Был ли штурм Зимнего?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • rahimkul
    10 ноя 10
    Немцы проплатили беспорядки, а потом удивлялись — как же круто у них всё вышло!
    Ответить
  • beny7-40
    10 ноя 10
    Вообще вся история советского союза основана на лжи. Все легенды создавались по заказу правительства, чтобы укрепить патриотизм и создать позитивное мнение у населения. На самом деле просто кучка бандитов захватила власть. Как впрочем и сейчас.Только люди меняются а система все та же.
    Ответить
    • tankish
      Не 7-40, а рупь двадцать.
      Ответить
    • L
      beny7-40 10 ноя 10
      вообще говоря ВСЯ история основана на лжи и не только советская.
      оглядываясь назад — переписали историю в бывших советских республиках, в нацисткой германии, даже пендосия и та отличилась, как всегда впрочем.
      Ответить
    • B
      Тебе что царя вернуть?))) думаешь при нём бы барином был?)))
      Ответить
    • tankish
      Оч. похоже на ваши посты про Apple.Тут и гуглить не нужно.
      Ответить
    • kruasan3
      Вроде взрослый мужик а... дебил:
      эта "кучка бандитов" после захвата власти страну подняла, гитлеру вломила, атомную бомду сделала, Гагарина в космос запустила.
      Или опять будешь петь про то, что "народ сам, без ансамбля" это всё организовал?
      в семь-сорок он уедет, ваш славный паровоз = давай-ка на него и ходу отсюда
      Ответить
      • ilunga
        kruasan3 10 ноя 10
        а советский народ при них был рабами?
        Ответить
        • kruasan3
          ilunga 10 ноя 10
          Конечно был рабами. Только у рабов могло быть отличное образование, хорошая медицина, бесплатное жильё, развитая индустрия, отличное оружие, военный паритет...
          Только рабов в космос запускали и рабам обеспечивали гарантии полной социальной занятости, за которую два раза в месяц платили деньги и отправляли в оплачиваемые отпуска...
          А, главное, свободные граждане гитлеровской германии, наоборот, мечтали освободить этих рабов, но рабы упорно сопротивлялись.
          Многие европейские свободные страны перед гитлером прогнулись.
          И только рабы смогли победить фашизм.
          Ответить
  • L
    10 ноя 10
    Цитата материала из Инета:
    Есть несколько фактов, которые постоянно затушевываются историками, но на которые имеет смысл обратить внимание.
    Во-первых, 25-го ноября утром около 11-ти часов утра Председатель Временного Правительства Александр Керенский уехал из Зимнего Дворца, оставив Временное правительство без каких-либо указаний.
    Во-вторых, в 19 часов, и еще через часл комиссар Петроградского ВРК Григорий Чудновский с группой парламентёров приходит в Зимний Дворец и предъявляет Временному правительству ультиматум с требованием сдаться.
    Временное правительство понимает, что ситуация острая, поэтому Чудновского отпускают, но положительного ответа не дают.
    В-третьих, выстрел Крейсера Авроры в 21 час был произведен не в воздух. Это был не сигнал к штурму, а демонстрация силы.
    В-четвертых, выстрел был произведен не из главного орудия и холостым патроном, но прицельно. Вылетевший вместе с пороховыми газами пыж снаряда попал точно в Зимний Дворец. При этом он пробил две стены здания, заставив здание содрогнуться. Первые годы после революции посетителям показывали образовавшиеся в результате выстрела Авроры пробоины в стене.
    В-пятых, после предупредительного выстрела Авроры шестидюймовые орудия крейсера были заряжены боевыми снарядами.
    Следующие один или несколько выстрелов Авроры сравняли бы с землей Зимний дворец. Но больше Аврора не стреляла. Судя по тому, что дальнейших выстрелов Авроры не потребовалось, можно предположить, что над Зимним Дворцом или на одном из его окон был вывешен белый флаг.
    Ответить
    • starich49
      Как мне нравятся подобные факты.
      "шестидюймовые орудия крейсера были заряжены боевыми снарядами."
      Страшно? Ещё бы!
      Справка. Шестидюймовые орудия крейсера это 152 мм орудия и не более того. Вспомним расстрел из танковых пушек Белого дома.
      Ответить
      • L
        Пыж войлочный.
        Продолжение статьи:
        История почти ничего не сохранила о том человеке, который в этот момент командовал крейсером.
        Человеком, который поднес большевикам и эссерам победу на тарелочке с голубой каемочкой был двадцатисемилетний старший лейтенант Эриксон Николай Адольфович.
        Именно он взял на себя командование крейсером.
        Если бы этот решительный молодой человек со шведскими корнями своевременно не произвел промеры Невы, не подвел крейсер к Николаевскому мосту и под прицелом башенных орудий Авроры не вынудил Временное Правительство сдаться, многое в истории России могло бы сложиться иначе.
        Ответить
        • U
          lomtik3 10 ноя 10
          эвона как....
          пыж пробил зимний))))))))))
          каков интеллектуальный уровень того, кто это написал?
          Ответить
        • H
          Это мы знаем. Даже мобильник в честь него тогда назвали.
          Ответить
      • zaharmd
        Да про пыж это круто. и ещё это "В-третьих, выстрел Крейсера Авроры в 21 час был произведен не в воздух. Это был не сигнал к штурму, а демонстрация силы." тоже долго смеялся.
        Ответить
        • alexei64
          ИМХО побоялись признать, что выстрел был не холостым. или с учетом конструкции орудийного выстрела "пыж" явно был не войлочный )))
          Ответить
      • dzerik
        не путайте танковое орудие и карабельное. они не сопоставмимы ни по длине ни по заряду.
        Ответить
        • starich49
          А вы не путайте 1917 год с 1993 — м.
          Танковая 125 мм пушка. Длина ствола 6 метров, скорость снаряда более 1500 м/сек.
          Кстати выстрел "Авроры" был как раз из 6-дюймовой длиной в 45 калибров.
          Ответить
    • ph3s
      lomtik3 10 ноя 10
      Надо же, пыж долетел до Зимнего о_0, кстати автор не описывает зачем было ОРУДИЮ Авроры, заталкивать ПЫЖ? Его что порохом начилняли ? :MegaLOL:
      Ответить
      • alexei64
        ph3s 10 ноя 10
        с учетом конструкции — снаряд надо было вытащить из гильзы и забить "войлочный пыж" ))
        Ответить
    • jim_go
      lomtik3 10 ноя 10
      Скажу по секрету, история с выстрелом Авроры — сказка. Хотите верьте, хотите нет, а дело было так: узнав о начале восстания Ленин телепортировал из будущего АПЛ "Курск" и благодаря балтийским морякам, сумевшим впихнуть невпихуемое в торпедный аппарат, в виде 650 мм пыжа, не какого нибудь войлочного, а из отборного кроличьего фетра (историческое событие всё таки), в 21-40 был произведён шокирующий пуск с фейерверком пузырьков. Оху$в от такого феерического видения, в предвкушении приближающегося праздника, охрана Зимнего, с неописуемым восторгом, патриотическими лицами и чувством выполненного долга разбежалась, оставив на поругание матросам женский батальон. Зимний был сдан без боя :
      В светлой дымке скрыт пролом в стене от торпедного пыжа... :)))
      Ответить
      • starich49
        Женский батальон остался добровольно. Причем с большим энтузиазмом и криками "На поругание! На поругание!"
        Ответить
        • jim_go
          2. Фото не документальный кадр
          Нипонял :(((... Вы оспариваете мой правдоподобный рассказ?
          Ответить
        • jim_go
          Под выстрелы шампанского — кричали женщины: "Ура!!!" и в воздух лифчики бросали :)))
          Ответить
    • flankerb2
      Мать моя женщина!.. Какие интересные подробности про разрушительное воздействие корабельной артиллерии образца начала ХХ века! Это даже не широкорадовские фантазии — это нечто большее! Кстати, предыдущие комментаторы упустили из виду тот факт, что "выстрел был произведен не из главного орудия". Т.е. речь идет даже не о 6-дюймовке системы Канэ, а о 75-мм орудии! Представить себе его пыж, пролетевшим расстояние от Невы до стен Зимнего, мое воображение отказывается. Может ему законы физики мешают? ;)
      Ответить
  • starich49
    10 ноя 10
    FAQ по репрессиям
    в СССР в 1921-1953 гг.
    Всего приговорено к смертной казни (по делам органов государственной безопасности в 1921-1953 гг.)
    : 849 735
    (по другим данным — 835 194, 835 197, 799 455 или 642 980 человек)
    По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг. было приговорено — 2 369 220 человек
    (по другим данным — 2 634 397 человек),
    к ссылке и высылке — 765 180 человек (по другим данным — 413 512 человек).
    Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.)
    Максимальное количество заключённых в тюрьмах — 487 739 (на январь 1941 года)
    Максимальное количество заключённых в ИТК — 1 145 051 (на 1.01.1950 г.)
    Максимальное количество заключённых (ИТЛ+ИТК+тюрьмы) — 2 760 095 человек (1950 год)
    В 1930-1940 гг. в ходе т.н. "кулацкой высылки" было сослано 3 060 426 человек.
    Максимальный процент "политических" в лагерях ГУЛАГа — 59,2% (1946 год) и 54,3% (1947 год)
    В остальные годы колебался от 12,6% (1936, 1937 гг.) до 41,2% (1945 г.)
    Смертность в лагерях ГУЛАГа (1931-1952 гг.) колебалась от 0,8% (1952 год) до 20,74% (1942 год).
    Среднестатистическое значение — 5,96%
    Смертность заключённых в тюрьмах (1939-1951 гг.) — от 0,27% (1951) до 11,77% (1942).
    Среднестатистическое значение — 2,96%
    Всего через лагеря ГУЛАГа прошло около 9,5 миллионов человек (как по политическим, так и
    по уголовным обвинениям).
    Источники и ссылки:
    Статьи и работы В.Н.Земскова
    "Все жертвы Сталина". Интервью Рафаэля Поча с В.Н.Земсковым
    И.Пыхалов. Каковы масштабы сталинских репрессий?
    Мозохин О.Б. Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР на период
    с 1921 по 1953 гг.
    Справки Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых органами ВЧК-ОГПУ-НКВД
    СССР в 1921–1953 гг.
    Репрессии в СССР: статьи и работы
    Сайт общества "Мемориал"
    Мозохин О.Б. "ВЧК-ОГПУ. Карающий меч диктатуры пролетариата". — М.: Изд-во Яуза, Изд-во Эксмо,
    2004.
    "ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960". Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин,
    Н.В.Петров. — М.:МФД, 2000.
    ЖЖ: А.Раковский. Террор: моё отношение
    Когда был пик политических репрессий?
    Репрессии в США и СССР: 1, 2 (спорно, но любопытно)
    Методологическое о советских репрессиях
    Ответить
    • usahyi
      А это последний козырь коммунистов, что репрессий не было. А их не было. Кто говорит, что они были? Солженицын, предатель осиновый кол ему в гроб. Кто же спорит.
      Ответить
      • starich49
        Обычный демагогический прием. Примитив.
        Ответить
      • Dmitry68
        usahyi 10 ноя 10
        >>>А это последний козырь коммунистов, что репрессий не было
        А кто-ж говорит, что их не было. Просто численность их была не десятки миллионов а на порядок (или порядки) меньше. Про необоснованные репрессии — разговор отдельный. По разным данным их число около 22% от общего числа репрессированных (700-800 тыс за 33 года). Где-то читал, что и сейчас невинноосужденных (или не по своей статье) тоже порядка 20%.
        Ответить
        • usahyi
          Dmitry68 10 ноя 10
          Суть в другом. Гражданская братоубийственная война и последующий голод принес большие потери населения чем репрессии. Именно по этому на фоне войны и голода репрессии можно не учитывать. Репрессии были и до чурбана сталина.
          Ответить
    • jim_go
      Здаров! И ты конечно с честью вышел из сложившегося положения?!
      Ответить
    • Dmitry68
      Был и другой каверзный вопрос.
      - Сколько стоит "Устав ВЛКСМ"?
      Кто в курсе должны помнить.
      Ответить
      • zaharmd
        awdoshenko
        Ещё , ещё пожалуйста раскажи . как тебя под дулом Маузера гнали в Комсомол.
        Ответить
        • tankish
          zaharmd 10 ноя 10
          В СССР документов вообще не было! Были только нашивки на зековских робах. Похоже на то, вьюнош, что вы не только в комсомоле не были, но и в школе не очень часто появлялись.
          Ответить
    • _
      starich49 10 ноя 10
      Не знаю, как позже, но в мои времена мне очень хотелось быть пионером, так к4ак пионеры могли ходить во Дворец пионкеров и играть в разные игры, которых не было нигде больше. Мое "счатье" длилось недолго 0 через месяц меня почему-то выгнали!:))
      Клмсомольцем никто и никогда не заставлял быть, не включали автоматически ни в какие списки.
      Раз только, уже в армии, новый комсорг (лейтенантик после училища) спросил об этом, но мой ответ, что я недостоен его полностью удовлеторил. А было это все до 1967 года.
      Ответить
      • starich49
        _Ted_ 10 ноя 10
        Лично знал беспартийного офицера, выпускника академии с допуском по первой форме.
        Ответить
        • starich49
          Этот затерялся после выпуска на просторах бывших среднеазиатских республик.
          Ответить
    • genry47
      Что-то у меня другая арифметика получается.Ну вот- По политическим обвинениям к лишению свободы за 1921-1953 гг(32года). было приговорено — 2 369 220 человек.Максимальное количество заключённых в лагерях НКВД составляло 1 727 970 человек (на 1.01.1953 г.).
      Основной срок для политических -(10-25лет),получается очень небольшой процент "посадки".
      А идиотов в любой стране хватает.
      Ответить
  • Dmitry68
    10 ноя 10
    В ответ на nnm.ru Данный график несколько не соответствует действительности:
    Даже если поставить под сомнение сталинские переписи (1937г) населения (хотя сомнение в достоверности тоже "под сомнением", но речь не об этом) то в 1959 году (т.е. после "развенчания "культа личности"") население СССР было уже больше 200 миллионов чел. Сорри что инфа только из вики, но проверить ее можно и по другим источникам. Вот данные по вики:
    1939 год 1959 год 1970 год 1979 год 1989 год
    170557093 208826650 241720134 262084654 285742511
    Т.ч. давайте разговоры о 50-60 млн загубленных Советской властью (и лично Сталиным) оставим соЛЖЕницыну. Именно из его "архипелага" и пошли эти цифры, а если посмотреть на историю создания "архипелага" то и слепому будет видно, что соЛЖЕницын в годы его написания не мог иметь никаких точных данных о репрессиях (я не говорю что их не было). Да и сейчас открыты не все источники. Сейчас я читаю "Антисталинскую подлость" Гровера Ферра flibusta.net/b/145816, посвященную разбору лжи хруща в его знаменитом докладе ХХ съезду, так многое становится на свои места. Но и Гровер утверждает что на момент написания книги (2006 год) были открыты далеко не все архивы по делам 30-х гг прошлого века. Вот, кстати часть предисловия из этой книги:
    Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого.
    Ответить
    • usahyi
      Dmitry68 10 ноя 10
      Тупишь. Это график демографии России, а не СССР. images.yandex.ru/yandsearch...
      Ответить
      • starich49
        Я уже писал. данные взяты Демоскоп Weekly. Который издается при поддержке:
        Фонда ООН по народонаселению (UNFPA) — www.unfpa.org (c 2001 г.)
        Фонда Джона Д. и Кэтрин Т. Макартуров — www.macfound.ru (с 2004 г.)
        Фонда некоммерческих программ "Династия" — www.dynastyfdn.com (с 2008 г.)
        Российского гуманитарного научного фонда — www.rfh.ru (2004-2007)
        Национального института демографических исследований (INED) — www.ined.fr (с 2004 г.)
        ЮНЕСКО — portal.unesco.org (2001), Бюро ЮНЕСКО в Москве — www.unesco.ru (2005)
        Института "Открытое общество" (Фонд Сороса) — www.osi.ru (2001-2002)
        Ответить
        • usahyi
          Назови источник, который заслуживает доверия по демографии России с 1900 по 2000 год. Посмотрим чем отличаются цифры.
          Ответить
      • jim_go
        usahyi 10 ноя 10
        От сюда:
        Число родившихся в России с 1900 г., 2010–2030 гг. — средний, высокий и низкий варианты прогноза Росстата, млн. человек.
        График рождаемости очень точно ложится на кривую численности населения России...
        Ответить
        • usahyi
          jim_go 10 ноя 10
          Ну вот, уже какие то проблески в сознании. :)))
          Ответить
      • Dmitry68
        usahyi 10 ноя 10
        Как можно мерить население Российской империи (России) и СССР (РСФСР). Границы несколько менялись, население мигрировало (по своей воли или не очень). Имеет смысл сравнивать население именно целиком Российской Империи и СССР (т.к. за исключением Польши и Финляндии границы примерно равны). А если привести график с приходом деорьмокрастов к власти все будет еще хуже. Интересно в текущей переписи мы хотя бы на 141 млн выйдем или нет. Хотя могут и "подогнать".
        Ответить
        • usahyi
          Dmitry68 10 ноя 10
          Ты думаешь интересна демография таджиков? Мне нет.
          Ответить
  • V
    10 ноя 10
    типо, вздумай те, кто в Зимнем сидели, сопротивляться — это бы что-то изменило. Те, кто штурмовал — готовы были умирать, независимо от того, умерли ли они в результате или нет, а вот защищавшие смысла умирать совсем не видели.
    Штурм — он и есть штурм. Чё сопли-то по дереву разводить?!
    Ответить
  • vivass
    10 ноя 10
    Был не был,но пацаны наколбасили.
    Ответить
  • bodun666
    10 ноя 10
    Тоже мне "новость"! Ещё в то время, когда этот многострадальный город назывался Ленинградом, ездили туда отдыхать с женой. Экскурсоводы показывали нам те самые ворота, отснятые Эйзенштейном. Вообще в другом месте находятся. Чтобы их увидеть, надо на площади перед дворцом встать спиной ко дворцу. И что никакого штурма небыло, говорили нам уже тогда. Кого штурмовать то было? Охраны почти небыло. Женский батальон, и то не в полном составе.
    Ответить
    • L
      Да и зачем штурмовать-то? После того как Аврора встала на сторону Левы Троцкого даже сто батальонов супротив бронированного крейсера под окнами Зимнего Дворца ничего бы не сделали. Корабельная артиллерия смела бы Зимний в пять секунд.
      Отсюда такая "непонятная" любовь у революционеров к лейтенанту Шмидту: широкая река, здание правительства у самой кромки воды, и бронированный крейсер с пьяной мотрозней — все нужно было для еврейского переворота в России, и последующим массовым геноцидом русского населения.
      Ответить
      • jim_go
        lomtik3 10 ноя 10
        Чё правда был? А то я не в курсе, в те времена ведь ещё НТВ не было :)))
        Ответить
      • bodun666
        Про жизнь на Марсе может лучше поговорим? Интереснее будет. Но это уже в другом месте.
        Ответить
  • P
    10 ноя 10
    Судя по ряду признаков у нас не было никогда Царя... И судя по ряду признаков мы все пришли с планеты ПоХуиндус)
    Ответить
    • jim_go
      porterdv 10 ноя 10
      Царя не было, был прародитель менеджеров "Макдональдса" :)))
      Ответить
    • P
      Да, и еще. Судя по ряду признаков, вся вселенная является плодом моего воображения и ты автор соответственно тоже. Судя по ряду признаков мне можно обратится к воображаемому мною врачу, как и тебе автор.)
      Ответить
  • sweetheart
    10 ноя 10
    Блин... Чего реально кого-то волнует был ли штурм Зимнего?...
    Ответить
    • usahyi
      Коммунисты 70 лет промывали мозги пропагандой коммунизма-интернационализма, затем за это взялись толерасты-либерасты. Отторжение пропаганды либерастов налицо, и образуется пустота. Как заполняют пустоту, те кто не приемлет либерастию? Не иначе как заполняют ее снова пропагандой коммунистов, другого в голову ничего не приходит. :) Коммунисты нашим дедам и отцам так основательно промыли мозги, что это уже предается по наследству. :)))))
      Ответить
Сделано с NoNaMe