Что находится внутри процессора?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • sittharta
    17 ноя 10
    3Dnews.ru
    Ответить
  • sittharta
    17 ноя 10
    3dnewscom
    Ответить
  • K
    17 ноя 10
    Подобным способом были сперты и воспроизведены почти все серии популярных микросхем в СССР.

    Несколько примеров:

    микросхемы усилителей низкой частоты (серия К174), самая знаменитая — К174УН14, она же TDA2005. Как ни странно, "аналог" получился лучше оригинала — менее чувствителен к КЗ в нагрузке и к смене полярности

    микросхемы для бытовой электроники — приемников и телевизоров. Самая знаменитая — микросхема декодера PAL. Ее полный аналог выпускали для отвода глаз с 4-мя лишними ножками, при установке в плату эти ножки откусывались.

    Но выпускались и свои микросхемы. Так, отечественные видики начала 90-х строились исключительно на своих разработках микросхем (кроме знаменитого ВМ-12 с выезжающей вверх кассетой — тот целиком на импортных аналогах).
    Ответить
    • unclesh
      konst-k 17 ноя 10
      начинки К174УН14 и TDA2005 различаются радикально.., а совпадение выводов называется унификацией

      кстати не было необходимости заморачиваться рапилом чисто бытовых микросхем — Болгария и ГДР свободно выпускали не аналоги, а именно эти приборы.. по лицензии

      Болгары и поляки даже выпускали IBM-286XT под своей маркой.. еще до корейцев..
      Ответить
      • harddriver
        Правец и Мазовия марки назывались
        Ответить
      • V
        по приказу военных даже кремниевая болванка обязана была производиться на территории СССР, а микрухи пили именно для них. и да, в СССР чисто бытовых микрух не было, все, еще раз, все микросхемы делались для военных, а уж потом возможно их встраивали в бытовую технику.
        Ответить
      • swiser
        unclesh 17 ноя 10
        К174УН14 аналог TDA2003
        Ответить
    • T
      konst-k 18 ноя 10
      не хочу вас расстраивать, но самой знаменитой была K174УН7. Та что с крылышками как у прокладок :)
      Ответить
  • vestelll
    17 ноя 10
    а как они делаются интересно!!!!
    Ответить
    • V
      там примерно 400 технологических операций на каждую микросхему.
      Ответить
      • aero-b
        даешь содержимое из разбитой головы депутата госдумы под микроскопом?
        Ответить
        • kinner
          aero-b 17 ноя 10
          тут даже электронного микроскопа может не хватить...
          Ответить
        • Z
          пустоту не видел никогда?
          Ответить
  • Y
    17 ноя 10
    Фоты рассчитаны на некоторое техническое образование, у меня есть, а у Вас? :))))
    Ответить
    • V
      За то у меня бумер Х6 и вообще денег — лом! 8)))
      Ответить
    • K
      и что, много ты имеешь со своего технического образования?
      Ответить
    • aero-b
      yuric21 17 ноя 10
      дешевое хвастовство
      Ответить
    • zarty
      yuric21 17 ноя 10
      имхо, на ннм товарищи в основном с техническим и сидят. даже в "пельмешках".
      Ответить
  • svas
    17 ноя 10
    Да все отечественные микросхемы были таким образом скопированы.

    Пока степень миниатюризации их микросхем привысила возможности отечественной оптической промышленности.

    =)
    Ответить
    • unclesh
      svas 17 ноя 10
      примерчик пожалуйста.., конкретно что было скопировано?
      Ответить
      • A
        unclesh 17 ноя 10
        DEC не помню какой и проц БК0010. Приводился архитектуры ДЕКа и проца БКшки :)
        Ответить
      • C
        Да, верно, участвовал в процессе. Удивлен, что кто-то знает и помнит...
        Ответить
        • unclesh
          каким образом в 176 серии оказались довольно сложные, для того времени, микросхемы — примерно четверть серии, не имеющие зарубежных аналогов? откуда скопировали?

          133 и 155 серии имеют начинкой один и тот-же кристалл.., а пришел он из серий 134 и 106.. только расположение выводов там было неудобным.. потому приняли унифицированную распиновку.. как у забугорных.. собственно отсюда и пошли легенды о копировании..

          со шлифов да распилов можно только технологии изучать, а восстановить схемотехнику.. увольте.. это сколько в какой микрон было впрыснуто примесей, на какую глубину они проникли, как производилось травление и ингибирование..

          в БК стоял сначала интеловский процессор (ДЕК их выпускал), потом родной, лицензированный.. потом появился чисто свой, модернизированный..

          хотя были попытки воссоздания по спертой документации.., обычно результат — изменение под собственные технологии
          Ответить
          • V
            Копировали не технологию производства, а логику работы той или иной микросхемы. Поэтому копии получались то лучше, то хуже оригинала.
            Ответить
            • S
              Спасибо, посмеялся...

              распилить — что-бы понять логику работы... жесть... )))

              Возьмите принципиальную схему калькулятора, и поймите логику работы... а вы предлагаете даже не принципиальную!
              Ответить
              • D
                Смешно ему. Я по молодости (инженерной) пол-года с послойных фотографий филипсовскую микруху передирал и не какой не техпроцесс — восстанавливали электрическую с хему и подгоняли потом под свою технологию. Передирали практически всё, что можно было таким образом скопировать.
                Ответить
                • unclesh
                  над Вами, молодым, жестоко посмеялись сотоварищи.., сочувствую

                  вся филлипсовская комплектация, вместе с техдокументацией (не технология) свободно покупалась в Болгарии.. без шпионских штучек.. принципы работы и общая схемотехника в доках.

                  Филлипс не в Америке.. от них эмбарго не было..
                  Ответить
                  • V
                    не покупалась, военная приемка как запрещала так до сих пор запрещает вставлять в приборы иностранную(даже союзников) продукцию. а все микрухи сначала ставились в военную технику, а потом, если они не представляли особой тайны, в граждаскую.
                    Ответить
                • V
                  коллега. я и сейчас знаю людей, лаборатории, специализированный софт для этого дела.
                  Ответить
              • topov
                script3 17 ноя 10
                vano1985 прав на 100%. Слой за слоем снимали с микросхемы и восстнавливали принципиальную схему. А потом параметры этой схемы пытались восстановить электронщики с математиками! У нас на кафедре занимались восстановлением параметров схем.
                Ответить
                • unclesh
                  topov 17 ноя 10
                  на кафедре, говорите развлекались..

                  а в институтах-разработчиках отечественных микросхем про вас анекдоты рассказывали..

                  заготовка — кремниевая пластина — после эпитаксии ничем внешне не отличается от свежеотполрованной.. даже под микроскопом.. только реперы видны

                  транзисторы уже есть, а схемы еще нет..

                  да и как определить где что? там одни транзисторы — и те, что будут диодами, и те что будут резисторами..

                  а ещё есть "паразитные" диоды — они вообще поперек..

                  потом, металлизацией создавали соединения — вот они-то и выглядят так красиво.. можно нанести несколько слоев, через изоляцию.. ну и контактные площадки.. — те вообще, могли быть из золота.. хотя сверхчистый алюминий — тоже очень неплохо
                  Ответить
                  • V
                    эм... оксид кремния(а другое использую крайне редко и очень специализированно) — стекло и сквозь него в оптику все прекрасно видно. области легирования во все микроскопы отличаются по цвету от просто подложки, только страви аккуратно. восстановить электрическую схему — не проблема сложнее понять как она работает.
                    Ответить
              • V
                ни кто не говорил, что это было легко, но именно так и делали.
                Ответить
          • zz2008
            unclesh 17 ноя 10
            Давно это было, но, по-моему, наша 155-я серия передрана с 74-й интеловской. Причем, драли не только в СССР, но и в других странах. Совпадение полное, вплоть до цоколевки.

            Слышал как-то байку, что американе, в отчаянии от от подобного моветона со стороны потенциального партнера по борьбе с мировым терроризмом, решили делать подложку волнистой — на, мол, пошлифуй теперь слой за слоем ))
            Ответить
            • V
              это непланарной технологией называется и это действительно байка т.к. все схемы простой логики так делали и сейчас делают. планарность имеет значительное влияние в сложных схемах типа процессоров и памяти, а в логике на 90 транзисторах она не критична.
              Ответить
          • V
            как ты будешь восстанавливать технологию по спилу микросхемы, когда легированная область имеет размеры кубика 100х100 нм? каким блин спектрометром ты собрался ее состав, энергию и температурный режим определять?

            именно схемотехнику и восстанавливали. металл, диэлектрик, полупроводник и легированный полупроводник разные цвета имеют как в оптике так и в электронном микроскопе и понять где что очень просто.
            Ответить
        • unclesh
          и закончились-то возможности на сериях 1555, 1561, 8085.., а это уже гораздо тоньше.., а потом и Союз закончился..
          Ответить
          • adnoname
            Союз закончился, а распил продолжается, правда уже не микросхем, а бюджета
            Ответить
            • V
              и микросхем тоже, сам участвовал.
              Ответить
  • V
    17 ноя 10
    Перед вскрытием все понятно, а потом нешно сероватое и непонятное без пояснений.
    Ответить
  • boowww
    17 ноя 10
    У нас России еще в стародавние врема Левша, кувалдой и стамеской блох подковывал по 32-му техпроцессу!
    Ответить
    • andrew455
      ну дык, нанотехнологии на руси испокон веков в почёте были ))
      Ответить
  • bekser
    17 ноя 10
    серое вещество это мозг
    Ответить
  • cullmann
    17 ноя 10
    Нанохернюшечки
    Ответить
full image