Москву и другие города и воевали в партизанах и красной армии (как оба моих деда) а не в бендеровцах и власовцах.
Ну если Москва на Юге Руси находится, то да, а так из крестьянской семьи и по Отцу и по Матери от земли, а вот Вы смотрю из пестабольной интелигенции, хватит мечтать и балаболить работать надо!
А крепостные крестьяне разве хуже Россию защищали, вспомните войну 1812 года. Ещё раз говорю Сталин не панацея сами себе хоть не лгите про великого Сталина.
Всё мы из крестьянства Читайте что я написал в царской России было рабочих всего 2,1 процента. Не указывайте что мне делать у меня отпуск. Стали не панацея но руководитель который бы не думал о своём кармане как Сталин и не связанный не с какими олигархами. И всё таки что то хотел сделать для России необходим как воздух. Тогда и гонконгский вариант бы прокатил. С чего собственно у нас и началась беседа.
Вы молодой человек как я вижу фактами накидать можете как...., а аналитики от Вас полный ноль, двух слов связать не можете, попробуйте своими словами говорить и своим мозгом пользоваться, а не чужим.
Ходорковского и посадили как-раз потому, что он хотел и делал компанию прозрачной, хотел уйти от "серой кассы" и не хотел платить бесконечные откаты коррупционерам-взяточникам. Его пресанули после фразы: "Владимир Владимирович министры-то ваши воруют". Всего за несколько месяцев до посадки Путин лично благодарил Ходорковского в Кремле и поздравлял компанию ЮКОС:
МОСКВА, 15 апреля. /Корр. РИА "Новости"/. Владимир Путин поздравил коллектив "ЮКОСа" с 10-летием со дня образования компании.
Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе Кремля, в поздравлении, в частности, отмечается, что "грамотно используя современные научные и технологические достижения, "ЮКОС" уверенно движется по траектории стабильного роста".
"Эффективная организация труда, высокий профессионализм и ответственность сотрудников позволяют компании не только удерживать, но и расширять свои позиции на внутреннем и международном рынках", — говорится в поздравлении.
Глава государства выразил надежду, что "наряду с решением экономических задач, "ЮКОС" будет и далее повышать социальную эффективность своей работы, развивать отечественную благотворительность".
Хорошее предложение, но в нашей стране всё будет через жопу, опять с одним вором трёх-четырёх честных людей расстреляют, возможно Вас первым CUCURUZINA за здравое предложение и расстреляют. Вы готовы???
На любое предложение действовать следует вот такой ответ толерастов и всё и никто по сути нечего не делает. Пойдет так дальше — развалится Россия как развалилась СССР — развалит её именно этот воровской режим.
Действовать срочно надо, но не расстреливать людей пусть и воров, вон после революции несколько миллионов людей в России как корова языком слизала и что добились?
Читай выше. Как Гонконг победил коррупцию!!! Обошлись без Расстрелов. Это раз вполне конкретный план + прозрачность которую предлагает Алексей Навальный.
Тут ниже говорят что он типа казачок засланный. Может и так. Но проблему коррупции придумал не он Да и всеми первыми лицами она озвучивалась.
PS: Я не верю чтобы кто то из современной элиты был способен на такие меры. У них там у всех рыльце в пушку да и у не системной оппозиции тоже — наваривалась во время ельцина. так что не какого оптимизма — стабильно и уверенно идём к развалу (революции)
"и что добились?" — превращение страны из аграрной в индустриальную — как следствие — отбили нападение объеденной Европы (Гитлер) — нация выжила учитывая планы Гитлера по уничтожению славян на нашей территории. Создали ядрённую бомбы- до сих пор прикрывает от нападения при слабой армии. — вышли в космос.
Справка при Сталине численность населения росла в отличие от современной России и это сейчас без войн и революций...
Я, убеждён, что поднял страну из руин гражданской воны и победил Гитлера — русский народ, А Сталин или Царь батюшка тогда был,- какая разница, Татаро-монгол Сталин победи? Шляхтичей в 1612 тоже Сталин победил? А Римская империя не из-за тоталитарного режима развалилась?
Если бы победили бы в войне не Распалась бы. Так что не из лидера а из за поражения в войне. И следуя вашей логике поражения в том числе немецкого народа :)) Будте объективны в обе стороны.
Кто же спорит что народ. Но народ был один и в Русско — японскую и в первою мировую. И что? И пшык!!!! И те- же люди которые в массовом порядке дезертировали с фронтов первой мировой — потом стояли насмерть в ополчении под Москвой. Война в 20 веке — это не мечами махать — война экономик, технологий. Царский режим не смог выиграть не Японию не германию. А СССР смог. Так что от организации промышленности и обороны зависит многое если не всё.
Много исторических — примеров Например Польша — армия еще сражалась — народ сопротивлялся — а правительство было уже в Лондоне.
Или францию — правительство пошло на сговор с Гитлером — де Голь улетел в Лондон когда армия еще сражалась.
Японскую из-за разгильдяйства и коррупции, Германскую из-за большевиков, меньшевиков, эссеров и другой нечести во главе с Плешнером (Лениным).
А, хотя согласен Царь вряд ли немецкие танки своими солдатами без оружия стал бы останавливать и на алтарь победы десятки миллионов жизней положить — как он рассуждал русская Матка ещё нарожает.
Что за бред. Сначала интересуйтесь фактами а потом утверждайте. Боевые потери немцев и нас — у нас 8 миллионов у немцев — 6. У учётом что мы наступали — нормально. Немцы на захваченных территориях и с пленными вели себя как варвары — поэтому такая цифра наших потерь. Во всех победах и поражениях и революциях виновата только власть — Была бы нормальная власть — не было бы не коррупции не меньшивиков и эсеров — просто создай нормальные условия жизни и некто их не поддержит. Как кстати и сейчас — если что будет только власть и виновата будет в том что их по столбам развешивать будут. Спорить дальше нет смысла. Пока
В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
* Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
* Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[50].
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[50].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.
Что вы талдычите одно и тоже. Как заклинание причем все ваши доводы я опровергаю фактами из истории а вы опять об одном и том же. Привёл пример про царскую Россию про польшу — францию — вы мне царь бы не стал трупами закидовать — опроверг — вы опять.
Повторенное много раз не становится правдой.
Народ — да героический но и правительство сумевшее вывести всю промышленность за Урал и организовать производство которое оказалось в конечном счете мощней объединённого европейского не менее достоин похвалы. Правительство которое сумело организовать второй эшелон обороны после провала в 41 — тоже молодец. Особенно на фоне европейских провительств которые или сдавались или бежали в лондон.
Трудно конечно вам признать это почти невозможно но факты упрямая вещь.
В субъективном плане во время войны действия Правительства и Сталина оцениваю положительно, субъективном плане индустриализация Страны в 30-х годах с экономической точки зрения грамотное решение, но извините в Объективном плане правление Сталина абсолютное ЗЛО, слишком дорогую цену Россия заплатила.
Если бы не было этих как вы сказали решений — Гитлер бы вырезал наш народ и нас с вами не было. Вы конечно знаете об его планах в отношении славян? И не было бы не России не цены не народа..
И это в объективном плане. На каком основании вы Правление сталина злом называете?
Про реперсии я написал — Индустриализация — хорошо как вы говорите. Сами и признались. Если отбросить ту лож которую наплели про Сталина леберасты еще со времён Хрущева то правление Сталина — можно рассматривать как единственно верное В ТОТ ПЕРИОД.
Кстати вот цитата
Год назад отмечался 50-летний юбилей «закрытого доклада» Н. С. Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская «Телеграф» охарактеризовала доклад как «самую влиятельную речь XX столетия». А в статье, опубликованной в тот же день в «Нью-Йорк таймо›, Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление «подвигом, достойным быть отмеченным» в календаре событий.
Однако автору представленной ныне вниманию читателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.
Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) — плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях…
И это взгляд не нашего историка а американского ГРОВЕР ФЕРР
Да признал в Субъективном плане Индустриализацию как грамотным решением, просто другого выхода не было так как страна революцией была разрушена и опять возвращаемся с чего начали, а кто разрушил? Ленин-Сталин не причём?
Для того, что бы экономика в СССР не буксовала, надо было и дальше большую часть населения через лагеря прогнать, а тут Хрущёвская оттепель вот тогда и наступил пицдец СССРу, работать некому стало, а нефть и газ в цене в конце 80-х упала и тогда полный писец всё развалилось, так что СССР был состоятельным когда концлагеря были и врагов народ пачками расстреливали, т.е. народ в страхе держали.
Доказательства — факты О колличествах жертв. У вас всё голословно Я назвал много имён профессионально занимающихся тем периодом историков. В том числе с либеральными взглядами как Земсков так и иностранных которые опровергают ваши голословные утверждения Типа "надо было и дальше большую часть населения через лагеря прогнать" Просто вранье Спорте не со мной а с ними. Еще раз много раз повторённая лож не становятся правдой.
Мне не нужны факты т.к. я вижу результат, а Вы фактами пытаетесь усластить и обелить провалившуюся бездарную идеологию СССР, своими фактами, Вы фактами не поднимите миллионы уничтоженных Сталиным советских людей и не накормите своими фактами умерших от голода т.к. всё это было только на бумаге, а не на самом деле все эти консервы, мука, сахар — фикция.
Главное, что Российская молодёжь хер Вас к власти больше пустит.
А как — же миллионы обнищавших и потерявших работу людей при Ельцине. Сколько самоубийств — не радившихся — умерших от наркотиков от криминала. Я думаю цифры будут по круче чем при Сталине.
"миллионы уничтоженных Сталиным советских людей" Если факты не нужны то надо говорить что я тут придумал что Сталин уничтожил миллионы ... и это аксиома так как мне факты не нужны ? Так?
Так и говори в следующий раз.
Будет так развиваться как развивается сейчас — повторение 17 неминуемо.
молодец Павел, Ты что то сам придумал, чушь правда говорите как у нас бабушки Сталиниски, но зато сам придумал — поздравляю! но это не аналитика к сожалению.
Уже две тысячи лет нас русских пытаются вырезать и что Сталин и раньше спасал Россию — Вам самому не смешно. Вы всё верите в Царя Вы лучше в народ верте.
На счёт численности населения, уверен если не было потрясений (двух революций) то численность населения в России в 1930 — 1953 годах была как минимум в два раза больше, — факт.
История не терпит сослагательных наклонений — так что не какой это не факт.
Факт то что Николашка довёл страну до февральской революции и бросил её в кретический момент — буржуа создали временноё правительство и наделали много вреда — это на доже додуматься распустить полицию и выпустить всех из тюрьмы и ЭТО во время войны. Не смогли удержать власть. Вот это действительно ФАКТ.
Я не вижу смысла с Вами спорить, так как Вам нужна тоталитарная Россия где десятки миллионов людей в лагерях под дулом автоматов и собачий лай поднимают экономику страны, а я против что бы таким образом наша страна вернула былое величие.
Комментарии
Лица достаточно тут для диагноза
Коммента достаточно тут для диагноза
Если вдуматься, то фраза: "У меня появилось некое понимание того, как можно использовать западные системы с тем, чтобы преследовать людей, которые совершают преступления на территории России.", поясняет смысл и подоплеку деятельности. Грабь награбленное, но уже там — "в Рио де Жанейро"!!! Т.е. у Запада появился юридический представитель в РФ, который при необходимом случае сможет представить страну/компанию — терпилу, которой был нанесен ущерб, там — в западных судах, с целью отжима "нажитого непосильным трудом" здесь. Ну или склонить того жулика — бывшего или действующего,- к сожительству с выполнением команд нового Господина. Один из методов вербовки.
PS: А может это просто паранойа.
запад ничего ни у кого не выгребает
выгребают наши :)
А запад вернёт
Смех кстате продлевает жизнь. Даже ебанатам вроде вас :)
Имеет свой блог, Засветился в телике,
Ругает власть, Коррупцию ищет,
В мозги народу, Обильно дрищет.
Знает ответ на вопрос, по тематике:
«Кто в России так любит откатики?»
Но суть его действий, до смех проста:
«Подлизывать зад, дяде Сэму всегда!»
Коррупционер детектерд
P.S.: читал его выводы и доводы, бред полный...ну скажите кто ему даст все докумены, на обьект такого типа. Шпион он, нюхает сволочь, разнюхать пытается... =)
Я склонен что не читали вы ровным счётом нихуя.
Он является владельцем акций, и как акционер в рамках своих прав запрашивает эти документы в соответствии с ФЗ об АО
и вполне можете совмещать оба этих качества
А что до коррупции, не давайте взяток, не будут их брать. :)
Меня вот больше интересует, он за идею свою подрывную деятельность против родной страны ведёт или тупо за зелёные бумажки? ;)
А уж, что касается секретности, так ФБР, ЦРУ, Боинги и Локхид Мартины просто рассадники коррупции. :) Как думаешь, сколько от семисотмиллиардного оборонного бюджета отпиливают? Или ТАМ всё хорошо и правильно, а ТУТ всё плохо и не так? :)
Была лет 150 назад газетёнка, "Колокол" называлась. Напомнить чем дело кончилось в итоге? Или сам сообразишь?
Вот ссылочка на всякий случай valhalla.ulver.com
Навальный борется с коррупцией. Лично для меня это представляется полезным. Полагаю что раз вы находите в этой борьбе что то предрассудительное, значит вы наоборот, за коррупцию. На том и закончим
Что-то лет10-15-20 назад автомобилей было гораздо меньше. ;) А их покупают не от плохой жизни. В начале 90-х при дикой инфляции дворники иномарок не покупали.
И с пиздоболами типа вас :)
Во-вторых, я очень сильно подозреваю, что он это делает не бескорыстно, а за те же деньги, хотя может это даже лучше, чем просто за идею, нет ярого идейного фанатизма.
В-третьих, не надо считать своих сограждан недоумками и лапотниками. Всё же мы полетели первые в космос, дали миру Сикорского, Менделеева, Королёва, Курчатова, Сахарова... и делали это преимущественно самостоятельно. Это никак не вяжется с "лапотностью" России.
В-четвёртых, мне плевать на твоё мнение и куда ты хочешь меня отнести, только я не очень лёгкий, смотри надорвёшься. :)))
Однако Навальный кривит душой.
В СССР была секретность но не было коррупции.
Просто в СССР при "дорогом Леониде Ильиче" кое-что развилось, но вот при уважаемом Ю.В. это кое-что сбежало, а что сбежать не успело ...
1. Живём за счёт Индустриализации нашей страны 30-х — при этом загубили в лагерях сов. людей несколько миллионов + не забудьте оборудование Царской России осталось
2. Машины поставляли убогим соц-ким Арабским и Африканским странам в капиталистические страны брали наши машины на металлолом так
к дешевле было чем из руды выплавлять.
Вы серьёзный человек или такой же балабол как уважаемый ёжик (Павел)
2. Ты просто не в курсе, даже в Швецию импортировали.
В Швейцарию машины? — да на металлолом как сырьё.
И кстати о свободе. Свобода была. Не для педиков конечно, но для нормальных людей, для граждан — свободы было хоть отбавляй.
Коррупция процветает там, где нет контроля. Никакими ссылками на ответственность и совесть этого факта не изменить. Я назвал вас дураком, потому что только дурак может этого не понимать.
Поэтому да, коррупция процветает там, где нельзя осуществлять контроль из за отсутствия информации.
К тому же Навальный даже для такого дурака каким являетесь вы, пояснил, что имеется ввиду не действительно секретная информация по гос. или коммерческой тайне.
Откуда же вы сука идиоты то берётесь? :) И самое главное, когда уже передохнете? :)
Как победить коррупцию ? взяток не давать ;)
еблане детектед
щас перестанем давать гаишникам взятки, и коррупции в стране не станет :)))))
В России все время твердят о том, как сложно победить коррупцию. Некоторые даже уверяют, что это зло (существующее с давних времен) непобедимо. Но Гонконг полностью опровергает это утверждение. Город-государство, находящийся в Азии, где "отблагодарить нужного человечка" и "подмаслить чиновника" — исторический обычай, сейчас живет практически без взяток. В рейтинге Transparency International, составленном по принципу "чем ниже коррупция, тем лучше", Гонконг занимает 12 — ое место и стоит выше, чем Англия, которая когда-то владела и управляла городом. Опережает Гонконг и Японию, Австрию, Германию. Как такое удалось азиатскому городу?
Скажем сразу, ничего из ряда вон выходящего правительство города (и всей провинции) не делало. В данном случае важно не только, что именно делалось, но и как. Власти продемонстрировали настоящую волю, а также решимость и последовательность в реализации антикоррупционных мер, причем не взирая на лица. А мер было не так уж и много. Всего три. И реализовывать их Гонконг начал в 1974 году, когда коррупцией было пронизано 94% всего государственного сектора.
Мера первая: отмена презумпции невиновности для чиновников. Вместо него применяется принцип "докажи, что купил имущество не на взятки"
В этом есть что-то общее с принципом конфискации имущества "in rem", который сейчас обсуждается в России.. "In rem" предусматривает конфискацию имущества, если оно по стоимости превышает доходы чиновника и при этом он не может документально доказать, что деньги получены из других источников законным путем.
За законопроект о такой конфискации решительно высказывались депутаты Госдумы. Но потом, увидев текст законопроекта, видно, сами испугались радикальности мер. Если его действительно применять, в России будет конфисковано море движимого и недвижимого имущества. Мало кто в нашей стране строит дворцы и покупает дорогие авто на законно заработанные деньги.
Кстати, такое промедление позволит тем, кто может оказаться в числе подозреваемых после введения закона о конфискации "in rem", предпринять определенные шаги, чтобы себя обезопасить. Скажем, перерегистрировать имущество на родственников, не являющихся членами семьи.
Гонконг же оказался решительнее и сумел отважиться на радикальные жесткие действия. Именно поэтому добился результата. Презумпция невиновности для чиновников была отменена. В законодательстве появилась соответствующая норма. Ее содержание можно передать так: если чиновник не в состоянии доказать, что законным путем получил средства, которые лежат на заграничных счетах или на которые куплена, предположим, вилла с бассейном, то путь один — в тюрьму. И на довольно приличный срок — до 15 лет.
Это правило стали последовательно и четко реализовывать. Сразу же после отмены презумпции невиновности несколько крупных чиновников Гонконга оказались за решеткой.
Мера вторая: создана независимая комиссия по борьбе с коррупцией (НКБК). Подчиняется генерал-губернатору, у сотрудников высокие оклады
Генерал-губернатор своим приказом назначал специалистов в эту комиссию на срок не менее чем 5 лет. Подчинялись они тоже только генерал-губернатору. Ни МВД, ни структура, отвечающая за госбезопасность, влиять на НКБК не могли.
Оклады у специалистов независимой комиссии по борьбе с коррупцией были на 20-30% выше, чем у работников силовых ведомств.
Комиссия призвана не только выявлять взяточников, но и заниматься профилактикой — предотвращать взятки в сферах, наиболее подверженных коррупции, например, в службах, выдающих различные разрешения на ведение бизнеса или каких-либо работ, в ГИБДД, в следственных органах и судах… НКБК анализирует, применяют ли взяточники новые схемы. Комиссия вправе провести проверку в любом ведомстве и министерстве, если есть хотя бы малейшее подозрение на взяточничество.
Возникает резонный вопрос: не появится ли соблазн у самих специалистов независимой комиссии по борьбе с коррупцией, обладающих большими полномочиями и подчиняющихся напрямую генерал-губернатору, обогатиться на взятке? Соблазн появиться, конечно, может. Но и за работой комиссии есть кому следить. Этим занимаются общественные организации, созданные из представителей интеллигенции и бизнеса. Если общественная организация вдруг заподозрит кого-то из специалистов НКБК в нечистоплотности, имея на руках документальные подтверждения, то этого специалиста увольняют.
Мера третья: людям и журналистам предоставили возможность сообщать о взяточниках
Это одна из наиболее важных и проблемных мер. Поначалу люди скептически относились к начинаниям властей, направленным на борьбу с коррупцией. Думали: "Пошумят -пошумят, найдут несколько не самых крупных взяточников, арестуют их, посадят, а крупных чиновников не тронут. И все останется, как было".
Однако со временем удалось преломить скепсис людей и журналистов, и они стали помощниками независимой комиссии по борьбе с коррупцией.
НКБК организовала "горячую линию", которая работает круглосуточно. Любой гражданин может позвонить туда и сообщить о чиновниках, которые вымогают или получают взятки.
Чтобы исключить опасность наказания для того, кто вынужден был дать взятку, в Гонконге не является преступлением коррупция по независящим от человека причинам. Например, если бизнесмен дал взятку чиновнику, который выдает разрешения на бизнес, то виноват только чиновник, его и накажут. А бизнесмен останется вне преследования. Поэтому люди, ставшие жертвой коррупции, не боялись звонить на "горячую линию" НКБК и сообщать о взяточниках (которым, возможно, сами звонившие ранее вынуждены были дать взятку).
На каждую информацию, поступающую от работников СМИ и граждан, НКБК реагировала. При наличии оснований взяточнику замораживали банковский счет, требовали объяснить происхождение доходов, а если было необходимо, арестовывали…
Все факты поимки коррупционеров и их ареста освещались в прессе. Люди стали замечать, что наказывают и высокопоставленных чиновников -взяточников, что у правительства Гонконга серьезные намерения. И доверие у населения к борьбе с коррупцией возросло. Оно стало поддерживать правительство.
Вывод: победить коррупцию можно, если есть настоящее желание это сделать
В отличие от других провинций Китая в Гонконге не применяют крайнюю меру наказания (расстрел) к мздоимцам, взяточникам и должникам бюджета. Несмотря на это, в Гонконге, где в прежние времена приходилось даже дворнику давать взятку, чтобы он хорошо подметал дорожку к дому, удалось почти изжить коррупцию. Если, как говорилось выше, в 1974 году коррумпированность госаппарата составляла 94%, то сейчас она равна приблизительно 2-3%. Феноменальный результат!
Опыт Гонконга красноречиво свидетельствует: если есть настоящее желание побороть коррупцию и воля, чтобы действовать решительно, то можно добиться результата. Но его никогда не добиться, если власти только делают вид, что пытаются бороться со взяточничеством, и если за борьбу с коррупцией отвечают сами коррупционеры.
А, что у нас делает руководство страны? После грандиозного скандала и обвинения "Транснефти" в коррупции, в особо крупных размерах, премьер министр страны Путин В.В. публично поздравляет и благодарит эту компанию за успешно проделанную работу, и как пишет Навальный "назначает главного подозреваемого руководителем олимпийской стройки". То есть он им как-бы говорит: "не ссыте пацаны я вас прикрою".
Кстати, ровно та же ситуация с кражей сотрудниками МВД 5,4 миллиардов рублей из бюджета страны и последующим убийством этими же сотрудниками юриста Сергея Магнитского, вскрывшего преступление. Не только не началось реальное расследование (не смотря на формальное распоряжение президента), но этих воров и убийц наградили и повысили в звании! О какой борьбе с коррупцией может идти речь после этого?
Каста Неприкасаемых. Часть 1. Артем Кузнецов.
youtube.com
Каста Неприкасаемых. Часть 2. Павел Карпов.
youtube.com
Расследование Hermitage о мошенничестве сотрудников МВД
youtube.com
Леберасты в том числе правильно посаженый ходорковский нам не помогут
Ps: А чел который на аватарку ставит фото вора уважение у меня не вызывает.
Тебя или меня — любого можно назвать вором или убийцей, но какое это имеет отношение к правде? Прежде чем обвинить человека, надо сначала доказать его вину.
Надежда – главный движитель больших реформ и преобразований, она залог их успеха. Если она угаснет, если сменится глухим разочарованием, — кто и что сможет вывести нашу Россию из нового застоя?
Я не преувеличу, если скажу, что за исходом этого процесса следят миллионы глаз по всей стране, по всему миру.
Следят с надеждой, что Россия все-таки станет страной свободы и закона, где закон будет выше чиновника.
Где поддержка оппозиционных партий перестанет быть поводом для репрессий.
Где спецслужбы будут защищать народ и закон, а не бюрократию от народа и от закона.
Где права человека не станут больше зависеть от настроения царя. Доброго или злого.
Где, наоборот, власть будет действительно зависеть от граждан, а суд — только от права и от Бога. Если хотите — называйте это совестью.
Я верю, так — будет"
М.Б. Ходорковский
И потом, когда это ресурсы принадлежали всему Российскому народу? Сам то понял чего сказал? Это бред. Народный бюджет пилится направо и налево, кто-нибудь спрашивает об это народ? Путин в кризис лично распорядился отслюнявить из бюджета страны 4,5 млрд зелени Дерипаске и что, кто-то спросил народ при этом?
Ресурсы должны принадлежать народу. Каждый Россиянин должен получать часть пробили от продажи ресурсов или должны выполнятся социальные программы которые будут бесплатны для населения. Это есть в некоторых странах Европы. Кучка людей владеет приболью. Это изменится когда придут нормальные власти — и посадят к барыге ходорковскому всех остальных — и дирибаску в том числе. Национализация будет.
Вот правда
По мнению Ю. Жукова, жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он сто раз проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран156. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненные по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдет все ожидания. Однако отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.
Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами» и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов — таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Умерших в трудовых лагерях с 1937 по 1939 г., насчитывалось 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. политзаключенных в трудовых лагерях было 578 тыс., но не 12 млн.
Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн. человек, что составляло, чуть более одного процента: иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Замечу, что нынче в «цитадели демократии» — США — сидит за решеткой тоже почти каждый 100-й американец (более 2 млн. человек). Кстати, в «демократической и свободной» Украине ныне сидит каждый 88-й «свидомый»
РОССИЯ И ГОЛОД
Чтобы понять весь смысл трагедии 1932—1933 года, надо четко представлять себе особенности русского ландшафта. Русские жили в зонах рискованного земледелия. В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом ее экономической жизни. За время своей тысячелетней истории Россия страдала от голода более чем 150 раз. Чаще всего голод был вызван засухой. Уже летописи XI—XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230—1231, 1601—1603. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.— свыше 40, а в начале XX в. голодными оказались годы 1901,1905,1906,1907,1908,1911—1912.
С началом развития капитализма в России начала систематически расти и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880—90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890—1900 равнялось минимум 9, а максимум — 29; для 1901—1910 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911—1912 охватил за 2 года 60 губерний.
Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год) «только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?17
Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 г. даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».
Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892—1913 гг., заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3—4 раза, а в 1907 г. заболевания цингой увеличились на 528% по сравнению с 1905 г.
Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год. В 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.
До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу— и при этом вывозила очень много зерна — за счет ограничения внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода, было вывезено 53,4% всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия
В частности, большой интерес представляют работы на эту тему американского историка М. Таугера, который на большом архивном материале показал подлинную картину голода 1932 — 1933 гг.16. Заслуга М. Таугера в том, что он — первый из западных исследователей, кто попытался рассмотреть проблему вне искусственно созданной концепции о нарочно спровоцированном «голодоморе» против украинцев и других национальностей СССР, недовольных действиями властей на местах.
Таугер доказывает, что 1) в 1932 году случился очень тяжелый неурожай, который привел к голоду; 2) неурожай был вызван необычным сочетанием комплекса причин, среди которых засуха играла минимальную роль, главную же роль сыграли болезни растений, необычно широкое распространение вредителей и нехватка зерна, связанная с засухой 1931 года, дожди во время сева и уборки хлебов; 3) неурожай привел к тяжелому голоду, который распространился не только по Украине, но и практически по всему СССР, в особенности на Северном Кавказе и в Поволжье; 4) советское руководство, и в частности Сталин, не сумели получить информацию о масштабах голода; 5) Сталин и Политбюро из-за засухи 1931 года не имели резервов хлеба, но делали все от них зависящее, чтобы уменьшить людские потери от голода, и приняли все меры, чтобы голод больше не повторялся; 6) роль сопротивления крестьян коллективизации и роль отсутствия тягловой силы в возникновении голода были резко преувеличены в предыдущих публикациях.
В условиях отсутствия информации советское руководство сработало на удивление профессионально. Учитывая тяжелейшую ситуацию в Украинской республике, сложившуюся зимой 1933 года, Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) приняли 25 февраля 1933 года специальное постановление о выделении из государственных резервов продовольственной помощи Украине. Ей была предоставлена продовольственная, семенная и фуражная ссуда в размере 35 190 000 пудов зерна. Продовольствие выделялось из Неприкосновенного и Мобилизационного фондов. Кроме того, из общесоюзного фонда до конца апреля 1933 г. в республику было направлено 22,9 млн. пудов семенного зерна, 6,3 млн. пудов фуражного и 4,7 млн. пудов продовольственного зерна в качестве займа и 400 тыс. пудов продовольственной помощи.
По данным того же Кульчицкого, работавшего с архивами Компартии Украины, к апрелю 1933 года продовольственная помощь Украине превысила 560 тыс. т. В общей сложности, население УССР получило не менее 41,48 млн. пудов (2,3 млн. т) зерна и 40 291 пуд (645 т) муки. Помимо этого было предоставлено 1 млн. пудов (160 тыс. т) продовольствия, значительное количество крупяных и кондитерских изделий, сахара, консервов (из фонда Совнаркома УССР).
В целом в течение первых 6 месяцев 1933 года Политбюро по частям выделило 1,99—2,2 млн. т продовольствия в те области, где наиболее остро ощущалась его нехватка. В феврале 1933 года была оказана продовольственная помощь не только Украине (320 тыс. т), но и Северному Кавказу (290 тыс. т). Продовольствие было также послано на Нижнюю Волгу.
В чрезвычайной ситуации, возникшей на Украине, весьма позитивную роль сыграл П. Постышев, о котором даже С. Кульчицкий и Г. Сургай в курсе лекций по истории Украины (1992 г.) смогли написать: «...Постышев вывел сельское хозяйство из положения коллапса. .. вернул людям надежду на завтрашний день, спас урожай 1933 г...»142 Тот самый П. Постышев, которому националисты успели налепить ярлык «Кат Украины», убедил Якира в необходимости выделить из скудных армейских запасов 700 тонн муки, 170 тонн сахара, 100 000 банок консервов, 500 пудов масла и другой продукции. В феврале 1933 г. был создан продовольственный фонд для питания 600 тыс. детей.
Виновные в возникновении зернового кризиса не остались безнаказанными. С.Г. Кара-Мурза пишет, что в марте 1933 г. состоялся судебный процесс против ряда работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода (это было и официальным признанием наличия голода в стране). В 1934-м часть руководства Наркомзема была осуждена за непредупреждение массового голода, и многие руководители расстреляны.
Кроме наказания виновных, были сделаны и организационные выводы. В начале 1933 г. советское руководство упразднило контрактационную систему заготовок хлеба, подсолнечника и картофеля и ввело вместо нее «имеющие силу налога твердые обязательства» по поставкам (сдаче) данных продуктов государству. Размеры обязательных поставок исчислялись по единым для всего района и неизменным в течение года нормам сдачи с каждого гектара запланированного посева. Возможный недосев в расчет не брался. Оба этих закона действовали на всей территории СССР. Несвоевременное выполнение заготовительного задания наказывалось в административном порядке денежным штрафом в размере рыночной стоимости недоимки и «принудительным» взысканием недовыполненной части обязательств (конфискацией продовольствия в размере недоимки).
А ГРОВЕР ФЕРР? Я старюсь вообще не использовать советские источники.
Вот цитата например из издание до 17
"В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России.
И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)."
Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и
И.А.Ефрон, 1913. С.39-46."
Я рассматриваю период от Столыпинской реформы которая действительно сделала Россию сильным государством и до глубоко уважаемого Брежнева..
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году.
Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%.
Делаем несложный расчет:
Если у нас такой же “бурный” рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию …образца 1913 года…
Не пойму для чего Вы передёргиваете факты, Вы же сегодняшнюю молодёжь опять в советское стойло не загоните, только при помощи тотальный террора и то не факт это Вам не забитое крестьянство на рубеже 19-20 Веков.
За социализмом будущее — в Европе существуют капиталистические страны с социалистической политикой в отношении человека. И мы к этому рано или позно придем.
PS: А сейчас на повеске — 60 часовая рабочая неделя — платное образование и обучение — вообщем возрат к так любимой вами царской России.
И опять же по вашему — репрессированные ну и так далее крестьяне — до последней капли крови защищали Москву и другие города и воевали в партизанах и красной армии (как оба моих деда) а не в бендеровцах и власовцах.
Это выше вашего понимания.
А крепостные крестьяне разве хуже Россию защищали, вспомните войну 1812 года. Ещё раз говорю Сталин не панацея сами себе хоть не лгите про великого Сталина.
МОСКВА, 15 апреля. /Корр. РИА "Новости"/. Владимир Путин поздравил коллектив "ЮКОСа" с 10-летием со дня образования компании.
Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе Кремля, в поздравлении, в частности, отмечается, что "грамотно используя современные научные и технологические достижения, "ЮКОС" уверенно движется по траектории стабильного роста".
"Эффективная организация труда, высокий профессионализм и ответственность сотрудников позволяют компании не только удерживать, но и расширять свои позиции на внутреннем и международном рынках", — говорится в поздравлении.
Глава государства выразил надежду, что "наряду с решением экономических задач, "ЮКОС" будет и далее повышать социальную эффективность своей работы, развивать отечественную благотворительность".
Расстреливали без разговоров воров любого ранга.
Пора бы...
Хорошее предложение, но в нашей стране всё будет через жопу, опять с одним вором трёх-четырёх честных людей расстреляют, возможно Вас первым CUCURUZINA за здравое предложение и расстреляют. Вы готовы???
Тут ниже говорят что он типа казачок засланный. Может и так. Но проблему коррупции придумал не он Да и всеми первыми лицами она озвучивалась.
PS: Я не верю чтобы кто то из современной элиты был способен на такие меры. У них там у всех рыльце в пушку да и у не системной оппозиции тоже — наваривалась во время ельцина. так что не какого оптимизма — стабильно и уверенно идём к развалу (революции)
Справка при Сталине численность населения росла в отличие от современной России и это сейчас без войн и революций...
Много исторических — примеров Например Польша — армия еще сражалась — народ сопротивлялся — а правительство было уже в Лондоне.
Или францию — правительство пошло на сговор с Гитлером — де Голь улетел в Лондон когда армия еще сражалась.
А, хотя согласен Царь вряд ли немецкие танки своими солдатами без оружия стал бы останавливать и на алтарь победы десятки миллионов жизней положить — как он рассуждал русская Матка ещё нарожает.
В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:
* Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
* Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[50].
* Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. вернулись из плена после войны[50].
* Безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (включая военнопленных) — 11,5 млн и 8,6 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,3.
Повторенное много раз не становится правдой.
Народ — да героический но и правительство сумевшее вывести всю промышленность за Урал и организовать производство которое оказалось в конечном счете мощней объединённого европейского не менее достоин похвалы. Правительство которое сумело организовать второй эшелон обороны после провала в 41 — тоже молодец. Особенно на фоне европейских провительств которые или сдавались или бежали в лондон.
Трудно конечно вам признать это почти невозможно но факты упрямая вещь.
Про реперсии я написал — Индустриализация — хорошо как вы говорите. Сами и признались. Если отбросить ту лож которую наплели про Сталина леберасты еще со времён Хрущева то правление Сталина — можно рассматривать как единственно верное В ТОТ ПЕРИОД.
Кстати вот цитата
Год назад отмечался 50-летний юбилей «закрытого доклада» Н. С. Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская «Телеграф» охарактеризовала доклад как «самую влиятельную речь XX столетия». А в статье, опубликованной в тот же день в «Нью-Йорк таймо›, Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление «подвигом, достойным быть отмеченным» в календаре событий.
Однако автору представленной ныне вниманию читателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.
Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) — плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях…
И это взгляд не нашего историка а американского ГРОВЕР ФЕРР
АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ
Для того, что бы экономика в СССР не буксовала, надо было и дальше большую часть населения через лагеря прогнать, а тут Хрущёвская оттепель вот тогда и наступил пицдец СССРу, работать некому стало, а нефть и газ в цене в конце 80-х упала и тогда полный писец всё развалилось, так что СССР был состоятельным когда концлагеря были и врагов народ пачками расстреливали, т.е. народ в страхе держали.
Главное, что Российская молодёжь хер Вас к власти больше пустит.
Ты виноват лишь тем что хочется мне кушать!!!
А как — же миллионы обнищавших и потерявших работу людей при Ельцине. Сколько самоубийств — не радившихся — умерших от наркотиков от криминала. Я думаю цифры будут по круче чем при Сталине.
"миллионы уничтоженных Сталиным советских людей" Если факты не нужны то надо говорить что я тут придумал что Сталин уничтожил миллионы ... и это аксиома так как мне факты не нужны ? Так?
Так и говори в следующий раз.
Будет так развиваться как развивается сейчас — повторение 17 неминуемо.
Пока.
Факт то что Николашка довёл страну до февральской революции и бросил её в кретический момент — буржуа создали временноё правительство и наделали много вреда — это на доже додуматься распустить полицию и выпустить всех из тюрьмы и ЭТО во время войны. Не смогли удержать власть. Вот это действительно ФАКТ.
Я не вижу смысла с Вами спорить, так как Вам нужна тоталитарная Россия где десятки миллионов людей в лагерях под дулом автоматов и собачий лай поднимают экономику страны, а я против что бы таким образом наша страна вернула былое величие.
Почему?
Пора бы...