-
19 ноя 10Все бы хорошо, но не понятен мотив: нафиг их убивать? Они кому-то мешали? Их предполагаемый переезд в СССР мог сыграть хоть сколько-нибудь заметную роль в политике? А без мотива преступлений не бывает. Присматривать через агентов-осведомителей — это да, это полезно, чтобы не отчебучили чего. Но убивать, да еще и вместе с младенцами, — как говорил Станиславский незабвенный, — не верю. Ибо не нужно это никому было. Так что лично я склоняюсь к версии о самоубийстве. -
19 ноя 10афтар, перед тем как выделять слова жирным шрифтом не лучше ли подкрепить тему фактами. на видео снятом на месте не видно ни одного пулевого ранения и ни грама крови...и не все покончили самоубийством, несколько людей вырвались из лагеря до аэропорта преследуемые взводом боевиков сектантов Джоунза. на них местные власти потом устроили охоту. одним из сбежавшим была дочерю-тинейджером конгрессмена. массовое самоубийство путём приёма яда расстворённом в соке Cool Aid (помните Юпи?) было через несколько часов после побега уже бывших сектантов.
вообще вы что люди, не помните "мирные" проповеди Аум Синрикё на радио и ТВ..и чем всё это закончилось? мирные сектанты? где? и где вы видели мирную религию, точнее предстoвителей онной. да кажыдй из вас готов перегрызть глодку любому попавшемуся на пути. -
V19 ноя 10Я отлично помню освещение этой истории в советских газетах того времени.
Никаких сомнений в том, что это самоубийство членов тоталитарной секты, не высказывалось нигде, ни в "Правде", ни в "Известиях", ни в "Труде" — это газеты, которые я выписывал.-
19 ноя 10Мне тогда было слишком мало лет, чтобы интересоваться подобным. Однако если Вы правы, тогда у меня вопрос к Мастеру: как он объяснит подобное? Брежнев тогда ещё не впал в маразм, страна уверенно продвигалась к коммунизму, заклятых капиталистических "друзей" шпыняли по поводу и без... Думаю, если бы была хоть малейшая доля вероятности того, что это не самоубийство сектантов, а убийство ЦРУ американских коммунистов, наши тогдашние СМИ устроили бы бурную и продолжительную оргию по этому поводу. Так почему ж не устроили? Версий с еврейкой-женой Леонида Ильича, евреем-главным цензором СССР и т.п. пожалуйста не нужно. :)
-
-
-
-
-
18 ноя 10Это Вы под влиянием статьи написали или ранее уже интересовались "Peoples Temple"?
Я вот, например, впервые услышал о них уже здесь, в Германии. Поэтому, наверное, Мастер в какой-то степени прав, вынося в теги слово "забытое". Прав, однако, лишь отчасти. Забытое — в СССР (РФ). В ФРГ — вовсе даже нет. Только в текущем году, к примеру, документальные немецкие каналы Phoenix и n-tv по нескольку раз повторяли фильмы "Jonestown — Todeswahn einer Sekte" и "Jonestown: Paradise Lost". Оба — американские, что, разумеется, не добавляет им правдоподобия в свете Мастеровых воззрений. Однако немцы снабдили фильмы довольно обширными (и, на мой взгляд, вполне объективными) комментариями. Кроме того, я читал книгу "Seductive Poison", написанную Деборой Лэйтон, — одной из бывших руководительниц и "приближённой" Джонса. Поэтому, ни в коем разе не пытаясь доказать неправоту автора статьи, осмелюсь, всё же, не согласиться с однозначностью её выводов. По следующим причинам:
1. Отравление цианидом не произошло спонтанно, а планировалось заранее. Существуют показания бывших членов коммуны и даже кинолёнки с записью "пробных отравлений" — когда после совместной трапезы Джонс объявлял, что еда была отравлена, и все вскоре умрут. Несколько позже, понаблюдав за реакцией "отравленных" он "давал отбой", сообщая, что это была "учебная тревога".
2. 18 ноября 1978 года американский конгрессмен Лео Райан, три репортёра и один член коммуны были убиты членами "Храма народа" (доказано!) недалеко от Джонстауна (Port Kaituma) после того, когда они, посетив коммуну, собирались отбыть обратно в США.
3. Собственно, на магнитофон было записано и само массовое самоубийство (по версии статьи Мастера — убийство, организованное спецслужбами США). В одном из упомянутых выше фильмов приводятся фрагменты этой записи.
4. Дебора Лэйтон, о которой я уже говорил, в своей книге делает утверждения, противоречащие тому, о чём пишет автор статьи.
Как бы там ни было, я не стал бы так категорично утверждать, что-либо, как это позволяет себе автор. (Если Вы считаете, что автор не "утверждает", а, всего лишь, "предполагает", значит, у нас с Вами разные представления о данных понятиях :))
Лично у меня после просмотра фильмов (документальных, снятых частично самими "посвящёнными") образ честных работяг-коммунистов, погибших в неравной борьбе с наймитами капитала, как-то не сложился. Сложилась типичная картина классической тоталитарной секты наподобие приснопамятного перестроечного "Белого Братства" или даже "Аум Синрикё".
Если автора на его "коммунистические" идеи вдохновило слово "коммуна", то, на мой взгляд, никаких веских оснований для этого нет. Гитлер, в конце концов, тоже считал себя социалистом. Хотя был, по существу, стопроцентным и абсолютным монархом. :)-
18 ноя 10Как обычно — с конца. Гитлер похерил "социалистическую" часть и оставил "национальную" вполне сознательно, на заранее определённом этапе.
По сабжу — в голове на уровне столькожелетней давности воспоминания в виде винегрета, о чём я и откомментил не вдаваясь в подробности. Вникнуть, что ли... -
-
18 ноя 10Думал. Могли быть. Но могли и не. Именно поэтому я ничего не имею против любых предположений. Но автор, на мой взгляд, не предполагает, а утверждает. Приводя аргументы лишь одной из сторон. А этого для составления собственного, по возможности непредвзятого мнения, согласитесь, недостаточно. Поэтому, Мастеровы "про" я дополнил собственными "контра". В масштабах своей осведомлённости, разумеется, которая не так уж и велика. По крайней мере, от такой печки уже можно плясать. С удовольствием ознакомлюсь с любыми фактами, известными другим пользователям.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe