-
S8 ноя 10А давайте обсудим, какую империю (т.н. империю Иоанна) мы потеряли в период ок. 14 века н.э.?
-
8 ноя 10Без каких-то оценок, просто для информации:
При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек.
В Петербурге килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.
Кстати, даже с началом войны в 1915 году цены на базарах были вполне сносные. Так, рождественский гусь стоил 85 копеек, утка – 40, курица – 30, а куропатка – всего 15 копеек. Говядина и баранина шли по нашим меркам примерно 25 копеек за килограмм. Пуд мороженого молока вообще обходился в 50 копеек.
Заработок высококвалифицированного рабочего на заводе составлял около 100 рублей в месяц.-
-
8 ноя 10коммуняки или нет, но люди с головой верят по крайней мере бумажкам , а не словам ;)
... мало того не одной — в одной можно и соврать, а комплексу бумажек.
а так и я могу сказать что мол при николашке-кровавом по мульону в день помирало, и младенцев он на завтрак по дюжине съедал
... и что мол это достоверно, но вот мне бабушка на заваленке рассказывала — она точно видела (это практически ваши же слова — см. ниже)-
8 ноя 10Вы знаете, был такой случай в моей жизни. Смотрел я несколько лет назад новости (сейчас уже не смотрю). И вот там, по бумажке один товарищ зачитывает, что мол 15 лет в таком то районе на последних этажах в домах не было горячей воды. Обсуждение там всякое выяснения дебаты. Ну я смотрел спокойно, до тех пор пока не услышал, что это в моём доме не было 15 лет воды. Причём ладно я бы на 1 этаже жил, так нет я жил как раз на последнем и как раз весь этот период. И вода всегда была и у всех вокруг была.
Смысл в том, что нет бумажек нет, даже кучке бумажек нельзя верить. Можно прочитать и начать очень долго думать. а вот так прочитать и поверить нельзя.
Я вот выяснял со своими родителям про жизнь в СССР и в итоге всё встало на свои места, только тогда когда перестали про Гагарина говорить и гигантские стройки. Когда вокруг себя посмотрели и увидели и согласились, что в дерьме жили.
-
-
8 ноя 10Мой прадед работал на Урале, в Мотовилихе — был рабочий на заводе. Свой двухэтажный каменный дом, часть которого сдавал постояльцам, городовой приходил к нему домой лично поздравлять с праздниками, много жертвовал в церковь. Пришла революция и его сын, мой дед, решил защищать права пролетариата, который, по его мнению, жил далеко не так хорошо и богато, как хозяева заводов. А когда наступила Гражданская, дед ушел воевать, а прадед не поддержал ни белых, ни красных, поставил на чердаке пулемет и отгонял от своего дома и тех, и других. За что был расстрелян красногвардейцами.
Дед же, вернувшись с войны, получил инженерное образование, был объявлен вредителем и отправлен в лагеря. С началом войны был отправлен на фронт в штрафбат, строил мосты и переправы под огнем врага, "искупил вину кровью", дослужился до капитана и дважды был награжден орденом Красного Знамени. Был представлен к Герою, но не получил в связи с прошлыми делами. И всю жизнь ругал себя последними словами, за то, что в молодости поддался агитации большевиков, потому что жить так, как он жил до революции — больше ему никогда не довелось.-
8 ноя 10о да, конечно — своя рубашка ближе к телу.
а то что большая часть населения стала жить лучше (намного лучше) вам конечно же все равно, не так ли?
так что по вашему лучше для страны — когда лучше живется небольшой группе людей или когда основной части населения этой самой страны?
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР8 ноя 10И чего-же это рабочие с таким энтузиазмом поддержали Октябрьскую революцию. Не было-бы такой поддержки у большевиков ничего не вышло-бы. С такими-то заработками им по курортам разъезжать, а не бастовать и революционировать. О них заботились, ЗП платили, да еще какую, а они — нехорошие бастовать да за ружо хвататься да на штурм "Зимнего" бежать. А тут видишь какая оказия получается почти сразу (за 12 лет) ТРИ РЕВОЛЮЦИИ. Видно "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Сколько заработка доставалось рабочему, а сколько уходило на налоги, жилье и т.д. ? -
S8 ноя 10Почитайте, Чехова, Гиляровского и прочих, там много о еде, жилье. А потом возьмитесь за одно место и подумайте, с какого это лешего вся эта зажравшаяся крестьянская и рабочая шваль полезла в революцию, а не жила себе спокойно на шикарную зарплату. Почитайте про быт крестьян, рабочих, это тех которые за дневной заработок корову покупали. (На минутку, это лучше чем машина — машина жрет, а корова кормит). Заодно почитайте про званные обеды, которые давали состоятельные люди, когда на один обед уходило до 30 000 селедок (повторяю ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ). Чистили их, конечно же сами состоятельные люди. Кормили этим всех заходящих. Но... Из определенного сословия. Остатки давали собакам или выбрасывал. Да много чего можно почитать, не Пикуля, не Путина, а современников.
-
8 ноя 10хм.. селедки, говорите... полагаю, что их чистили те, у кого профессия — чистить селедки.
Вот если бы вы при советской власти в кулинарии попросили бы 30 тыс. чищеных селедок — вас бы послали на йух, поскольку зарплата поваров от количества селедок не зависела.
А если вы сейчас попросите — вам их почистят, обвяжут ленточкой и в зад воткнут по гвоздичке — лишь бы у вас хватило денег рассчитаться. И надеюсь, вас при этом не будут мучать угрызения совести, что вы эксплуатировали труд бедных поваров?-
S9 ноя 10Не хотелось бы вас расстраивать, но будут. Лично мне не надо столько. Или вернее надо, но не сразу, а может за все мои года, хотя не считал, может и меньше хватит. Насчет ленточки это вы в точку. Кому ленточку, кому в зад засунули.
-
-
L9 ноя 10Впечатлились гусем за 85 копеек? Несчастный горе-монархист впопыхах забыл про корову, что пять рублей стоила. Так вот, "низкие" цены на продукты питания диктовались только одним — низкой покупательской способностью населения.
Умиление вызывает и зарплата "высококвалифицированного" рабочего. Какова численность "сторублевых"? Не подскажете, сколько получал обычный работяга? от трех до 12руб в месяц, при условии что он не попал под пресс дикой и жестокой системы штрафов. 12-14 часовой рабочий день зачастую без выходных, конура в бараке-общежитии, полное отсутствие охраны труда, чудовищный травматизм, отсутствие пенсий и пособий по инвалидности — вот "прелести" российского капиталистического рая (день сегодняшний вам не напоминает?).
Монархисты "забывают" упомянуть о детях с 7 летнего возраста вынужденные идти на фабрики и заводы, работать наравне со взрослыми, но за втрое меньшую плату.
Отсюда и бесконечные стачки и забастовки трудящихся, крайне "довольных" своим существованием, ибо назвать это жизнью язык не повернется.
Всем монархонедоумкам следует внимательно почитать замечательного русского писателя, честного человека и журналиста Гиляровского на собственной шкуре испытавшего прелести жизни в Российской Империи. Он был и бурлаком и рабочим на белильном заводе, грузчиком в порту, репортером, актером и журналистом. Вас ждет честный рассказ о "прелестях" жизни простого народа.
-
-
-
8 ноя 10Если уж на то пошло, если вам нравятся ваши источники, то где они источники где? Где документы? Кто это написал?
sha-julin.livejournal.com Вот это источник? Т.е. всё что там написано это самая, что ни наесть правда?
Как к вам относится если вы берёте пустословие из лайвжорнал и выдаёте это за правду?
При этом когда вам дают ссылку на википедию, вы кричите что это не источник, а ваш где источник livejournal?-
-
-
8 ноя 10Ну вот и ответил. Копипастим всё, что угодно проверить не можем. Про, что я и говорил. Не я не могу не Вы. Пустословие и брехня как говорит шамба. С обеих сторон, по этому и нужно головой своей думать а не чужой. бабушку свою спрашивайте а я свою, вот и будет источник, свою жизнь описывайте и вспоминайте вот лучший источник.
-
-
-
-
-
-
8 ноя 10Для шибко умных. Немного подумайте. В 1917 сельское хозяйство не умерло оно продолжало жить до тех пор пока большевики его не убили.
Причём убили так, что закупали зерно практически весь советский период.
С развалом СССР сельское хозяйство, такое хорошее и замечательное, сдохло само по себе, просто взяло и сдохло.
В 1917 и далее царские заводы выпускали продукцию. А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились.
Чтож это за замечательная такая страна где сельское хозяйство и промышленность, перестают работать в считанные месяцы? Конкуренцию не выдержали? с кем? Видать весь мир гавно производил а мы супер вещи и решили не отдавать врагу наши разработки.-
-
8 ноя 10Не смешите мои тапочки, я всем всё ответил и написал. А вот Вы только и вякаете по поводу брехни и фантазий. Сами напишите хоть, что ни будь внятное кроме обвинений других.
Вы коммунарики привыкли думать жопой, за вас всегда думали и решали что вам быдлу делать и ссылки давал на статистику вы и жрали это дерьмо и жили в своём говне этом и сейчас пытаетесь других учить и хвалите уродство своё. а вот без статистики и статеек заказных своим умом додумать и понять что либо это слабо. Лучше других послушать и всем тыкать вот он сказал вот он написал.
Что опять ссылку на источник твоего дебелизма дать?-
S8 ноя 10Ты так и не ответил, с цитатами и ссылками на документы, что же в статье неверно.
Зачем брешешь? Ведь тут всё буквы остались.
Ты, брехло барыжно-крысятническое, просто пытаешься подменить тему обсуждения своей брехнёй.
И да, быдло — это твои папа и мама, не может у людей шавка-пустолайка как ты уродиться, никак. -
8 ноя 10Подними статистику по площадям засева, урожайности, задействовании людских ресурсов, импорту и экспорту — за периоды до революции и после, а лучше всего начало века с 1900 по 1910 и середины века с 1950 по 1960 — вопросы сами отпадут. А то что закупали зерно — т.к. ты сначала макроэкономику хотя бы почитай — может хоть что-то в голове проясниться
-
-
-
8 ноя 10А зачем так глубоко? у нас есть пример по ближе 1991 год. Те же яйца, только в профиль... -
Dmitry68 АВТОР8 ноя 10>>>В 1917 сельское хозяйство не умерло оно продолжало жить до тех пор пока большевики его не убили.
Для шибко умных задам простой вопрос. На что ссно покупали станки за границей во времена сталинской индустриализации — ответ [b]на зерно[b/]. 2-х трубной экономики тогда не было, а страну нужно было хоть как-то поднимать. Война на носу.
>>>В 1917 и далее царские заводы выпускали продукцию. А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились.
Только теже серпы и косы закупались за бугром (в той же Германии). Про тракторы — молчу.
>>>Чтож это за замечательная такая страна где сельское хозяйство и промышленность, перестают работать в считанные месяцы?
Ответ. Россия после 1991 года. Я тут несколько лет назад прошелся около ЛОЭП "Светлана" около корпусов, где работал в 80-х гг и делал отечественные СВЧ транзисторы (кремневые/германивые) и микросхемы. Так в этих корпусах второго "Сталкера" Тарковского снимать можно. Куда там Сколково. -
8 ноя 10зерно закупалось фуражное (надеюсь не надо объяснять что это?)
а вы в курсе что в то же самое время экспортировалось зерно твердых сортов пшеницы (это то из которого делают муку высшего сорта — для хлеба)?
деньги это кровь производства
остановите банковские операции и у вас встанут все предприятия
-
-
A8 ноя 10Как же вы уже достали бессмысленными спорами что лучше, СССР или Российская Империя... Везде были и свои плюсы и свои минусы, а преувеличивать плюсы СССР и революций, преувеличивать плюсы РИ по моему глупое занятие. Прошло уже очень много лет, сменились поколения, сменилось правительство и абсолютно достоверных фактов ни у кого нет.
Однако я от себя добавлю, что столь радикальные изменения в структуре государства, в культуре, и прочем пагубно складываются: миллионы погибших, разрушенная страна, уничтоженная культура и т.д. Ну не нам судить что и как происходило. Нас, слава богу, в то время не было.-
Dmitry68 АВТОР8 ноя 10Речь идет как раз об объективном освещении исторических событий, а у нас сейчас как раз все происходит с точностью до наоборот. Руководители страны посыпают голову пеплом за "преступления сталинского режима" (готовимся к счетам поляков за Катынь, по некоторым данным сумма может превысить 100млрд бакинских), и не замечают того что было хорошее в то время.
Живой пример. Вчера проводился парад на Красной площади в память о параде 07.11.41, но никакого упоминания о том кто принимал тот парад в 1941г, как его готовили, зачем он вообще был нужен НИ СЛОВА. Какая уж тут ОБЪЕКТИВНОСТЬ.-
-
Dmitry68 АВТОР8 ноя 10По крайней мере всю Российскую историю в школах не перевирали. Изучали и Киевскую русь, и Петровскую, и Ивана грозного, и Катерину... Другое дело предреволюционный период — где-то 15-20 лет да, там были некоторые "перегибы", но все равно по сравнению с тем что делается сейчас — страшно сказать.
-
-
-
8 ноя 10ДА, действительно, давайте скажем евреям спасибо за революцию! ничего страшного, что в результате этой революции умерло почти 11 000 000 русских людей. Подумаешь, зато кормить меньше нужно.
И вообще, как это отсталая страна с крестьянами бедолагами и пьяницами ленивыми простояла столько?
Вы хоть проверяйте, что копипастите, и думайте сами а не чужими мозгами. Почитайте хронику событий, может вычитаете там про кризис тех лет, может подумаете над цифрой в 50 млн человек, которые появились за 16 лет.
Может промышленников вспомните и научно-технические достижения вам откроются.
Проблемы были как и везде но все решаемы. А по Вашему получается в 1991 нужно было мягко реформировать СССР а вот в 17 правильно сделали, что миллионы убили и гражданскую войну устроили. Иначе было ну никак нельзя спасти Россию.-
Dmitry68 АВТОР8 ноя 10>>>ничего страшного, что в результате этой революции умерло почти 11 000 000 русских людей.
Поконкретнее плиз. Это что в октябре 17-го было, или как.
>>>И вообще, как это отсталая страна с крестьянами бедолагами и пьяницами ленивыми простояла столько?
Эффективность экономики последнего николашки показывает неспособность накормить свою армию в конце 1916г (мнее чем через 2.5 года после начала 1МВ), и необходимость введения в декабре 1916 продразверстки. Да и февраль и октябрь — тудаже. Крайне эффективн, главное эффектно.
>>>Почитайте хронику событий, может вычитаете там про кризис тех лет,
У нас сейчас тоже кризис. Как там говорится про "плохого танцора"?
>>>Может промышленников вспомните и научно-технические достижения вам откроются.
Я привел статью и в ней конктерные цифры. К цифрам претензии есть — приведите свои.
>>>Проблемы были как и везде но все решаемы.
Революционная ситуация. "Верхи не могут... Низы не хотят". Т.е. то что и профукал николашка. Т.е. был неспособен руководить страной. ЧТД, -
-
S8 ноя 10Опять одна брехня.
Доказывать с цитатами и источниками порка не будет, он сначала набрешет про то что написал автор, затем надаёт ЦУ (типа учиться, при фактическом отсутствии знаний у самого порки), и гордо свалит в кусты — доказать-то ничего не может, а видимость правоты создать хочется.-
8 ноя 10Мозг не парьте мне а! Что я набрехал? Набрехали в этой статье.
Вы мне скажите сколько лет до 1917 года стояла Россия? 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить. Если хотите, я Вам тут сейчас дам статистики всякой разной как в статье.
Например, ипотечных кредитов было выдано в 1913 на 800 млн рублей.
То что бюджет 3.5 млрд правда а то что плюса в нём на 300 млн, почему не сказали. Причём тут 19 рублей на человека.
То что война с Японией была помните?
То что кризис был в начале века помните?
Вот часть из отчёта тех времён.
Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. — 1,68%, в 1907-1911 гг. — 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.-
Dmitry68 АВТОР8 ноя 10>>>Вы мне скажите сколько лет до 1917 года стояла Россия?
Вы имеете ввиду СССР??? Потому что Россия стоит до сих пор. И, надеюсь, и будет стоять. То что СССР развалил меченый — довольно очевидно.
>>> 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить.
А почему не 15 млн, или не 50-60, как по соЛЖЕницыну. Поконкретнее плиз.
>>>Например, ипотечных кредитов было выдано в 1913 на 800 млн рублей.
Кстати об ипотеке. Вот небольшая статейка по ипотеке 1946-1947гг. ihistorian.livejournal.com А вот небольшая инфа (выводы) из нее:
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов — это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.
>>>То что война с Японией была помните?
То что кризис был в начале века помните?
Как вы думаете, если-бы у Сталина были бы подобные отмазки в 1941-1945гг то где-бы был хитлер в 41-42-гг?
>>> она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства.
Вопрос в 1.5 раза относительно чего? Сравните не процент роста а абсолютные величины роста выпуска конкретной продукции. По всему остальному так ваши данные хорошо согласуются с данными статьи. Прочитайте про рост числа рабочих и связанные с ним данные. -
8 ноя 10"Вы мне скажите сколько лет до 1917 года стояла Россия? 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить. Если хотите, я Вам тут сейчас дам статистики всякой разной как в статье."
1. неуловимый джо потому не уловим что его никто не ловит ;)
да, у России были все х..во идохрена ресурсов, но особо никто не спешил завоевывать по нескольким причинам
а) армия все таки была и достаточно большая
б) все население — армия, даже если не регулярная — вспомните тех же партизан 1812
в) мало только сесть на ресурсы — их еще надо добыть и довезти
и как следствие было выгодно западу строить дороги и заводы, но не оккупировать — обеспечением нужд занимался царский режим — примерно тем же чем занимается нынешняя власть — обслуживанием трубы
2. источник про 11 млн
нет источника = нет цифры -
8 ноя 10ты им ничего не докажешь,бесполезно.
щас тебе еще упомянут про тонны чугуна и стали,что выливались на каждого гражданина независимо от его желания
-
-
-
Сделано с
NoNaMe