Все бы хорошо, но не понятен мотив: нафиг их убивать? Они кому-то мешали? Их предполагаемый переезд в СССР мог сыграть хоть сколько-нибудь заметную роль в политике? А без мотива преступлений не бывает. Присматривать через агентов-осведомителей — это да, это полезно, чтобы не отчебучили чего. Но убивать, да еще и вместе с младенцами, — как говорил Станиславский незабвенный, — не верю. Ибо не нужно это никому было. Так что лично я склоняюсь к версии о самоубийстве.
Но убивать себя, да еще и вместе со своими младенцами, — как говорил Станиславский незабвенный, — не верю. Ибо не поднимется на это рука ни у кого. Так что лично я склоняюсь что John_ibp (SantaJohn) израильский мастер пластического сознания.
афтар, перед тем как выделять слова жирным шрифтом не лучше ли подкрепить тему фактами. на видео снятом на месте не видно ни одного пулевого ранения и ни грама крови...и не все покончили самоубийством, несколько людей вырвались из лагеря до аэропорта преследуемые взводом боевиков сектантов Джоунза. на них местные власти потом устроили охоту. одним из сбежавшим была дочерю-тинейджером конгрессмена. массовое самоубийство путём приёма яда расстворённом в соке Cool Aid (помните Юпи?) было через несколько часов после побега уже бывших сектантов.
вообще вы что люди, не помните "мирные" проповеди Аум Синрикё на радио и ТВ..и чем всё это закончилось? мирные сектанты? где? и где вы видели мирную религию, точнее предстoвителей онной. да кажыдй из вас готов перегрызть глодку любому попавшемуся на пути.
Я отлично помню освещение этой истории в советских газетах того времени.
Никаких сомнений в том, что это самоубийство членов тоталитарной секты, не высказывалось нигде, ни в "Правде", ни в "Известиях", ни в "Труде" — это газеты, которые я выписывал.
Мне тогда было слишком мало лет, чтобы интересоваться подобным. Однако если Вы правы, тогда у меня вопрос к Мастеру: как он объяснит подобное? Брежнев тогда ещё не впал в маразм, страна уверенно продвигалась к коммунизму, заклятых капиталистических "друзей" шпыняли по поводу и без... Думаю, если бы была хоть малейшая доля вероятности того, что это не самоубийство сектантов, а убийство ЦРУ американских коммунистов, наши тогдашние СМИ устроили бы бурную и продолжительную оргию по этому поводу. Так почему ж не устроили? Версий с еврейкой-женой Леонида Ильича, евреем-главным цензором СССР и т.п. пожалуйста не нужно. :)
Это Вы под влиянием статьи написали или ранее уже интересовались "Peoples Temple"?
Я вот, например, впервые услышал о них уже здесь, в Германии. Поэтому, наверное, Мастер в какой-то степени прав, вынося в теги слово "забытое". Прав, однако, лишь отчасти. Забытое — в СССР (РФ). В ФРГ — вовсе даже нет. Только в текущем году, к примеру, документальные немецкие каналы Phoenix и n-tv по нескольку раз повторяли фильмы "Jonestown — Todeswahn einer Sekte" и "Jonestown: Paradise Lost". Оба — американские, что, разумеется, не добавляет им правдоподобия в свете Мастеровых воззрений. Однако немцы снабдили фильмы довольно обширными (и, на мой взгляд, вполне объективными) комментариями. Кроме того, я читал книгу "Seductive Poison", написанную Деборой Лэйтон, — одной из бывших руководительниц и "приближённой" Джонса. Поэтому, ни в коем разе не пытаясь доказать неправоту автора статьи, осмелюсь, всё же, не согласиться с однозначностью её выводов. По следующим причинам:
1. Отравление цианидом не произошло спонтанно, а планировалось заранее. Существуют показания бывших членов коммуны и даже кинолёнки с записью "пробных отравлений" — когда после совместной трапезы Джонс объявлял, что еда была отравлена, и все вскоре умрут. Несколько позже, понаблюдав за реакцией "отравленных" он "давал отбой", сообщая, что это была "учебная тревога".
2. 18 ноября 1978 года американский конгрессмен Лео Райан, три репортёра и один член коммуны были убиты членами "Храма народа" (доказано!) недалеко от Джонстауна (Port Kaituma) после того, когда они, посетив коммуну, собирались отбыть обратно в США.
3. Собственно, на магнитофон было записано и само массовое самоубийство (по версии статьи Мастера — убийство, организованное спецслужбами США). В одном из упомянутых выше фильмов приводятся фрагменты этой записи.
4. Дебора Лэйтон, о которой я уже говорил, в своей книге делает утверждения, противоречащие тому, о чём пишет автор статьи.
Как бы там ни было, я не стал бы так категорично утверждать, что-либо, как это позволяет себе автор. (Если Вы считаете, что автор не "утверждает", а, всего лишь, "предполагает", значит, у нас с Вами разные представления о данных понятиях :))
Лично у меня после просмотра фильмов (документальных, снятых частично самими "посвящёнными") образ честных работяг-коммунистов, погибших в неравной борьбе с наймитами капитала, как-то не сложился. Сложилась типичная картина классической тоталитарной секты наподобие приснопамятного перестроечного "Белого Братства" или даже "Аум Синрикё".
Если автора на его "коммунистические" идеи вдохновило слово "коммуна", то, на мой взгляд, никаких веских оснований для этого нет. Гитлер, в конце концов, тоже считал себя социалистом. Хотя был, по существу, стопроцентным и абсолютным монархом. :)
Как обычно — с конца. Гитлер похерил "социалистическую" часть и оставил "национальную" вполне сознательно, на заранее определённом этапе.
По сабжу — в голове на уровне столькожелетней давности воспоминания в виде винегрета, о чём я и откомментил не вдаваясь в подробности. Вникнуть, что ли...
Да, бог сними, с "коммунистическими" идеями, а вы не думали, что все перечисленные пункты могли быть фальсифицированы.Спецслужбы США, наверное достаточно профессиональны в таких делах.
Думал. Могли быть. Но могли и не. Именно поэтому я ничего не имею против любых предположений. Но автор, на мой взгляд, не предполагает, а утверждает. Приводя аргументы лишь одной из сторон. А этого для составления собственного, по возможности непредвзятого мнения, согласитесь, недостаточно. Поэтому, Мастеровы "про" я дополнил собственными "контра". В масштабах своей осведомлённости, разумеется, которая не так уж и велика. По крайней мере, от такой печки уже можно плясать. С удовольствием ознакомлюсь с любыми фактами, известными другим пользователям.
Эх, вот он — отрыв от корней! Разучились читать между строк и между букв. Это же просто, как два байта отослать. ЦРУ у нас как? CIA, добавляем NIDE, заменяем "I" на "Y" (минимальная криптозащита) и получаем CYANIDE! Прокол по Фрейду.
Поискал в залежах макулатуры, но не нашёл — был какой-то сборник с советских времён...
Ну, не так уж я и оторвался. От корней-то. Хотите докажу? Вот, допустим, Олди. Вроде бы вполне индифферентный ник человек себе взял, тока не всё так просто. С английского это слово можно ведь и как "старик" перевести. Даже немцы своих предков "die Oldies" называют. А кто у нас "Стариком" был? Ульянов "Стариком" был. Владимир Ильич. Он же — Ленин. А дед у Ленина каких кровей? Иудейских кровей дед. По крайней мере, Олди в этом не сомневается. И что мы имеем в итоге? В итоге мы имеем замаскированного минимальной криптозащитой жыда. Якобы антисемита. "Якобы" — потому что, как минимум, у части читательского контингента полемизируемые им время от времени тезисы — ввиду своей явной абсурдности — вызывают реакцию, прямо противоположную декларируемой автором. У меня, например. Я до знакомства с Олди к евреям абсолютно инифферентно относился, ей-Богу. А щас? В самый раз подавать заявку на захоронение в Яд-Вашем... :)
С другой стороны, не исключено, что и я не тот, за кого себя выдаю. А ну как все эти мои комменты в три печатных листа, все ляпсусы естественнонаучной и прочей природы — всего лишь хитрый трюк, целью которого является вызвать к себе — а, следовательно, и к евреям — неприязнь и отвращение? И на самом деле я — наистрашнейший жидоед? ;)
Вон оно как, Михалыч... :)
А вообще подобная приведенной Вами логика мне не в новинку — что-то подобное есть в любом учебнике по психиатрии, в каждом втором выступлении Задорнова и в изрядной толике работ Мухина. :)
Ну у тя и логика. ))) Извращаться ты умееш, это нам известно. Но привязка Олди к жидам по нику на основе перевода (старый Ленин — жид)......бля, это верх твоего жидовского долбоебизма. )))))))))))))
Не, ты не понял. Доказать требовалось, что ты адекватен и умеешь отличить долбоебизм от прочих "измов". Теперь, когда я это выяснил, даю совет: не ограничивайся психоаналитическим разбором единственно моих комментариев, копай глубже. Начни, скажем, с постов Доброго, а там, даст Бог, когда-нибудь и до Олди доберёшься... Получишь массу удовольствия. Как психиатр психиатру говорю. :)
"мы" в твоих комментариях. Либо ты слишком самоуверен, говоря без достаточных на то полномочий не только за себя, но и за других, либо самое себя воспринимаешь как множество. И то, и другое не есть хорошо.
Рыбка, ты пишеш в открытом для остальных месте. Отсюда моё "мы". С диагнозами действительно не спеши иначе можеш опуститься совсем ниже плинтуса. ))))))
Я знаю, где и что я пишу. Я не понимаю только, кто уполномочил тебя выступать от имени других? Вот я, допустим, всегда стараюсь говорить только за себя. И тебе советую. А то, знаешь, в давние времена читал время от времени в газетах: "весь советский народ осудил...", "всё прогрессивное человечество возмутилось...", "мы, хлопкоробы Тюмени :), обязуемся..." — и расстраивался... И не то, чтобы я не осуждал или там не возмущался. Хлопкоробом, правда, не был, это да. Но в остальном почти не имел разногласий с генеральным курсом партии и правительства. Расстраивался и обижался я потому, что меня НЕ СПРАШИВАЛИ. Хотя и писали, в том числе, и от МОЕГО имени... :(
И никакая я тебе не "рыбка". Может, ещё "прааативным" назовёшь? Ты это... кончай с гомосятиной. Если уж совсем невмоготу, и одного "шизофреника" тебе мало, то зови... эээ... ну, быдлом рогатым там (я по гороскопу телец). Или, скажем, свиньёй неблагодарной (по году рождения китайскому, да и по телосложению слегка :)).
Очень самобытное и... эээ... частное понимание рефлексии. :)
Лично мне больше по душе определение Декарта, называвшего её способностью индивида абстрагироваться от внешних раздражителей, сосредоточиваясь на содержании собственных мыслей. Последнее, на мой взгляд, скорее достоинство нежели недостаток, особенно в данном доке. Так что благодарю за комплимент. :)
Комментарии
вообще вы что люди, не помните "мирные" проповеди Аум Синрикё на радио и ТВ..и чем всё это закончилось? мирные сектанты? где? и где вы видели мирную религию, точнее предстoвителей онной. да кажыдй из вас готов перегрызть глодку любому попавшемуся на пути.
Никаких сомнений в том, что это самоубийство членов тоталитарной секты, не высказывалось нигде, ни в "Правде", ни в "Известиях", ни в "Труде" — это газеты, которые я выписывал.
А вот почему не афишировалась — это уже отдельный интересный вопрос к советским пропагандистам, кои мышей не ловили.
Такую оплеуху штаты не могли вытерпеть. К тому же, это очень сильная политическая бомба.
Когда ты дорый и всем хочешь добра, нодо быть чуточку хитрее.
Спасибо за публикацию.
11 сентября 2001г., ВТЦ, погибло 2752 человека.
хотя США не одни такие, любая страна безгранично сильная финансово-военно может себе позволить наводить порядок так по-своему у себя и у других.
Я вот, например, впервые услышал о них уже здесь, в Германии. Поэтому, наверное, Мастер в какой-то степени прав, вынося в теги слово "забытое". Прав, однако, лишь отчасти. Забытое — в СССР (РФ). В ФРГ — вовсе даже нет. Только в текущем году, к примеру, документальные немецкие каналы Phoenix и n-tv по нескольку раз повторяли фильмы "Jonestown — Todeswahn einer Sekte" и "Jonestown: Paradise Lost". Оба — американские, что, разумеется, не добавляет им правдоподобия в свете Мастеровых воззрений. Однако немцы снабдили фильмы довольно обширными (и, на мой взгляд, вполне объективными) комментариями. Кроме того, я читал книгу "Seductive Poison", написанную Деборой Лэйтон, — одной из бывших руководительниц и "приближённой" Джонса. Поэтому, ни в коем разе не пытаясь доказать неправоту автора статьи, осмелюсь, всё же, не согласиться с однозначностью её выводов. По следующим причинам:
1. Отравление цианидом не произошло спонтанно, а планировалось заранее. Существуют показания бывших членов коммуны и даже кинолёнки с записью "пробных отравлений" — когда после совместной трапезы Джонс объявлял, что еда была отравлена, и все вскоре умрут. Несколько позже, понаблюдав за реакцией "отравленных" он "давал отбой", сообщая, что это была "учебная тревога".
2. 18 ноября 1978 года американский конгрессмен Лео Райан, три репортёра и один член коммуны были убиты членами "Храма народа" (доказано!) недалеко от Джонстауна (Port Kaituma) после того, когда они, посетив коммуну, собирались отбыть обратно в США.
3. Собственно, на магнитофон было записано и само массовое самоубийство (по версии статьи Мастера — убийство, организованное спецслужбами США). В одном из упомянутых выше фильмов приводятся фрагменты этой записи.
4. Дебора Лэйтон, о которой я уже говорил, в своей книге делает утверждения, противоречащие тому, о чём пишет автор статьи.
Как бы там ни было, я не стал бы так категорично утверждать, что-либо, как это позволяет себе автор. (Если Вы считаете, что автор не "утверждает", а, всего лишь, "предполагает", значит, у нас с Вами разные представления о данных понятиях :))
Лично у меня после просмотра фильмов (документальных, снятых частично самими "посвящёнными") образ честных работяг-коммунистов, погибших в неравной борьбе с наймитами капитала, как-то не сложился. Сложилась типичная картина классической тоталитарной секты наподобие приснопамятного перестроечного "Белого Братства" или даже "Аум Синрикё".
Если автора на его "коммунистические" идеи вдохновило слово "коммуна", то, на мой взгляд, никаких веских оснований для этого нет. Гитлер, в конце концов, тоже считал себя социалистом. Хотя был, по существу, стопроцентным и абсолютным монархом. :)
По сабжу — в голове на уровне столькожелетней давности воспоминания в виде винегрета, о чём я и откомментил не вдаваясь в подробности. Вникнуть, что ли...
Поискал в залежах макулатуры, но не нашёл — был какой-то сборник с советских времён...
С другой стороны, не исключено, что и я не тот, за кого себя выдаю. А ну как все эти мои комменты в три печатных листа, все ляпсусы естественнонаучной и прочей природы — всего лишь хитрый трюк, целью которого является вызвать к себе — а, следовательно, и к евреям — неприязнь и отвращение? И на самом деле я — наистрашнейший жидоед? ;)
Вон оно как, Михалыч... :)
А вообще подобная приведенной Вами логика мне не в новинку — что-то подобное есть в любом учебнике по психиатрии, в каждом втором выступлении Задорнова и в изрядной толике работ Мухина. :)
Спокойной ночи. :)
Это называется ШИЗОФРЕНИЯ.
Теперь мы знаем откуда нам пишет пархатус.
Хотя и настораживает несколько это самое
"мы" в твоих комментариях. Либо ты слишком самоуверен, говоря без достаточных на то полномочий не только за себя, но и за других, либо самое себя воспринимаешь как множество. И то, и другое не есть хорошо.
Диагнозы, впрочем, ставить не буду. :)
Лично мне больше по душе определение Декарта, называвшего её способностью индивида абстрагироваться от внешних раздражителей, сосредоточиваясь на содержании собственных мыслей. Последнее, на мой взгляд, скорее достоинство нежели недостаток, особенно в данном доке. Так что благодарю за комплимент. :)