"Обратившись к Православию, мы узнаём, что Истина — одна, Церковь — одна, и нет другого пути спасения, кроме Православия. Возникает вполне закономерный вопрос: как же спасутся многочисленные народы земли, которые и не подозревают о существовании Православной Церкви? "
Как то Фефану Затворнику задали вопрос : — "Спасутся ли католики?", — свт.Феофан Заатворник ответил: "Не знаю я, спасутся ли католики, знаю лишь, что я без Православия несомненно погибну".
=) почему же современные христиане не следуют этому завету? почему же они "знают", что те же католики уже не спасуться? и почему имея наглость это "знать" они смеют распространяться об этом? ведь, очевидно, в словах Феофана мудрость есть — он решил только за себя и не плодил зло и насилие, указывая другим как им нужно спасаться...
почему же тогда в самом начале статьи современный христианский автор имеет наглость решать за других спасутся они или нет? откуда этот "червь нищей земли" может это знать? этому ли учил Иисус? =)) ответ очевиден...
то, что мы видим в церкви и рядом с нею, то, что распространяется как "христианское" — это все от лукавого и все поголовно есть отсебятина и тщеславное лицемерие... с учением Иисуса — это не имеет ничего общего!
оставьте человеку данное ему Всевышним право свободы выбора пути, по которому ему идти домой к Отцу... дайте человеку вздохнуть свободно и очистить голову от всяких "-измов" и бесполезных точек зрения, всегда служащих выгоде только узкой группы людей... пусть человек сам решит чего он хочет и куда его зовет сердце...
любая попытка заставить и якобы "научить", "открыть глаза" идет вразрез с замыслом самого Всевышнего, который дал человеку право знать и выбирать... насаждение точек зрения и мнений не приведет ни к чему кроме как к отрицанию всего и вся... и впадению в примитивное отрицание вышнего в пользу низшего — ЭТО ТО К ЧЕМУ МЫ ВСЕ СЕЙЧАС И ПРИШЛИ... все религии в упадке! без исключения! почему? потому что последователи этих религий в фанатичном порыве религиозной преданности своему пророку и учению проливали кровь "открывая заблудшим овцам глаза"! и христиане в этом ряду под номером 1... особенно те христиане, что выглядят наиболее невинными...
в тихом омуте... сначала такие статьи пишутся, где за людей кем-то решается участь этих людей, а потом и замыслы по "очищению этих людей от скверны" зарождаются... а-ля инквизиция...
1) плохо, что не только современные христиане имеют наглость решать за других... в том то и дело... вы знаете, вообще, решать за других — признак дурного тона и эгоизма, а вовсе не святости и мудрости... странно, что вы этого не знаете... ну может еще узнаете... =)) то, что Феофан имел мудрость, которую не имели другие "учителя" — это и дает основания еще говорить о вашей христианской вере как о хотя бы отдаленно связанной с именем Иисуса... ладно хоть кто-то понял, что хорошо, а что плохо... Феофан вам в пример!
2) вам очень хочется повесить ярлык на меня... но я специально этого не позволю... в развитии ума и умении мыслить вне ярлыков, глупых концепций и выдуманных сектантских деноминаций есть мощь! Иисус — это не торговая марка... и в его учении не было никаких деноминаций... ведь все равны, разве нет? какие могут быть деноминации? деноминации придумали как раз те, кто используя его имя стал порабощать умы людей навязывая им "правильное" учение... с целью увеличения своей власти... среди них все существующие направления христианства... включая и вас...
3) вы, я смотрю, очень неплохо преуспели антрЁпологии... что позволяет вам не воздерживаться от учительства, а указывать другим, что делать... только ведь грош цена учительству того, кто не знает, что навязывание другим людям своей воли — это плохо... вы не находите?
4) вы сами себе противоречите! в статье сверху, которую вы защищаете, как раз проявление "решения за других", что по сути и есть начало насилия... или вам и это не известно? =)) далее... любое "пусть вместе" должно исходить от человека, а не от вас и ни от кого другого... потому все же должно быть "пусть сам"... дабы не заполз в этот эдем никакой ваш змей псевдо-святоша и псевдо-человеколюб по имени "пусть вместе", который, как это водится, превратится в "только вместе" со временем... =))) вообще, вы забавно подменяете очевидное своими измышлениями, лишь бы выгородить свою точку зрения, которая по сути фальшива изначально... поскольку фанатична... вы этого не видите? ну, вопрос риторический... =))) касательно индивидуализма — это вообще привет! вы — тормоз прогресса и материального и духовного! именно такие как вы и устроили средние века — забавное развлечение в духе раскола и инквизиции под знаменем опять же человеколюбия... =)) знаем мы это человеколюбие...
5) я сообщаю другую точку зрения, которой в вашем доке очень не любят... потому и не воспринимают... посчитайте количественное соотношение постингов о непогрешимости ваших попов и о свободе выбора человека, которую вы отрицаете так или иначе... так кто насаждает точку зрения то? разве я? =)) в этом доке без конца можно видеть высосанные из пальца статьи про вред "язычества", оккультизма и т.д., в которых авторы переливают из пустого в порожнее вообще не понимая предмета, о котором пишут, либо судят о других учениях по мнениям людей с ними малознакомых, либо по деятельности каких-то шарлатанов, коих благо развелось хоть отстреливай... это ли не лицемерие и насаждение точки зрения? как вы думаете? =)) хотя я не удивлюсь, что вы скажете "нет"... =)) учитывая ваше желание всех "учить" своей вере ибо, как вы сказали, индивидуализм — это плохо... =))) чего тут еще ожидать? вы, наверное, дружно сожалеете о том, что в России все-таки отменили крепостное право... =)))
6) ну и о граблях... =))) про мою силу вы не переживайте, за свою подумайте... я вам уже ставил Феофана в пример — он ведь из ваших был и за других не решал... следуйте его завету, который по сути ВАШ ЗАВЕТ и не указывайте другим чего им делать и как им быть — в этом тоже добродетель...
Ну, вот. Нам легче будет определиться с тем, кто и что "выбрал".
Если для Вас святитель Феофан единственный авторитет в Православии,
то прямо к нему и обратимся.
Проверим так ли уж святитель допускал равночестие деноминаций, допускал существование другой истины рядом с истиной Православия.
Т.е. попробуем соотнести Ваши представления с учением святителя.
"Если одна только вера ведет ко спасению, так что все иноверия не спасают, а влекут за собою пагубу, то кто удерживает в них, не губит ли всех, кого удерживает? Когда свирепствует мор и искусный врач изобретет единственное врачевство, то всякий уверяющий: ничего, и то-то лекарство хорошо – губит всех, кои его послушают. Таков индифферентизм. Он расслабляет и убивает дух. Содержащий его почти то же, что безбожник, ибо явно, что для него вера есть стороннее дело, что он держит ее по обычаю, в подражание другим, или, еще хуже, будто какое-либо средство политическое. Все сии укоры падают и на того, кто говорит: все равно, лишь бы была христианская вера, а то какая-нибудь. Откуда эта мысль?! Апостолы с такою ревностию заботились о единомыслии, так деятельно старались восстановить его, когда оно как-нибудь нарушалось, так строго вооружались против разномыслящих, что определили им отлучение; а ныне вошло в обычай говорить: все равно, лишь бы христианская, хоть бы то была и ересь. Как же Господь говорил: аще Церковь преслушает, буди тебе яко язычник и мытарь (Мф. 18:17)? И потом как же Церковь во все свое продолжение так сильно ратовала и вооружалась против всех разномыслящих?"
"Все еретики, паписты, протестанты всех родов и другие – естественный плод неверия и своемыслия, или своенравия ума в деле веры. Вера вселенская есть правило ведения и жизни, обязательное для всех. Кто мудрствует не так, как она, в каком-нибудь члене, зная, что сей род мудрствования не одобряется ею и противен ей, и потом далее не покоряется никаким убеждениям, а упорно стоит в своем мудровании, тот есть хульник Духа Святого, Духа истины. Он раздирает целость веры и в этом тем преступнее, чем яснее сознает порядок верования, чем больше чувствует колебаний в совести и сердце против своих мыслей, чем больше за себя, а не за истину стоит в своем упорстве ради земных и самостных каких-либо целей. Отступники, те, кои или из страха преследования, или по надеждам земным, или по человекоугодничеству, иногда по легковерию и внутренней причудливости оставляют истинную веру и переходят к заблуждающимся. Из них не извиняются и те, кои воображают, что делают сие по убеждению в истине. Истина явна. Если страсть не омрачит ума, истина не может быть не замечена".
"И у нас явились такие "обольстители и антихристы", которые толкуют, что "веруй и довольно"; больше ничего не нужно, — ни церкви, ни таинств, ни священства. Начинают же свою лесть и эти тоже со Христа Господа и спасения в Нем. Но как не право о сем толкуют, то это антихристы и клятве подлежат. Остерегайтесь их. "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога".
И они не имеют; потому что не имеют учения Христова. Учение это в Церкви, а они отложились от Церкви. Только те, которые Церкви следуют,
имеют учение Христово и пребывают в нем. Ради этого и Христа Сына Божия имеют и Бога Отца. А те не имеют, хоть и твердят, что имеют.
Не принимайте таковых и не приветствуйте их".
"Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем благодатию Святого Духа чрез апостолов.
Людям такой уж не создать. Думающие создать такую подобятся детям, в куклы играющим. Если нет на земле истинной Апостольской Церкви, нечего и труды тратить над созданием её.
Но, благодарение Господу, Он не попустил вратам адовым одолеть Святую Апостольскую Церковь. Она есть и пребудет, по обетованию Его, до скончания века.
И это есть наша Православная Церковь".
Приводить всё несогласное с Вашим мнением в писаниях свт. Феофана я не буду. Но если Вас заинтересовало, то, что он писал по обсуждаемому вопросу, милости просим к его творениям. Изучайте, если у Вас есть к нему доверие.
Но предупреждаю: учение свт. Феофана не оригинально. Ничего отличного от учения других просветителей церкви он не написал.
вот теперь сами внимательно перечитайте то, что процитировали... суть в том, что сказано о вреде насильного навязывания каких-то учений... Феофан, не мой, а ВАШ Учитель и Святой, то говорит, совершенно ясно выражаясь о том, что он решает только за себя когда речь заходит о спасении (уж если вопрос стоит именно так — спасение! хотя опять же это особенность христианства в первую очередь, все спасаться... а почему бы не жить в гармонии?! но это отдельный вопрос), то начинает указывать на вред других чуждых и не знакомых ему учений... почему в одном случае он говорит одно, а в другом другое — это вам решать и вам с этим мириться... не мне... для меня важно то, что было сказано сначала и суть того, что вы привели в качестве цитат...
самое главное, как и написано — "не удерживать" никого... в пагубной вере... но смысл всех остальных изречений здесь приводимых (в статьях и т.д.) уже искажен по отношению к этому посылу... свобода воли индивидуума заменяется свободой воли учителя этого индивидуума... в этом то вся и проблема любой "церкви" — насилие, подчинение, использование в своих корыстных интересах, промывка мозгов и т.д... кто решает какая вера является пагубной для человека? почему кто-то смеет решать это за других?
мы лучше чем другие! другие хуже чем мы! почему? а у нас так в Библии написано! человеколюбивая точка зрения, что тут скажешь?!
апхахочешься...
я вам так скажу...
тот факт, что ваши попы пишут о том, что кроме них никто не знает пути к богу уже очень красноречиво говорит о них и о вас... на самом деле тут и цитаты не нужны, и обсуждать тут нечего... все эти ваши приведенный цитаты в данном вопросе — суть ДЕМАГОГИЯ... ибо обсуждать и полемизировать об очевидном — это лишь тешить свое тщеславие... чем вы и занимаетесь...
никто из вас как и никто из ваших отцов ни разу не смог хотя бы сколько то убедительно на основе реальных, а не мифических умозаключений и точек зрения доказать, что ваше учение превосходит любое другое! никто и никогда этого не сможет сделать... потому что все это как ни крути концепции, верные в узких кругах, в частных случаях, и они никак не могут быть распространены на все человечество, каким бы богом вы не манипулировали...
есть закон вещей — очевидность... чтобы быть человеком духовным, вовсе не надо почитать мнение какого-то бородатого дядьки, который претендует на непогрешимость и тем самым сеет семена раздора, именем Всевышнего разжигает костры ненависти... это очевидно какие моральные законы должны ограничивать человека — потому что они очевидны в силу своей очевидности, а не потому, что они написаны в Библии (по другому не скажешь) для любого открытого и свободного ума, не замутненного учениями и точками зрения... вот когда человек отбрасывает все эти бредни о якобы превосходстве "барана над змеей" и о "борьбе бобра с ослом", только тогда истина имеет возможность проявиться и быть осознанной вне бредовых концепций, приносящих только раздоры и искажающих реальность... все остальное — насилие над умом в угоду узкого круга лиц... и ничего больше! знанием здесь и не пахнет как и учением ВАШЕГО (не моего!) Господа ИИСУСА...
дай вам БОГ хотя бы капли мудрости понять все то, что вы по неразумению своему неустанно втаптываете в грязь!... да только оно вам не надо — за вас уже все решили даже не те, кто Библию писал, а те, кто дал вам ее единственно верное толкование...
nebercher, цитата "для любого открытого и свободного ума" — очень интересно, по каким это критериям вы определяете свободный ум у вас или нет? Свободный ум бывает только у младенцев, ваше красноречие основано на собственном сложившимся мировоззрении. Далее, что-то доказывать — это удел точных наук. Цитата "никто из вас как и никто из ваших отцов ни разу не смог хотя бы сколько то убедительно на основе реальных, а не мифических умозаключений и точек зрения доказать, что ваше учение превосходит любое другое!" — уважаемый, выдежки из трудов отцов церкви в студию. Кто вам такое сказал что церковь в лице попов что то насильно навязывает? Апхахочешься! К вам что в квартиру батюшки раз в два месяца приходят или устраивают массовую евангелизацию в местах скопления людей(как делают протестанты) или может листовочки в почтовый ящик кладут? Вы находитесь в доке под названием "Апологет", вас кто то принУдил сюда зайти или всё таки сами зашли? Цитата "есть закон вещей — очевидность... чтобы быть человеком духовным, вовсе не надо почитать мнение какого-то бородатого дядьки" — сами то поняли что сказали? Как духовность связана с законами вещей? Объясните пож-та. О мнениях бородатых дядек: если человек хочет знать химию — он что идёт к учителю литературы? Ну тогда пож-та, идите к Анфисе Чеховой или Ксюши Собчак — может они вам расскажут о Православии. Кто вам сказал что попы претендуют на непогрешимость? Такого утверждения в Православии никогда не было, это уже ваше творчество. Ну и напоследок: цитата "свобода воли индивидуума заменяется свободой воли учителя этого индивидуума... " — речь идёт о ГУРУ? Тогда вам к буддистам и индуистам, там гуру даст мантру и вперёд!
Таким образом, из ваших "откровений" ясно одно — все религии это проывка мозгов. А свободный, незамутненный ум видимо формируется академиками фоменками,НТВ или фильмами типа "Евангелие от Иуды" или "Дух времени" , а также неким богом(о котором вы говорите в конце поста) который именуется "бог в душе", который есть некий мировоззренческий коктейль.
чем глубже в лес — тем толще тролли... =))) опять здравствуйте...
1) что? вам нужно объяснять, что такое ум незамутненный псевдо-учениями? что такое хорошо и что такое плохо вы без своей интерпретации законов Библии тоже не сможете разобрать? =))) вы настолько привыкли лицемерить, господа, что уже требуете объяснять очевидное? тешить ваше тщеславие словоблудием не хочу...
2) касательно выдержек из святых отцов... НИ ОДНА ИЗ НИХ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!! да и доказать сие объективно не представляется возможным! но главное, что это и доказывать не нужно!!! ведь тот факт, что в православии были Святые (я очень уважаю С. Саровского и С. Радонежского хоть и не придерживаюсь христианства) не означает, что в других религиях Святых не было!!! БЫЛИ!!! Отсюда вывод: хрен редьки не слаще... или вам и это не очевидно? тоже надо объяснять? =))) а коли и в других религиях были ничуть не худшие Святые нежели в Православии, тогда утверждать, что отличные от православия религии (настоящие религии а не секты и тому подобные бордели) не приведут к ОТЦУ означает поливать грязью тех Святых Отцов, что стоят за ними... разве нет? =))) это же очевидно... это очевиднее очевидного... если вы без тени смущения утверждаете, что кроме православных никто не спасется тогда, очевидно, вам просто плевать на истинную духовность не православных и не христианских традиций, ведь вам важно чтобы развивалась только Ваша традиция и плевать что есть и другие, которые в общем-то тоже весьма мудры, важно, что они не ваши... и говоря прямо власть и деньги с них не поимеешь! так ведь?... да точно так! не лукавьте! и не кривите душой! в этом все и дело! только в этом! в противном случае патриархи предавали бы анафеме любого, кто смеет поливать грязью любую другую религию разжигая тем самым вражду на религиозной почве... но ведь этого почему-то не происходит... это и называется ЛИЦЕМЕРИЕМ в масштабах всей церкви... на самом деле это один из источников того что похоже в скором времени опять переживет наша страна — ультраправый бунт со всеми вытекающими... и церковь будет одной из рек, подпитывающих это течение... а вы лицемерьте дальше — у вас отлично получается не понимать очевидные вещи и строить непонимающее, но фанатично преданное своему делу лицо...
3) касательно того, кто мне сказал о том, что попы что-то насильно навязывают... мне это сказали несколько строчек приведенных мною в самом первом моем комментарии, прочитайте внимательно... строчки из тутошних статей... никакой свободный человек, понимающий ценность духовности не будет унижать достоинство другого человека и указывать ему, что он, например, убог умом (раз бедняга не знает о православии) и не спасется... в православии из таких свободных умом и сердцем людей попы и иже с ними лепят всяких "хоругвеносцев" ненавидящих все им незнакомое и мыслящих весьма однобоко... это и есть насилие над человеком внутри вашей веры — во-первых... а во-вторых, это насилие над человеком другой веры, если ему выпадет несчастье познакомиться с точками зрения вашей веры и обнаружить, что пути к отцу у него нет, ибо христианские авторы этот путь ему заказали... это тоже насилие! вам нужно объяснять, что когда я упоминаю здесь насилие я имею в виду "насилие" в широком смысле слова? это вам тоже не понятно и не очевидно? =))
4) касательно того понял ли я то, что сам сказал... закон вещей — это как и очевидность... если вы смотрите на клетку с тигром на которой написано "слон" — не верьте надписи! вы же верите! но вообще, в мире действительно духовность очевидна... и не нужна библия чтобы понять, как нужно жить и как уходить от бесполезной мирской глупости... другое дело что из-за обилия учений, включая христианство, ум засоряется всякими лживыми установками, что не позволяет видеть СВЕТ... однако, уходить от одной точки зрения в пользу другой — это все равно, что бегать от одной крайности в другую... все учения одинаковы — они служат только узкому кругу интересов и только закрепощают в той или иной мере... и это всегда частный случай... =)) это то хоть вам понятно или тоже надо объяснять? какой цели придерживаются все те православные, кто пишет и говорит о том, что все не православные не спасутся? собственно какое им есть дело до всех не православных? Человеколюбие? О даааа! построенное на костях...
5) касательно К. Собчак и А. Чеховой... =))))) по Фрэйду? я теперь знаю, каких женщин вы вожделеете... =))) повеселили... там наверное есть чего вожделеть?... хотя вам виднее...
6) касательно непогрешимости и моего творчества... вот тут опять лицемерие! =)) ваши попы утверждают, что только они спасутся, а остальные нет... я сомневаюсь... а вы мне указываете на их авторитет и непогрешимость в этом вопросе... они такое стали утверждать и никто из вас не подверг эти утверждения сомнениям или проверке — ведь попы правы в этом вопросе абсолютно точно да?... вот эта непогрешимость имеется в виду... теперь понятно? =))
7) касательно ГУРУ... нет, речь не о ГУРУ, а о православных Учителях в виде священников и попов обыкнов
7) касательно ГУРУ... нет, речь не о ГУРУ а о православных Учителях в виде священников... почитайте внимательно мой пост выше чтобы понять, что именно я имел в виду... постоянно объяснять свои слова — утомительно... о буддистах и индуистах, вам наверное не стоит говорить, вы все равно не знаете о них, хотя вам виднее — я указывать никому ничего не буду... они, горемыки, ведь не спасутся, да? =)))
8) касательно "моих откровений"... религии — это неизбежное зло... увы... но вопрос не в этом, а в том, какой подход имеем внутри одной религии по отношению к другой... вы, христиане в последнее время особенно преуспели во лжи и клевете на все что вам чуждо и потому просто непонятно... что и вызывает возмущение... забавно, что вы, в частности и вы лично, не понимаете, что эта ваша "богоизбранность" сыграет с вами же злую шутку (хотя без сомнения я вам указывать не хочу — дело ваше)... ведь у Отца нет разделения на религии и Он никого не избирал... для него все равны... а те, кто утверждает свою богоизбранность — тешит свое тщеславие... но ведь и не в этом дело так же, а в том что из-за тщеславия мы уже имели и инквизицию и раскол и т.д.... это путь пролития крови и, по сути, скрытый религиозный экстремизм... хочется верить, это вам объяснять подробнее не придется и здесь вам все понятно...
9) касательно того, чем по вашему мнению формируется незамутненный ум... =) если бы вы прочитали внимательно то, что я писал, то не приводили бы в пример очередные концепции и псевдо-учения... ведь о них я уже говорил...
10) касательно некого БОГА... христианин не знает что ВСЕВЫШНИЙ БОГ один? =) это мне тоже надо вам объяснять? и это не очевидно для вас да? о мировоззренческом коктейле и БОГЕ в Душе я не говорил — это как раз уже ваше мифотворчество... не надо перекладывать с больной головы на здоровую... не красиво...
11) думаю дальше будет переливание из пустого в порожнее... хотя из всего этого очень хорошо видно ваше ерничание и лицемерие, господа православные... по сути точки зрения о том, что только ваша вера истинна — являются сектантскими изначально и по своей сути... но вам это не видно, хоть для других это и очевидно... ваш фанатизм не дает вам смотреть открытыми глазами...
в общем вы плохие, а вовсе не хорошие, какими хотите казаться... =))))))))))))) — это вместо резюме...
для меня тема закрыта... подожду очередного отжига в очередной "гениальной" статье о богоизбранности православия...
"почему в одном случае он говорит одно, а в другом другое"
Он-то говорит одно и то же, но Вам хотелось бы что-то своё разглядеть в его словах. Не надейтесь.
"свобода воли индивидуума заменяется свободой воли учителя этого индивидуума"
Один у нас Учитель — Христос.
"использование в своих корыстных интересах, промывка мозгов"
Да бачили мы таких оценщиков, которые кроме "корыстных интересов" ничего не знает.
"кто решает какая вера является пагубной для человека?"
Тот, Кто сказал: Я есть Истина. Вот Он и решает, что всё, что не истина — пагуба.
"человеколюбивая точка зрения": спасение гуманно, погибель не гуманна. Но если Вам милее погибель — никто не напрягает, считайте себя не хуже других и, не заморачиваясь, помирайте.
"есть закон вещей — очевидность"
Точно, есть такой закон, "вещизмом" называется.
"для любого открытого и свободного ума, не замутненного учениями и точками зрения"
Ваш "незамутнённый учениями ум" разве не имеет точки зрения, которую Вы тут нам предлагаете?
"дай вам БОГ хотя бы капли мудрости понять"
Спасибо! Дай мне, Господи!
И Вам того же.
Скопируйте Ваш текст, распечатайте и положите под спуд.
Когда-нибудь вернётесь к нему. Смеяться будете, обещаю.
1) причем тут смерть? я не говорил о жизни со смертью... подставляете свои измышления в мои фразы?
2) я неплохо умею читать и из фраз слова не выкидывал... в одном случае очень четко написано о том что человек решает только за себя в другом — уже не совсем так, хотя из того что вы привели можно сделать и другие выводы... но я их оставлю при себе... они не в вашу пользу...
3) Христос... может быть и учитель у вас... но вот беда, не учил Христос унижать других... а вы это делаете его именем...
или что? не делаете? =))
4) очень хорошо что бачили... глазки то бачили, язычок то много чего говорил, да ручки то все равно продолжают свое дело... и те не спасутся, и эти кривые, а другие так вообще дьяволопоклонники! — это знаем, бачили мы это уже... =))
5) это на словах у вас решает ТОТ, КТО сказал, я есть истина... но только не он здешние статьи пишет и деньги в церквах за свечки берет... или же он?
6) нет! человеколюбивая точка зрения: реши спастись сам! спасись сам! будь свободен сам и имей свободную волю! ваша же трактовка содержит принуждение... надеюсь разницу чувствуете? и опять — про гибель и смерть я не говорил — вы передергиваете! не красиво...
7) да, для кого-то и "вещизм" — закон... только я о другом говорил... но вам ведь не важно, о чем именно, ведь я не поддерживаю вашей точки зрения и не спасусь... =)
8) моя точка зрения — это такая же точка зрения как и все другие... хотя если подумать, может быть она и не такая же? вы утверждаете что православие лучшее для всех... я утверждаю что все это еще под вопросом и ваши утверждения приведут к конфронтации... не я принижаю других, а вы... я же против этого — вот суть моей точки зрения... свободный ум как раз не примелет уничижения себя и принижения других... иначе это не свободный ум... исходя из этого, чья точка зрения более естественна для свободного от угнетения ума? ваша или моя? вопрос опять риторический... =)
9) спасибо!
10) вы меня принимаете не за того... я понимаю тонкие места того, что говорю... и тут без сомнения много косяков, но объяснять и исправлять их нет желания... надеюсь я никогда не скачусь к тому, чтобы утверждать, что другие учения окромя моего все поголовно от лукавого... вместо этого я буду их изучать и стараться понять с целью приобрести для себя что-то новое и стоящее... к Отцу много дорог, жаль, что не все это понимают... и особенно жаль, что стараются при этом дать в глаз путнику на соседней дорожке...
3) этот док не мой, и не я здесь пишу статьи... это мне не нужно... потому писать статьи за вас не буду...
давайте оставим это как есть... если вы захотите найти — найдете и без моего участия все то что захотите изучить в данной теме... не стоит продолжать ярмарку тщеславия...
1) БОГ есть ВСЕ (без исключения)... и Ваш БОГ тот же, что и у всех других...
2) мне кажется забавным выявлять в обсуждении поразительное лицемерие людей, прикрывающихся высокими идеалами, и творящих, по сути, то же, что и все остальные...
"...не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога"
Комментарии
...это вы всерьез? =)))
в этом все современное христианство!
то как возможно было бы спасение?
Я этот вопрос не раз уже задавал своим
друзьям-баптистам.
Пока не доходит...
Так и родолжают считать, что "достаточно" поверить словам...
Да! Чуть н забыл: ещё считают, что "всё просто".
почему же тогда в самом начале статьи современный христианский автор имеет наглость решать за других спасутся они или нет? откуда этот "червь нищей земли" может это знать? этому ли учил Иисус? =)) ответ очевиден...
то, что мы видим в церкви и рядом с нею, то, что распространяется как "христианское" — это все от лукавого и все поголовно есть отсебятина и тщеславное лицемерие... с учением Иисуса — это не имеет ничего общего!
оставьте человеку данное ему Всевышним право свободы выбора пути, по которому ему идти домой к Отцу... дайте человеку вздохнуть свободно и очистить голову от всяких "-измов" и бесполезных точек зрения, всегда служащих выгоде только узкой группы людей... пусть человек сам решит чего он хочет и куда его зовет сердце...
любая попытка заставить и якобы "научить", "открыть глаза" идет вразрез с замыслом самого Всевышнего, который дал человеку право знать и выбирать... насаждение точек зрения и мнений не приведет ни к чему кроме как к отрицанию всего и вся... и впадению в примитивное отрицание вышнего в пользу низшего — ЭТО ТО К ЧЕМУ МЫ ВСЕ СЕЙЧАС И ПРИШЛИ... все религии в упадке! без исключения! почему? потому что последователи этих религий в фанатичном порыве религиозной преданности своему пророку и учению проливали кровь "открывая заблудшим овцам глаза"! и христиане в этом ряду под номером 1... особенно те христиане, что выглядят наиболее невинными...
в тихом омуте... сначала такие статьи пишутся, где за людей кем-то решается участь этих людей, а потом и замыслы по "очищению этих людей от скверны" зарождаются... а-ля инквизиция...
наша сила в граблях... доколе?
Не только современные авторы "имеют наглость", читайте в доке
мнение Отцов самых разных времён о католичестве.
(О католичестве — это чтобы не обо всех сразу отступниках вести речь
и в связи со словами свт. Феофана)
"то, что мы видим в церкви ... с учением Иисуса — это не имеет ничего общего!"
Вы бы сразу рассказали народу, какой Вы деноминации,
чтобы не наводить тень на плетень. Все бы сразу поняли,
какое учение имеет общее "с учением Иисуса".
"данное ему Всевышним право свободы выбора пути"
У Вас по антропологии неуд? Надо подтянуть!
А до пересдачи лучше воздержаться от учительства.
"пусть человек сам решит чего он хочет и куда его зовет сердце"
Пусть. Никто не насилует. Но почему бы с Вашим предложением ("пусть сам")
рядом не быть и другому (пусть вместе)? Индивидуализм — вражья установка.
"насаждение точек зрения и мнений не приведет ни к чему
кроме как к отрицанию всего и вся"
Не приведёт — не насаждайте. Или Вы не точку зрения насаждаете?
"наша сила в граблях... доколе?"
Дотоле, пока Ваша сила не будет в Боге...
1) плохо, что не только современные христиане имеют наглость решать за других... в том то и дело... вы знаете, вообще, решать за других — признак дурного тона и эгоизма, а вовсе не святости и мудрости... странно, что вы этого не знаете... ну может еще узнаете... =)) то, что Феофан имел мудрость, которую не имели другие "учителя" — это и дает основания еще говорить о вашей христианской вере как о хотя бы отдаленно связанной с именем Иисуса... ладно хоть кто-то понял, что хорошо, а что плохо... Феофан вам в пример!
2) вам очень хочется повесить ярлык на меня... но я специально этого не позволю... в развитии ума и умении мыслить вне ярлыков, глупых концепций и выдуманных сектантских деноминаций есть мощь! Иисус — это не торговая марка... и в его учении не было никаких деноминаций... ведь все равны, разве нет? какие могут быть деноминации? деноминации придумали как раз те, кто используя его имя стал порабощать умы людей навязывая им "правильное" учение... с целью увеличения своей власти... среди них все существующие направления христианства... включая и вас...
3) вы, я смотрю, очень неплохо преуспели антрЁпологии... что позволяет вам не воздерживаться от учительства, а указывать другим, что делать... только ведь грош цена учительству того, кто не знает, что навязывание другим людям своей воли — это плохо... вы не находите?
4) вы сами себе противоречите! в статье сверху, которую вы защищаете, как раз проявление "решения за других", что по сути и есть начало насилия... или вам и это не известно? =)) далее... любое "пусть вместе" должно исходить от человека, а не от вас и ни от кого другого... потому все же должно быть "пусть сам"... дабы не заполз в этот эдем никакой ваш змей псевдо-святоша и псевдо-человеколюб по имени "пусть вместе", который, как это водится, превратится в "только вместе" со временем... =))) вообще, вы забавно подменяете очевидное своими измышлениями, лишь бы выгородить свою точку зрения, которая по сути фальшива изначально... поскольку фанатична... вы этого не видите? ну, вопрос риторический... =))) касательно индивидуализма — это вообще привет! вы — тормоз прогресса и материального и духовного! именно такие как вы и устроили средние века — забавное развлечение в духе раскола и инквизиции под знаменем опять же человеколюбия... =)) знаем мы это человеколюбие...
5) я сообщаю другую точку зрения, которой в вашем доке очень не любят... потому и не воспринимают... посчитайте количественное соотношение постингов о непогрешимости ваших попов и о свободе выбора человека, которую вы отрицаете так или иначе... так кто насаждает точку зрения то? разве я? =)) в этом доке без конца можно видеть высосанные из пальца статьи про вред "язычества", оккультизма и т.д., в которых авторы переливают из пустого в порожнее вообще не понимая предмета, о котором пишут, либо судят о других учениях по мнениям людей с ними малознакомых, либо по деятельности каких-то шарлатанов, коих благо развелось хоть отстреливай... это ли не лицемерие и насаждение точки зрения? как вы думаете? =)) хотя я не удивлюсь, что вы скажете "нет"... =)) учитывая ваше желание всех "учить" своей вере ибо, как вы сказали, индивидуализм — это плохо... =))) чего тут еще ожидать? вы, наверное, дружно сожалеете о том, что в России все-таки отменили крепостное право... =)))
6) ну и о граблях... =))) про мою силу вы не переживайте, за свою подумайте... я вам уже ставил Феофана в пример — он ведь из ваших был и за других не решал... следуйте его завету, который по сути ВАШ ЗАВЕТ и не указывайте другим чего им делать и как им быть — в этом тоже добродетель...
Если для Вас святитель Феофан единственный авторитет в Православии,
то прямо к нему и обратимся.
Проверим так ли уж святитель допускал равночестие деноминаций, допускал существование другой истины рядом с истиной Православия.
Т.е. попробуем соотнести Ваши представления с учением святителя.
"Если одна только вера ведет ко спасению, так что все иноверия не спасают, а влекут за собою пагубу, то кто удерживает в них, не губит ли всех, кого удерживает? Когда свирепствует мор и искусный врач изобретет единственное врачевство, то всякий уверяющий: ничего, и то-то лекарство хорошо – губит всех, кои его послушают. Таков индифферентизм. Он расслабляет и убивает дух. Содержащий его почти то же, что безбожник, ибо явно, что для него вера есть стороннее дело, что он держит ее по обычаю, в подражание другим, или, еще хуже, будто какое-либо средство политическое. Все сии укоры падают и на того, кто говорит: все равно, лишь бы была христианская вера, а то какая-нибудь. Откуда эта мысль?! Апостолы с такою ревностию заботились о единомыслии, так деятельно старались восстановить его, когда оно как-нибудь нарушалось, так строго вооружались против разномыслящих, что определили им отлучение; а ныне вошло в обычай говорить: все равно, лишь бы христианская, хоть бы то была и ересь. Как же Господь говорил: аще Церковь преслушает, буди тебе яко язычник и мытарь (Мф. 18:17)? И потом как же Церковь во все свое продолжение так сильно ратовала и вооружалась против всех разномыслящих?"
"Все еретики, паписты, протестанты всех родов и другие – естественный плод неверия и своемыслия, или своенравия ума в деле веры. Вера вселенская есть правило ведения и жизни, обязательное для всех. Кто мудрствует не так, как она, в каком-нибудь члене, зная, что сей род мудрствования не одобряется ею и противен ей, и потом далее не покоряется никаким убеждениям, а упорно стоит в своем мудровании, тот есть хульник Духа Святого, Духа истины. Он раздирает целость веры и в этом тем преступнее, чем яснее сознает порядок верования, чем больше чувствует колебаний в совести и сердце против своих мыслей, чем больше за себя, а не за истину стоит в своем упорстве ради земных и самостных каких-либо целей. Отступники, те, кои или из страха преследования, или по надеждам земным, или по человекоугодничеству, иногда по легковерию и внутренней причудливости оставляют истинную веру и переходят к заблуждающимся. Из них не извиняются и те, кои воображают, что делают сие по убеждению в истине. Истина явна. Если страсть не омрачит ума, истина не может быть не замечена".
"И у нас явились такие "обольстители и антихристы", которые толкуют, что "веруй и довольно"; больше ничего не нужно, — ни церкви, ни таинств, ни священства. Начинают же свою лесть и эти тоже со Христа Господа и спасения в Нем. Но как не право о сем толкуют, то это антихристы и клятве подлежат. Остерегайтесь их. "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога".
И они не имеют; потому что не имеют учения Христова. Учение это в Церкви, а они отложились от Церкви. Только те, которые Церкви следуют,
имеют учение Христово и пребывают в нем. Ради этого и Христа Сына Божия имеют и Бога Отца. А те не имеют, хоть и твердят, что имеют.
Не принимайте таковых и не приветствуйте их".
"Апостольская Церковь создана по благоволению Отца Господом Спасителем благодатию Святого Духа чрез апостолов.
Людям такой уж не создать. Думающие создать такую подобятся детям, в куклы играющим. Если нет на земле истинной Апостольской Церкви, нечего и труды тратить над созданием её.
Но, благодарение Господу, Он не попустил вратам адовым одолеть Святую Апостольскую Церковь. Она есть и пребудет, по обетованию Его, до скончания века.
И это есть наша Православная Церковь".
Приводить всё несогласное с Вашим мнением в писаниях свт. Феофана я не буду. Но если Вас заинтересовало, то, что он писал по обсуждаемому вопросу, милости просим к его творениям. Изучайте, если у Вас есть к нему доверие.
Но предупреждаю: учение свт. Феофана не оригинально. Ничего отличного от учения других просветителей церкви он не написал.
вот теперь сами внимательно перечитайте то, что процитировали... суть в том, что сказано о вреде насильного навязывания каких-то учений... Феофан, не мой, а ВАШ Учитель и Святой, то говорит, совершенно ясно выражаясь о том, что он решает только за себя когда речь заходит о спасении (уж если вопрос стоит именно так — спасение! хотя опять же это особенность христианства в первую очередь, все спасаться... а почему бы не жить в гармонии?! но это отдельный вопрос), то начинает указывать на вред других чуждых и не знакомых ему учений... почему в одном случае он говорит одно, а в другом другое — это вам решать и вам с этим мириться... не мне... для меня важно то, что было сказано сначала и суть того, что вы привели в качестве цитат...
самое главное, как и написано — "не удерживать" никого... в пагубной вере... но смысл всех остальных изречений здесь приводимых (в статьях и т.д.) уже искажен по отношению к этому посылу... свобода воли индивидуума заменяется свободой воли учителя этого индивидуума... в этом то вся и проблема любой "церкви" — насилие, подчинение, использование в своих корыстных интересах, промывка мозгов и т.д... кто решает какая вера является пагубной для человека? почему кто-то смеет решать это за других?
мы лучше чем другие! другие хуже чем мы! почему? а у нас так в Библии написано! человеколюбивая точка зрения, что тут скажешь?!
апхахочешься...
я вам так скажу...
тот факт, что ваши попы пишут о том, что кроме них никто не знает пути к богу уже очень красноречиво говорит о них и о вас... на самом деле тут и цитаты не нужны, и обсуждать тут нечего... все эти ваши приведенный цитаты в данном вопросе — суть ДЕМАГОГИЯ... ибо обсуждать и полемизировать об очевидном — это лишь тешить свое тщеславие... чем вы и занимаетесь...
никто из вас как и никто из ваших отцов ни разу не смог хотя бы сколько то убедительно на основе реальных, а не мифических умозаключений и точек зрения доказать, что ваше учение превосходит любое другое! никто и никогда этого не сможет сделать... потому что все это как ни крути концепции, верные в узких кругах, в частных случаях, и они никак не могут быть распространены на все человечество, каким бы богом вы не манипулировали...
есть закон вещей — очевидность... чтобы быть человеком духовным, вовсе не надо почитать мнение какого-то бородатого дядьки, который претендует на непогрешимость и тем самым сеет семена раздора, именем Всевышнего разжигает костры ненависти... это очевидно какие моральные законы должны ограничивать человека — потому что они очевидны в силу своей очевидности, а не потому, что они написаны в Библии (по другому не скажешь) для любого открытого и свободного ума, не замутненного учениями и точками зрения... вот когда человек отбрасывает все эти бредни о якобы превосходстве "барана над змеей" и о "борьбе бобра с ослом", только тогда истина имеет возможность проявиться и быть осознанной вне бредовых концепций, приносящих только раздоры и искажающих реальность... все остальное — насилие над умом в угоду узкого круга лиц... и ничего больше! знанием здесь и не пахнет как и учением ВАШЕГО (не моего!) Господа ИИСУСА...
дай вам БОГ хотя бы капли мудрости понять все то, что вы по неразумению своему неустанно втаптываете в грязь!... да только оно вам не надо — за вас уже все решили даже не те, кто Библию писал, а те, кто дал вам ее единственно верное толкование...
Таким образом, из ваших "откровений" ясно одно — все религии это проывка мозгов. А свободный, незамутненный ум видимо формируется академиками фоменками,НТВ или фильмами типа "Евангелие от Иуды" или "Дух времени" , а также неким богом(о котором вы говорите в конце поста) который именуется "бог в душе", который есть некий мировоззренческий коктейль.
1) что? вам нужно объяснять, что такое ум незамутненный псевдо-учениями? что такое хорошо и что такое плохо вы без своей интерпретации законов Библии тоже не сможете разобрать? =))) вы настолько привыкли лицемерить, господа, что уже требуете объяснять очевидное? тешить ваше тщеславие словоблудием не хочу...
2) касательно выдержек из святых отцов... НИ ОДНА ИЗ НИХ НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ!!! да и доказать сие объективно не представляется возможным! но главное, что это и доказывать не нужно!!! ведь тот факт, что в православии были Святые (я очень уважаю С. Саровского и С. Радонежского хоть и не придерживаюсь христианства) не означает, что в других религиях Святых не было!!! БЫЛИ!!! Отсюда вывод: хрен редьки не слаще... или вам и это не очевидно? тоже надо объяснять? =))) а коли и в других религиях были ничуть не худшие Святые нежели в Православии, тогда утверждать, что отличные от православия религии (настоящие религии а не секты и тому подобные бордели) не приведут к ОТЦУ означает поливать грязью тех Святых Отцов, что стоят за ними... разве нет? =))) это же очевидно... это очевиднее очевидного... если вы без тени смущения утверждаете, что кроме православных никто не спасется тогда, очевидно, вам просто плевать на истинную духовность не православных и не христианских традиций, ведь вам важно чтобы развивалась только Ваша традиция и плевать что есть и другие, которые в общем-то тоже весьма мудры, важно, что они не ваши... и говоря прямо власть и деньги с них не поимеешь! так ведь?... да точно так! не лукавьте! и не кривите душой! в этом все и дело! только в этом! в противном случае патриархи предавали бы анафеме любого, кто смеет поливать грязью любую другую религию разжигая тем самым вражду на религиозной почве... но ведь этого почему-то не происходит... это и называется ЛИЦЕМЕРИЕМ в масштабах всей церкви... на самом деле это один из источников того что похоже в скором времени опять переживет наша страна — ультраправый бунт со всеми вытекающими... и церковь будет одной из рек, подпитывающих это течение... а вы лицемерьте дальше — у вас отлично получается не понимать очевидные вещи и строить непонимающее, но фанатично преданное своему делу лицо...
3) касательно того, кто мне сказал о том, что попы что-то насильно навязывают... мне это сказали несколько строчек приведенных мною в самом первом моем комментарии, прочитайте внимательно... строчки из тутошних статей... никакой свободный человек, понимающий ценность духовности не будет унижать достоинство другого человека и указывать ему, что он, например, убог умом (раз бедняга не знает о православии) и не спасется... в православии из таких свободных умом и сердцем людей попы и иже с ними лепят всяких "хоругвеносцев" ненавидящих все им незнакомое и мыслящих весьма однобоко... это и есть насилие над человеком внутри вашей веры — во-первых... а во-вторых, это насилие над человеком другой веры, если ему выпадет несчастье познакомиться с точками зрения вашей веры и обнаружить, что пути к отцу у него нет, ибо христианские авторы этот путь ему заказали... это тоже насилие! вам нужно объяснять, что когда я упоминаю здесь насилие я имею в виду "насилие" в широком смысле слова? это вам тоже не понятно и не очевидно? =))
4) касательно того понял ли я то, что сам сказал... закон вещей — это как и очевидность... если вы смотрите на клетку с тигром на которой написано "слон" — не верьте надписи! вы же верите! но вообще, в мире действительно духовность очевидна... и не нужна библия чтобы понять, как нужно жить и как уходить от бесполезной мирской глупости... другое дело что из-за обилия учений, включая христианство, ум засоряется всякими лживыми установками, что не позволяет видеть СВЕТ... однако, уходить от одной точки зрения в пользу другой — это все равно, что бегать от одной крайности в другую... все учения одинаковы — они служат только узкому кругу интересов и только закрепощают в той или иной мере... и это всегда частный случай... =)) это то хоть вам понятно или тоже надо объяснять? какой цели придерживаются все те православные, кто пишет и говорит о том, что все не православные не спасутся? собственно какое им есть дело до всех не православных? Человеколюбие? О даааа! построенное на костях...
5) касательно К. Собчак и А. Чеховой... =))))) по Фрэйду? я теперь знаю, каких женщин вы вожделеете... =))) повеселили... там наверное есть чего вожделеть?... хотя вам виднее...
6) касательно непогрешимости и моего творчества... вот тут опять лицемерие! =)) ваши попы утверждают, что только они спасутся, а остальные нет... я сомневаюсь... а вы мне указываете на их авторитет и непогрешимость в этом вопросе... они такое стали утверждать и никто из вас не подверг эти утверждения сомнениям или проверке — ведь попы правы в этом вопросе абсолютно точно да?... вот эта непогрешимость имеется в виду... теперь понятно? =))
7) касательно ГУРУ... нет, речь не о ГУРУ, а о православных Учителях в виде священников и попов обыкнов
8) касательно "моих откровений"... религии — это неизбежное зло... увы... но вопрос не в этом, а в том, какой подход имеем внутри одной религии по отношению к другой... вы, христиане в последнее время особенно преуспели во лжи и клевете на все что вам чуждо и потому просто непонятно... что и вызывает возмущение... забавно, что вы, в частности и вы лично, не понимаете, что эта ваша "богоизбранность" сыграет с вами же злую шутку (хотя без сомнения я вам указывать не хочу — дело ваше)... ведь у Отца нет разделения на религии и Он никого не избирал... для него все равны... а те, кто утверждает свою богоизбранность — тешит свое тщеславие... но ведь и не в этом дело так же, а в том что из-за тщеславия мы уже имели и инквизицию и раскол и т.д.... это путь пролития крови и, по сути, скрытый религиозный экстремизм... хочется верить, это вам объяснять подробнее не придется и здесь вам все понятно...
9) касательно того, чем по вашему мнению формируется незамутненный ум... =) если бы вы прочитали внимательно то, что я писал, то не приводили бы в пример очередные концепции и псевдо-учения... ведь о них я уже говорил...
10) касательно некого БОГА... христианин не знает что ВСЕВЫШНИЙ БОГ один? =) это мне тоже надо вам объяснять? и это не очевидно для вас да? о мировоззренческом коктейле и БОГЕ в Душе я не говорил — это как раз уже ваше мифотворчество... не надо перекладывать с больной головы на здоровую... не красиво...
11) думаю дальше будет переливание из пустого в порожнее... хотя из всего этого очень хорошо видно ваше ерничание и лицемерие, господа православные... по сути точки зрения о том, что только ваша вера истинна — являются сектантскими изначально и по своей сути... но вам это не видно, хоть для других это и очевидно... ваш фанатизм не дает вам смотреть открытыми глазами...
в общем вы плохие, а вовсе не хорошие, какими хотите казаться... =))))))))))))) — это вместо резюме...
для меня тема закрыта... подожду очередного отжига в очередной "гениальной" статье о богоизбранности православия...
Никто не напрягает — живите.
"почему в одном случае он говорит одно, а в другом другое"
Он-то говорит одно и то же, но Вам хотелось бы что-то своё разглядеть в его словах. Не надейтесь.
"свобода воли индивидуума заменяется свободой воли учителя этого индивидуума"
Один у нас Учитель — Христос.
"использование в своих корыстных интересах, промывка мозгов"
Да бачили мы таких оценщиков, которые кроме "корыстных интересов" ничего не знает.
"кто решает какая вера является пагубной для человека?"
Тот, Кто сказал: Я есть Истина. Вот Он и решает, что всё, что не истина — пагуба.
"человеколюбивая точка зрения": спасение гуманно, погибель не гуманна. Но если Вам милее погибель — никто не напрягает, считайте себя не хуже других и, не заморачиваясь, помирайте.
"есть закон вещей — очевидность"
Точно, есть такой закон, "вещизмом" называется.
"для любого открытого и свободного ума, не замутненного учениями и точками зрения"
Ваш "незамутнённый учениями ум" разве не имеет точки зрения, которую Вы тут нам предлагаете?
"дай вам БОГ хотя бы капли мудрости понять"
Спасибо! Дай мне, Господи!
И Вам того же.
Скопируйте Ваш текст, распечатайте и положите под спуд.
Когда-нибудь вернётесь к нему. Смеяться будете, обещаю.
1) причем тут смерть? я не говорил о жизни со смертью... подставляете свои измышления в мои фразы?
2) я неплохо умею читать и из фраз слова не выкидывал... в одном случае очень четко написано о том что человек решает только за себя в другом — уже не совсем так, хотя из того что вы привели можно сделать и другие выводы... но я их оставлю при себе... они не в вашу пользу...
3) Христос... может быть и учитель у вас... но вот беда, не учил Христос унижать других... а вы это делаете его именем...
или что? не делаете? =))
4) очень хорошо что бачили... глазки то бачили, язычок то много чего говорил, да ручки то все равно продолжают свое дело... и те не спасутся, и эти кривые, а другие так вообще дьяволопоклонники! — это знаем, бачили мы это уже... =))
5) это на словах у вас решает ТОТ, КТО сказал, я есть истина... но только не он здешние статьи пишет и деньги в церквах за свечки берет... или же он?
6) нет! человеколюбивая точка зрения: реши спастись сам! спасись сам! будь свободен сам и имей свободную волю! ваша же трактовка содержит принуждение... надеюсь разницу чувствуете? и опять — про гибель и смерть я не говорил — вы передергиваете! не красиво...
7) да, для кого-то и "вещизм" — закон... только я о другом говорил... но вам ведь не важно, о чем именно, ведь я не поддерживаю вашей точки зрения и не спасусь... =)
8) моя точка зрения — это такая же точка зрения как и все другие... хотя если подумать, может быть она и не такая же? вы утверждаете что православие лучшее для всех... я утверждаю что все это еще под вопросом и ваши утверждения приведут к конфронтации... не я принижаю других, а вы... я же против этого — вот суть моей точки зрения... свободный ум как раз не примелет уничижения себя и принижения других... иначе это не свободный ум... исходя из этого, чья точка зрения более естественна для свободного от угнетения ума? ваша или моя? вопрос опять риторический... =)
9) спасибо!
10) вы меня принимаете не за того... я понимаю тонкие места того, что говорю... и тут без сомнения много косяков, но объяснять и исправлять их нет желания... надеюсь я никогда не скачусь к тому, чтобы утверждать, что другие учения окромя моего все поголовно от лукавого... вместо этого я буду их изучать и стараться понять с целью приобрести для себя что-то новое и стоящее... к Отцу много дорог, жаль, что не все это понимают... и особенно жаль, что стараются при этом дать в глаз путнику на соседней дорожке...
Никто не приходит к Отцу иначе, чем через Сына.
Откуда же много дорог?
О множестве дорог — это Ваше учение?
Или есть авторитетный источник?
А где Ваш бог? И как его зовут?
"подожду очередного отжига в очередной "гениальной" статье о богоизбранности православия"
Но Вам ведь не нравится ни богоизбранность, ни слова о ней... Что за удовольствие ждать неприятного?
Покажите, пожалуйста, параллели между Евангелием Христа и тем самым учением.
Лучше цитаты и источники указывать.
давайте оставим это как есть... если вы захотите найти — найдете и без моего участия все то что захотите изучить в данной теме... не стоит продолжать ярмарку тщеславия...
2) мне кажется забавным выявлять в обсуждении поразительное лицемерие людей, прикрывающихся высокими идеалами, и творящих, по сути, то же, что и все остальные...
А мы с этим никогда не согласимся.
Читаем главку под названием "Кальвинистский пастор".
Если мы знаем о сектах только то, на что они претендуют,
то знаем мы о них совсем мало...
И когда узнаем, то пожалеем сектантов, тратящих время жизни
не на спасение, а на взращивание срастей.
Православный не делит люедй по принципу грешный-праведный.
Все грешные.
Жалость не по этому поводу.
А по тому, что вне церкви нет спасения.
Жалко и своих братьев-сестёр, но они хотя бы уже в церкви.
А о сектантах свт. Иоанн Златоуст хорошо сказал,
сравнив ложно наученного с исписанной бумагой, на которой, чтобы написать неложное, надо сначала всё ложное стереть,
а это, как считал святитель, — проблема.
(1 Коринф. 4:5).
в отличие от сектанта, в своих "сердечных намерениях".
Скорее, наоборот: видение своих грехов не позволяет быть
уверенным, смиряет. И дело своего спасения целиком отдаёт
в руки Божии, Его милости.
В чём православный уверен, так это в том,
что церковь — одна, православная, что вне церкви нет спасения.
Церковь — Христос, Глава и Тело. Без Него спасение не возможно.
Православие и есть церковь.