При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек.
В Петербурге килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.
Кстати, даже с началом войны в 1915 году цены на базарах были вполне сносные. Так, рождественский гусь стоил 85 копеек, утка – 40, курица – 30, а куропатка – всего 15 копеек. Говядина и баранина шли по нашим меркам примерно 25 копеек за килограмм. Пуд мороженого молока вообще обходился в 50 копеек.
Заработок высококвалифицированного рабочего на заводе составлял около 100 рублей в месяц.
Да ты чё! сейчас тебе тут начнут кричать, что это всё ложь дай им источник! Перенеси их на машине времени в 1915 год, чтоб они сами увидели. Этож коммуняги, он верят только советской пропаганде.
Вы знаете, был такой случай в моей жизни. Смотрел я несколько лет назад новости (сейчас уже не смотрю). И вот там, по бумажке один товарищ зачитывает, что мол 15 лет в таком то районе на последних этажах в домах не было горячей воды. Обсуждение там всякое выяснения дебаты. Ну я смотрел спокойно, до тех пор пока не услышал, что это в моём доме не было 15 лет воды. Причём ладно я бы на 1 этаже жил, так нет я жил как раз на последнем и как раз весь этот период. И вода всегда была и у всех вокруг была.
Смысл в том, что нет бумажек нет, даже кучке бумажек нельзя верить. Можно прочитать и начать очень долго думать. а вот так прочитать и поверить нельзя.
Я вот выяснял со своими родителям про жизнь в СССР и в итоге всё встало на свои места, только тогда когда перестали про Гагарина говорить и гигантские стройки. Когда вокруг себя посмотрели и увидели и согласились, что в дерьме жили.
когда говорят в новостях, что в Н-ске два дня нет горячей воды, становится обидно за этих людей — потерпеть, что-ли нельзя?! С 1995 года нет горячей воды... А зачем ее давать — все равно никто платить не будет. А если еще и режимная подача холодной воды? А нам... в магазине водки купил: и выпить можно, и руки и лицо протереть...
Не знаю, уважаемый, в каком дерьме Вы жили, но я во времена застоя жил вполне себе нормально. Родители оба инженеры (не директора овоще баз и не генералы), квартиру-трёшку от государства получили , машину меняли каждые 3-4 года, дачу строили (пусть 6 соток, но на "свои"), каждое лето ездили на юг отдыхать. Да, Москва.
Сейчас семья из 2х инженеров с 2мя детьми себе такого позволить не может.
Мой прадед работал на Урале, в Мотовилихе — был рабочий на заводе. Свой двухэтажный каменный дом, часть которого сдавал постояльцам, городовой приходил к нему домой лично поздравлять с праздниками, много жертвовал в церковь. Пришла революция и его сын, мой дед, решил защищать права пролетариата, который, по его мнению, жил далеко не так хорошо и богато, как хозяева заводов. А когда наступила Гражданская, дед ушел воевать, а прадед не поддержал ни белых, ни красных, поставил на чердаке пулемет и отгонял от своего дома и тех, и других. За что был расстрелян красногвардейцами.
Дед же, вернувшись с войны, получил инженерное образование, был объявлен вредителем и отправлен в лагеря. С началом войны был отправлен на фронт в штрафбат, строил мосты и переправы под огнем врага, "искупил вину кровью", дослужился до капитана и дважды был награжден орденом Красного Знамени. Был представлен к Герою, но не получил в связи с прошлыми делами. И всю жизнь ругал себя последними словами, за то, что в молодости поддался агитации большевиков, потому что жить так, как он жил до революции — больше ему никогда не довелось.
Да не начала жить лучше большая часть. Для крестьянства вновь было введено крепостное право — советских крестьян прикрепили к земле навечно, отобрали документы и запретили покидать место проживания без разрешения местной партийной власти. Без документов, без возможности уехать, без своего личного домашнего хозяйства — стало ли им от этого лучше?
у них всегда было свое хозяйство — даже в войну своя корова была
ну да, тяжко было, кто ж спорит,
и паспорт был, правда его после войны уже выдали, а тем кто хотел выдавали просто по требованию (правда они лишались кое-каких плюшек ввиде кормов для скотины и делянок для сенокоса и подвод для дров и сена — все уже за свои)
собственно из-за этих плюшенк никто особо и не стремился получить паспорт и свалить — потому что эти самые плюшки обеспечивали очень большую часть затрат на ведение своего хозяйства
Постановление СМ СССР от 28 августа 1974 г. (pravoteka.ru
Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
В США паспортов вообще нет, только загран. Это о чем-то говорит? Наш селянин без паспорта имел бесплатную школу (хорошую, или очень хорошую), бесплатную медицину (не очень хорошую, но иногда хорошую). а потом получил паспорт. И что кроме него он имеет сейчас??
Но при этом надо учитывать, что они жили на натуральном хозяйстве — большинство продуктов были свои, плюс у всех была родня среди рабочих, которые помогали своим сельским родственникам.
>>>плюс у всех была родня среди рабочих, которые помогали своим сельским родственникам.
Интересно у кого это у всех. Если, согласно приведенной статье (а т.к. пока никто не опроверг ее данные можем их принять за достоверные), процент рабочих был около 2%, то как они могли кормить (или подкармливать) не менее 90% с/х населения. Это-ж какие у них д.б. капиталы. Маркс с Энгельсом обзавидывались-бы.
Очень большая часть крестьян занималась отхожим промыслом — уходили на сезонный заработок в те же города, возвращаясь домой на сельскохозяйственные летние работы.
Но давайте сравним вот с чем: пенсия советского крестьянина в 70-х годах составляла 12 рублей 50 копеек. При стоимости хлеба в 18 копеек все, что он мог позволить себе купить — это две буханки хлеба в день, если не платить за электричество, еще что-то, ничего себе не покупать вообще.
Так это — уже 70-е годы! Лучше стало жить большинство или хуже?
Про крестьян с пенсией 12.57 ничего не слышал. У моего друга бабушка — колхозная пенсионерка в 70-х получала более 50 руб (что-то около 54-56 руб). С каждой пенсии ему "отстегивала" на карманные расходы.
PS: И встречный вопрос. А какая "пенсия" была у крестьян дореволюционной России???
Моя бабушка отработала разнорабочей (работала в типографии на размотке рулонов бумаги, кто видел подобные рулоны — представляет что это была за работа) всю жизнь (без образования — только начальная школа, приехала из деревни в Ленинград в 30-х гг прошлого века) вышла на пенсию с 56 руб. В 70-х ей подняли пенсию до 84 руб. Поднимали или нет пенсию бабушке моего друга не помню, но 100% она была около 54-56 руб.
И чего-же это рабочие с таким энтузиазмом поддержали Октябрьскую революцию. Не было-бы такой поддержки у большевиков ничего не вышло-бы. С такими-то заработками им по курортам разъезжать, а не бастовать и революционировать. О них заботились, ЗП платили, да еще какую, а они — нехорошие бастовать да за ружо хвататься да на штурм "Зимнего" бежать. А тут видишь какая оказия получается почти сразу (за 12 лет) ТРИ РЕВОЛЮЦИИ. Видно "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Сколько заработка доставалось рабочему, а сколько уходило на налоги, жилье и т.д. ?
Почитайте, Чехова, Гиляровского и прочих, там много о еде, жилье. А потом возьмитесь за одно место и подумайте, с какого это лешего вся эта зажравшаяся крестьянская и рабочая шваль полезла в революцию, а не жила себе спокойно на шикарную зарплату. Почитайте про быт крестьян, рабочих, это тех которые за дневной заработок корову покупали. (На минутку, это лучше чем машина — машина жрет, а корова кормит). Заодно почитайте про званные обеды, которые давали состоятельные люди, когда на один обед уходило до 30 000 селедок (повторяю ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ). Чистили их, конечно же сами состоятельные люди. Кормили этим всех заходящих. Но... Из определенного сословия. Остатки давали собакам или выбрасывал. Да много чего можно почитать, не Пикуля, не Путина, а современников.
Гиляровский — человек городской, к тому же — журналист, криминальный репортер. Писал, конечно, весьма смачно, интересно читать — но больше о той среде, в которой вращался сам.
хм.. селедки, говорите... полагаю, что их чистили те, у кого профессия — чистить селедки.
Вот если бы вы при советской власти в кулинарии попросили бы 30 тыс. чищеных селедок — вас бы послали на йух, поскольку зарплата поваров от количества селедок не зависела.
А если вы сейчас попросите — вам их почистят, обвяжут ленточкой и в зад воткнут по гвоздичке — лишь бы у вас хватило денег рассчитаться. И надеюсь, вас при этом не будут мучать угрызения совести, что вы эксплуатировали труд бедных поваров?
Не хотелось бы вас расстраивать, но будут. Лично мне не надо столько. Или вернее надо, но не сразу, а может за все мои года, хотя не считал, может и меньше хватит. Насчет ленточки это вы в точку. Кому ленточку, кому в зад засунули.
Впечатлились гусем за 85 копеек? Несчастный горе-монархист впопыхах забыл про корову, что пять рублей стоила. Так вот, "низкие" цены на продукты питания диктовались только одним — низкой покупательской способностью населения.
Умиление вызывает и зарплата "высококвалифицированного" рабочего. Какова численность "сторублевых"? Не подскажете, сколько получал обычный работяга? от трех до 12руб в месяц, при условии что он не попал под пресс дикой и жестокой системы штрафов. 12-14 часовой рабочий день зачастую без выходных, конура в бараке-общежитии, полное отсутствие охраны труда, чудовищный травматизм, отсутствие пенсий и пособий по инвалидности — вот "прелести" российского капиталистического рая (день сегодняшний вам не напоминает?).
Монархисты "забывают" упомянуть о детях с 7 летнего возраста вынужденные идти на фабрики и заводы, работать наравне со взрослыми, но за втрое меньшую плату.
Отсюда и бесконечные стачки и забастовки трудящихся, крайне "довольных" своим существованием, ибо назвать это жизнью язык не повернется.
Всем монархонедоумкам следует внимательно почитать замечательного русского писателя, честного человека и журналиста Гиляровского на собственной шкуре испытавшего прелести жизни в Российской Империи. Он был и бурлаком и рабочим на белильном заводе, грузчиком в порту, репортером, актером и журналистом. Вас ждет честный рассказ о "прелестях" жизни простого народа.
Пипец, обсуждаем бредятину из жж. Автор всех обманул и развёл )))) А я то лохонулся тоже, думал автор сам что-то написал книжек почитал или историю изучил.
Доказать ты свои слова не смог, опровергнуть автора документально даже не пытался, на вопрос по теме ответить не в состоянии по причине свое умственной убогости.
Да успокойся ты уже, у тебя что словарный запас на слова брехня заканчивается? Ты что ко мне пристал ненормальный. Я всё пишу в своих комментариях, почитай.
Какие слова я не смог доказать свои? Ты за своим базаром следи пожалуйста.
Повторяю (считай сам какой раз) не нравятся источники — публикуй свои. Ничего, кроме вики в ответ не получил. И чем вики лучше ЖЖ??? То что они тенденциозно пропускают через себя инфу и удаляют неугодную — это мы знаем. Пример ниже. Дальше что?
Ну вот и ответил. Копипастим всё, что угодно проверить не можем. Про, что я и говорил. Не я не могу не Вы. Пустословие и брехня как говорит шамба. С обеих сторон, по этому и нужно головой своей думать а не чужой. бабушку свою спрашивайте а я свою, вот и будет источник, свою жизнь описывайте и вспоминайте вот лучший источник.
>>> Копипастим всё, что угодно проверить не можем.
Проверять и доказывать должен тот, кого чего-то не устраивает. На данный момент лично я доверяю мнению Бориса Юлина. Пока меня никто не убедит в обратном. Свое мнение я не навязываю никому. Не устраивает — попробуй доказать обратное. Поговорим. Переливать из пустого в порожнее, пока нет доказухи ошибок в статье — смысла нет.
>>>по этому и нужно головой своей думать а не чужой
Вот с этим я полностью согласен. Только, в отличии от некоторых, я готов выслушать любое мнение, и обдумать его. Хватит того говна на историю СССР, что вылилась на мою голову с приходом меченого к власти. Ты правильно сказал — надо думать своей головой.
PS: Т.ч. заканчиваем спор до появления доказательств некомпетентности автора статьи.
Для шибко умных. Немного подумайте. В 1917 сельское хозяйство не умерло оно продолжало жить до тех пор пока большевики его не убили.
Причём убили так, что закупали зерно практически весь советский период.
С развалом СССР сельское хозяйство, такое хорошее и замечательное, сдохло само по себе, просто взяло и сдохло.
В 1917 и далее царские заводы выпускали продукцию. А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились.
Чтож это за замечательная такая страна где сельское хозяйство и промышленность, перестают работать в считанные месяцы? Конкуренцию не выдержали? с кем? Видать весь мир гавно производил а мы супер вещи и решили не отдавать врагу наши разработки.
Не смешите мои тапочки, я всем всё ответил и написал. А вот Вы только и вякаете по поводу брехни и фантазий. Сами напишите хоть, что ни будь внятное кроме обвинений других.
Вы коммунарики привыкли думать жопой, за вас всегда думали и решали что вам быдлу делать и ссылки давал на статистику вы и жрали это дерьмо и жили в своём говне этом и сейчас пытаетесь других учить и хвалите уродство своё. а вот без статистики и статеек заказных своим умом додумать и понять что либо это слабо. Лучше других послушать и всем тыкать вот он сказал вот он написал.
Что опять ссылку на источник твоего дебелизма дать?
Послушай. Ты хоть почитай сам что ты пишешь. Какие тебе ещё нужны ссылки и цитаты. Ты что ко мне пристал бездарь? Мне что пойти в библиотеку и сканы документов сделать?
ВСЯ СТАТЬЯ НЕВЕРНА ВСЯ. ГДЕ ИСТОЧНИК ТОГО ЧТО В НЕЙ НАПИСАНО? Ты что думаешь я идиот и буду ради тебя жопу рвать и выискивать тебе ссылки. Хочешь верить этому верь, не хочешь не верь. я высказал свою точку зрения это моя ссылка на мою голову, не важно тупая она или умная. Мне для моей жизни годится. ебе если ссылки нужны иди ищи, кому нужно я ссылки цитаты дал, почитай комменты, не устраивают эти ищи другие.
Но для начала найди мне умник подтверждение того, что мы обсуждаем. А потом обвиняй других в брехне. С какого перепугу я должен верить тому, что тут написано?
Если бы ты умел думать то понял бы, что я никому ни чего не доказываю и уж тем более не ставлю свои условия. Ты, что-то попутал. Вся статья копипаст, копипаст с обычного теста где нет ни одного источника, просто размышления, веришь? верь, от меня чего хочешь, чтоб я тоже поверил. Я не верю и не поверю. Успокойся а то спать не будешь.
Подними статистику по площадям засева, урожайности, задействовании людских ресурсов, импорту и экспорту — за периоды до революции и после, а лучше всего начало века с 1900 по 1910 и середины века с 1950 по 1960 — вопросы сами отпадут. А то что закупали зерно — т.к. ты сначала макроэкономику хотя бы почитай — может хоть что-то в голове проясниться
>>>В 1917 сельское хозяйство не умерло оно продолжало жить до тех пор пока большевики его не убили.
Для шибко умных задам простой вопрос. На что ссно покупали станки за границей во времена сталинской индустриализации — ответ [b]на зерно[b/]. 2-х трубной экономики тогда не было, а страну нужно было хоть как-то поднимать. Война на носу.
>>>В 1917 и далее царские заводы выпускали продукцию. А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились.
Только теже серпы и косы закупались за бугром (в той же Германии). Про тракторы — молчу.
>>>Чтож это за замечательная такая страна где сельское хозяйство и промышленность, перестают работать в считанные месяцы?
Ответ. Россия после 1991 года. Я тут несколько лет назад прошелся около ЛОЭП "Светлана" около корпусов, где работал в 80-х гг и делал отечественные СВЧ транзисторы (кремневые/германивые) и микросхемы. Так в этих корпусах второго "Сталкера" Тарковского снимать можно. Куда там Сколково.
>>>С развалом СССР сельское хозяйство, такое хорошее и замечательное, сдохло само по себе, просто взяло и сдохло>А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились
Как же вы уже достали бессмысленными спорами что лучше, СССР или Российская Империя... Везде были и свои плюсы и свои минусы, а преувеличивать плюсы СССР и революций, преувеличивать плюсы РИ по моему глупое занятие. Прошло уже очень много лет, сменились поколения, сменилось правительство и абсолютно достоверных фактов ни у кого нет.
Однако я от себя добавлю, что столь радикальные изменения в структуре государства, в культуре, и прочем пагубно складываются: миллионы погибших, разрушенная страна, уничтоженная культура и т.д. Ну не нам судить что и как происходило. Нас, слава богу, в то время не было.
Речь идет как раз об объективном освещении исторических событий, а у нас сейчас как раз все происходит с точностью до наоборот. Руководители страны посыпают голову пеплом за "преступления сталинского режима" (готовимся к счетам поляков за Катынь, по некоторым данным сумма может превысить 100млрд бакинских), и не замечают того что было хорошее в то время.
Живой пример. Вчера проводился парад на Красной площади в память о параде 07.11.41, но никакого упоминания о том кто принимал тот парад в 1941г, как его готовили, зачем он вообще был нужен НИ СЛОВА. Какая уж тут ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Я думаю это связано с тем, что 70 лет в СССР объективности по отношению к Российской Империи вообще не было, поэтому сейчас идёт своеобразная "месть" что-ли...
По крайней мере всю Российскую историю в школах не перевирали. Изучали и Киевскую русь, и Петровскую, и Ивана грозного, и Катерину... Другое дело предреволюционный период — где-то 15-20 лет да, там были некоторые "перегибы", но все равно по сравнению с тем что делается сейчас — страшно сказать.
ДА, действительно, давайте скажем евреям спасибо за революцию! ничего страшного, что в результате этой революции умерло почти 11 000 000 русских людей. Подумаешь, зато кормить меньше нужно.
И вообще, как это отсталая страна с крестьянами бедолагами и пьяницами ленивыми простояла столько?
Вы хоть проверяйте, что копипастите, и думайте сами а не чужими мозгами. Почитайте хронику событий, может вычитаете там про кризис тех лет, может подумаете над цифрой в 50 млн человек, которые появились за 16 лет.
Может промышленников вспомните и научно-технические достижения вам откроются.
Проблемы были как и везде но все решаемы. А по Вашему получается в 1991 нужно было мягко реформировать СССР а вот в 17 правильно сделали, что миллионы убили и гражданскую войну устроили. Иначе было ну никак нельзя спасти Россию.
>>>ничего страшного, что в результате этой революции умерло почти 11 000 000 русских людей.
Поконкретнее плиз. Это что в октябре 17-го было, или как.
>>>И вообще, как это отсталая страна с крестьянами бедолагами и пьяницами ленивыми простояла столько?
Эффективность экономики последнего николашки показывает неспособность накормить свою армию в конце 1916г (мнее чем через 2.5 года после начала 1МВ), и необходимость введения в декабре 1916 продразверстки. Да и февраль и октябрь — тудаже. Крайне эффективн, главное эффектно.
>>>Почитайте хронику событий, может вычитаете там про кризис тех лет,
У нас сейчас тоже кризис. Как там говорится про "плохого танцора"?
>>>Может промышленников вспомните и научно-технические достижения вам откроются.
Я привел статью и в ней конктерные цифры. К цифрам претензии есть — приведите свои.
>>>Проблемы были как и везде но все решаемы.
Революционная ситуация. "Верхи не могут... Низы не хотят". Т.е. то что и профукал николашка. Т.е. был неспособен руководить страной. ЧТД,
Честное слово, когда Вы спрашиваете про 11 млн. хочется к Вам привезти родственников тех кто умер с голоду и погиб в гражданской войне, чтоб они Вам разъяснили популярно про 17 год.
За 42 года жизни я не встретил (лично) никого кто бы пострадал от "сталинского террора". Ни у меня, ни у моих знакомых, друзей, родственников не пострадал НИКТО.
нет. его посадили за то, что забрал свою корову и что-то там еще из колхоза. семью кормить надо было. а добрый Сталин в газете написал, что колхоз — дело добровольное. прадед поверил.
его не расстреляли и не мучали сильно. валил лес "всего" 5 лет. вернулся. но уже безнадежно больной туберкулезом. после прожил всего 2 года.
Я же пишу про семьи пострадавших, которых не встретил по жизни, а не то что не встретил пострадавшего лично.
PS: А я и не говорю, что репрессий не было. Просто масштабы не те, что нам преподносят. Если в ВОВ погибло 26.6 млн чел, и практически нет ни одной семьи, которую не затронула-бы война, то тут все на порядки меньше.
Ты своих предков с моими не ровняй...твои может,и были уголовниками,а моему влепили срок только за то,что посмел больше работать и чуть лучше жить,чем остальные...и это взято не из "официальных источников",а со слов моей бабки,которой я доверяю больше
Доказывать с цитатами и источниками порка не будет, он сначала набрешет про то что написал автор, затем надаёт ЦУ (типа учиться, при фактическом отсутствии знаний у самого порки), и гордо свалит в кусты — доказать-то ничего не может, а видимость правоты создать хочется.
Мозг не парьте мне а! Что я набрехал? Набрехали в этой статье.
Вы мне скажите сколько лет до 1917 года стояла Россия? 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить. Если хотите, я Вам тут сейчас дам статистики всякой разной как в статье.
Например, ипотечных кредитов было выдано в 1913 на 800 млн рублей.
То что бюджет 3.5 млрд правда а то что плюса в нём на 300 млн, почему не сказали. Причём тут 19 рублей на человека.
То что война с Японией была помните?
То что кризис был в начале века помните?
Вот часть из отчёта тех времён.
Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. — 1,68%, в 1907-1911 гг. — 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
>>>Вы мне скажите сколько лет до 1917 года стояла Россия?
Вы имеете ввиду СССР??? Потому что Россия стоит до сих пор. И, надеюсь, и будет стоять. То что СССР развалил меченый — довольно очевидно.
>>> 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить.
А почему не 15 млн, или не 50-60, как по соЛЖЕницыну. Поконкретнее плиз.
>>>Например, ипотечных кредитов было выдано в 1913 на 800 млн рублей.
Кстати об ипотеке. Вот небольшая статейка по ипотеке 1946-1947гг. ihistorian.livejournal.com А вот небольшая инфа (выводы) из нее:
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов — это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.
>>>То что война с Японией была помните?
То что кризис был в начале века помните?
Как вы думаете, если-бы у Сталина были бы подобные отмазки в 1941-1945гг то где-бы был хитлер в 41-42-гг?
>>> она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства.
Вопрос в 1.5 раза относительно чего? Сравните не процент роста а абсолютные величины роста выпуска конкретной продукции. По всему остальному так ваши данные хорошо согласуются с данными статьи. Прочитайте про рост числа рабочих и связанные с ним данные.
Давайте так, Вы не прикидывайтесь дурачком и не применяйте жидовские штучки про увод от темы. Основное, что я сказал, это то, что жидовня сделала революцию в стране, в результате которой погибло 11 млн. человек. Эта цифра берётся путём сложения погибших в результате красного террора, гражданской войны и голода.
Теперь про советскую статистику. Тут сразу можете не утруждаться, эту ложь ешьте сами. Я не в Америке живу. Бабушка с 1926 года, прекрасно всё помнит не нужно мне пихать советскую статистику.
Всё остальное бесконечная тема. Причём совершенно не нужная. Если вы не понимаете смысла в революции 1917 и 1991 года то нам тут не о чем говорить. Вы можете хвалить коммунистов и тешить себя надеждой на их возвращение.
Я уверен только в одном, что идёт уничтожение коренного населения моей страны. У Ваших любимых большевиков была цель сделать быдло и рабов из русских людей, но русские оказались умнее и свободолюбие, не получилось. Тогда решили, что нужно просто убить. Что мы сейчас и наблюдаем.
Ещё раз для тех кто в танке, мне пофигу про красный или белый террор. В результате этого умирали люди, и умирали потому, что жидовня хотела тут править.
>>>в результате которой погибло 11 млн. человек. Эта цифра берётся путём сложения погибших в результате красного террора, гражданской войны и голода.
Конкретнее. Цифры в студию с ичточниками. (так же цифры белого террора тоже можно огласить, т.к. именно он был первопричиной красного).
>>>Бабушка с 1926 года, прекрасно всё помнит не нужно мне пихать советскую статистику.
Конечно бабушка заседала в ЦИК партии и знает все. И о бабушках. Мне моя тоже пела частушки:
-При царе при николашке
ели булки-каравашки
а теперь большевики
нет ни хлеба ни муки
Т.ч. я тоже в курсе того что тогда было.
>>>Вы можете хвалить коммунистов и тешить себя надеждой на их возвращение.
А где я такое говорил????? Поконкретнее плиз. Я всегда стою за объективный анализ истории. История не бывает только черной или только белой. В истории любой страны есть и черные и белые полосы. И сравнивать надо не СССР 1930-х гг и современную Россию (хотя, не уверен, что современная Россия в этом сравнении не проиграет), а страны в один исторический промежуток времени. К примеру, вы в курсе, что американский голодомор 30-х гг прошлого века стоил не менее 7-8 млн человек (для сравнения, хоть здесь сравнения и не уместны, у нас где-то 3.5-4, но повторюсь сравнения не уместны). В курсе сколько умерло от голода в английской колонии — Индии в тоже время. Вот и раскладывайте пасьянс дальше, но цифры — упрямая весчь.
"Вы мне скажите сколько лет до 1917 года стояла Россия? 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить. Если хотите, я Вам тут сейчас дам статистики всякой разной как в статье."
1. неуловимый джо потому не уловим что его никто не ловит ;)
да, у России были все х..во идохрена ресурсов, но особо никто не спешил завоевывать по нескольким причинам
а) армия все таки была и достаточно большая
б) все население — армия, даже если не регулярная — вспомните тех же партизан 1812
в) мало только сесть на ресурсы — их еще надо добыть и довезти
и как следствие было выгодно западу строить дороги и заводы, но не оккупировать — обеспечением нужд занимался царский режим — примерно тем же чем занимается нынешняя власть — обслуживанием трубы
Вики — конечно весьма и весьма достоверный источник. Но кроме красного посмотрите еще и про белый террор. Так — в порядке образованности. А вот статейка о американском голодоморе, которую удалили объективная — вики: newsland.ru
Вот цитата оттуда:
На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек — и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
Комментарии
При последнем царе Николае II корова стоила от 8 до 10 рублей, а дневной заработок кровельщика составлял в среднем 2 рубля 8 копеек, столяра – 1 рубль 92 копейки, слесаря и кузнеца по 1 рублю 90 копеек.
В Петербурге килограмм хлеба стоил 5 коп., мяса – 30 коп., 100 граммов шоколада – 15 коп., осетрины – 8 коп., ведро отборных помидоров стоило 8 коп., а на копейку тебе насыпали полный карман семечек.
Кстати, даже с началом войны в 1915 году цены на базарах были вполне сносные. Так, рождественский гусь стоил 85 копеек, утка – 40, курица – 30, а куропатка – всего 15 копеек. Говядина и баранина шли по нашим меркам примерно 25 копеек за килограмм. Пуд мороженого молока вообще обходился в 50 копеек.
Заработок высококвалифицированного рабочего на заводе составлял около 100 рублей в месяц.
... мало того не одной — в одной можно и соврать, а комплексу бумажек.
а так и я могу сказать что мол при николашке-кровавом по мульону в день помирало, и младенцев он на завтрак по дюжине съедал
... и что мол это достоверно, но вот мне бабушка на заваленке рассказывала — она точно видела (это практически ваши же слова — см. ниже)
Смысл в том, что нет бумажек нет, даже кучке бумажек нельзя верить. Можно прочитать и начать очень долго думать. а вот так прочитать и поверить нельзя.
Я вот выяснял со своими родителям про жизнь в СССР и в итоге всё встало на свои места, только тогда когда перестали про Гагарина говорить и гигантские стройки. Когда вокруг себя посмотрели и увидели и согласились, что в дерьме жили.
ну вот считайте что мне такой вот "очевидец" рассказал как при царе убивали по миллиону в день
оспорить можете? нет? а что так? ;)
может все таки будем ориентироваться на какие-никакие, а все таки письменные источники ;)
... и еще раз повторюсь — не на одн убумажку, а на их комплекс
Сейчас семья из 2х инженеров с 2мя детьми себе такого позволить не может.
Дед же, вернувшись с войны, получил инженерное образование, был объявлен вредителем и отправлен в лагеря. С началом войны был отправлен на фронт в штрафбат, строил мосты и переправы под огнем врага, "искупил вину кровью", дослужился до капитана и дважды был награжден орденом Красного Знамени. Был представлен к Герою, но не получил в связи с прошлыми делами. И всю жизнь ругал себя последними словами, за то, что в молодости поддался агитации большевиков, потому что жить так, как он жил до революции — больше ему никогда не довелось.
а то что большая часть населения стала жить лучше (намного лучше) вам конечно же все равно, не так ли?
так что по вашему лучше для страны — когда лучше живется небольшой группе людей или когда основной части населения этой самой страны?
у них всегда было свое хозяйство — даже в войну своя корова была
ну да, тяжко было, кто ж спорит,
и паспорт был, правда его после войны уже выдали, а тем кто хотел выдавали просто по требованию (правда они лишались кое-каких плюшек ввиде кормов для скотины и делянок для сенокоса и подвод для дров и сена — все уже за свои)
собственно из-за этих плюшенк никто особо и не стремился получить паспорт и свалить — потому что эти самые плюшки обеспечивали очень большую часть затрат на ведение своего хозяйства
А насчет плюшек — я и говорю — крестьян к земле насильно привязали. То же самое крепостное право.
Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
2. з/п обычного рабочего и их процент от населения?
3. доход крестян в среднем? и за вычетом по 10% богатейших и беднейших?
Интересно у кого это у всех. Если, согласно приведенной статье (а т.к. пока никто не опроверг ее данные можем их принять за достоверные), процент рабочих был около 2%, то как они могли кормить (или подкармливать) не менее 90% с/х населения. Это-ж какие у них д.б. капиталы. Маркс с Энгельсом обзавидывались-бы.
Так это — уже 70-е годы! Лучше стало жить большинство или хуже?
PS: И встречный вопрос. А какая "пенсия" была у крестьян дореволюционной России???
А вот про 50 руб. я никогда не слышал.
Впрочем,если бы она была номенклатурным работником,то возможно...
Вот если бы вы при советской власти в кулинарии попросили бы 30 тыс. чищеных селедок — вас бы послали на йух, поскольку зарплата поваров от количества селедок не зависела.
А если вы сейчас попросите — вам их почистят, обвяжут ленточкой и в зад воткнут по гвоздичке — лишь бы у вас хватило денег рассчитаться. И надеюсь, вас при этом не будут мучать угрызения совести, что вы эксплуатировали труд бедных поваров?
Умиление вызывает и зарплата "высококвалифицированного" рабочего. Какова численность "сторублевых"? Не подскажете, сколько получал обычный работяга? от трех до 12руб в месяц, при условии что он не попал под пресс дикой и жестокой системы штрафов. 12-14 часовой рабочий день зачастую без выходных, конура в бараке-общежитии, полное отсутствие охраны труда, чудовищный травматизм, отсутствие пенсий и пособий по инвалидности — вот "прелести" российского капиталистического рая (день сегодняшний вам не напоминает?).
Монархисты "забывают" упомянуть о детях с 7 летнего возраста вынужденные идти на фабрики и заводы, работать наравне со взрослыми, но за втрое меньшую плату.
Отсюда и бесконечные стачки и забастовки трудящихся, крайне "довольных" своим существованием, ибо назвать это жизнью язык не повернется.
Всем монархонедоумкам следует внимательно почитать замечательного русского писателя, честного человека и журналиста Гиляровского на собственной шкуре испытавшего прелести жизни в Российской Империи. Он был и бурлаком и рабочим на белильном заводе, грузчиком в порту, репортером, актером и журналистом. Вас ждет честный рассказ о "прелестях" жизни простого народа.
Ты брехло и пустолайка.
Доказать ты свои слова не смог, опровергнуть автора документально даже не пытался, на вопрос по теме ответить не в состоянии по причине свое умственной убогости.
Брехня и демагогия — всё твоё достояние.
Какие слова я не смог доказать свои? Ты за своим базаром следи пожалуйста.
Попробуй всё-таки основываться на фактах, а не на своих выдумках, базарная ты бабка.
sha-julin.livejournal.com Вот это источник? Т.е. всё что там написано это самая, что ни наесть правда?
Как к вам относится если вы берёте пустословие из лайвжорнал и выдаёте это за правду?
При этом когда вам дают ссылку на википедию, вы кричите что это не источник, а ваш где источник livejournal?
Проверять и доказывать должен тот, кого чего-то не устраивает. На данный момент лично я доверяю мнению Бориса Юлина. Пока меня никто не убедит в обратном. Свое мнение я не навязываю никому. Не устраивает — попробуй доказать обратное. Поговорим. Переливать из пустого в порожнее, пока нет доказухи ошибок в статье — смысла нет.
>>>по этому и нужно головой своей думать а не чужой
Вот с этим я полностью согласен. Только, в отличии от некоторых, я готов выслушать любое мнение, и обдумать его. Хватит того говна на историю СССР, что вылилась на мою голову с приходом меченого к власти. Ты правильно сказал — надо думать своей головой.
PS: Т.ч. заканчиваем спор до появления доказательств некомпетентности автора статьи.
Причём убили так, что закупали зерно практически весь советский период.
С развалом СССР сельское хозяйство, такое хорошее и замечательное, сдохло само по себе, просто взяло и сдохло.
В 1917 и далее царские заводы выпускали продукцию. А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились.
Чтож это за замечательная такая страна где сельское хозяйство и промышленность, перестают работать в считанные месяцы? Конкуренцию не выдержали? с кем? Видать весь мир гавно производил а мы супер вещи и решили не отдавать врагу наши разработки.
Ты набрехал на тему своих фантазий и только.
Ни на один вопрос ты ответить не сумел.
Выдаёшь только кучи брехни раз за разом.
Вы коммунарики привыкли думать жопой, за вас всегда думали и решали что вам быдлу делать и ссылки давал на статистику вы и жрали это дерьмо и жили в своём говне этом и сейчас пытаетесь других учить и хвалите уродство своё. а вот без статистики и статеек заказных своим умом додумать и понять что либо это слабо. Лучше других послушать и всем тыкать вот он сказал вот он написал.
Что опять ссылку на источник твоего дебелизма дать?
Зачем брешешь? Ведь тут всё буквы остались.
Ты, брехло барыжно-крысятническое, просто пытаешься подменить тему обсуждения своей брехнёй.
И да, быдло — это твои папа и мама, не может у людей шавка-пустолайка как ты уродиться, никак.
ВСЯ СТАТЬЯ НЕВЕРНА ВСЯ. ГДЕ ИСТОЧНИК ТОГО ЧТО В НЕЙ НАПИСАНО? Ты что думаешь я идиот и буду ради тебя жопу рвать и выискивать тебе ссылки. Хочешь верить этому верь, не хочешь не верь. я высказал свою точку зрения это моя ссылка на мою голову, не важно тупая она или умная. Мне для моей жизни годится. ебе если ссылки нужны иди ищи, кому нужно я ссылки цитаты дал, почитай комменты, не устраивают эти ищи другие.
Но для начала найди мне умник подтверждение того, что мы обсуждаем. А потом обвиняй других в брехне. С какого перепугу я должен верить тому, что тут написано?
Ты конечно идиот, потому что жопу тут рвёшь, брешешь аки свора дворовых шавок, и думешь что тебе, пустолайке, поверят.
И условия ты здесь ставить не можешь, в силу своего ничтожества.
Если бы ты умел думать то понял бы, что я никому ни чего не доказываю и уж тем более не ставлю свои условия. Ты, что-то попутал. Вся статья копипаст, копипаст с обычного теста где нет ни одного источника, просто размышления, веришь? верь, от меня чего хочешь, чтоб я тоже поверил. Я не верю и не поверю. Успокойся а то спать не будешь.
Для шибко умных задам простой вопрос. На что ссно покупали станки за границей во времена сталинской индустриализации — ответ [b]на зерно[b/]. 2-х трубной экономики тогда не было, а страну нужно было хоть как-то поднимать. Война на носу.
>>>В 1917 и далее царские заводы выпускали продукцию. А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились.
Только теже серпы и косы закупались за бугром (в той же Германии). Про тракторы — молчу.
>>>Чтож это за замечательная такая страна где сельское хозяйство и промышленность, перестают работать в считанные месяцы?
Ответ. Россия после 1991 года. Я тут несколько лет назад прошелся около ЛОЭП "Светлана" около корпусов, где работал в 80-х гг и делал отечественные СВЧ транзисторы (кремневые/германивые) и микросхемы. Так в этих корпусах второго "Сталкера" Тарковского снимать можно. Куда там Сколково.
а вы в курсе что в то же самое время экспортировалось зерно твердых сортов пшеницы (это то из которого делают муку высшего сорта — для хлеба)?
деньги это кровь производства
остановите банковские операции и у вас встанут все предприятия
достаточно было приостановить денежные потоки (тот самый кризис неплатежей) как производство резко просело
а то помнится даже у нас в средней полосе такая росла
а если у вас тесто при любом способе приготовления не слипается то это мягко говоря х..вое тесто — в нем нет клейковины
... не знаю как вам а мне пластиковая каша как-то неинтересна
>>>С развалом СССР сельское хозяйство, такое хорошее и замечательное, сдохло само по себе, просто взяло и сдохло>А с развалом СССР сразу все предприятия взяли и остановились
Однако я от себя добавлю, что столь радикальные изменения в структуре государства, в культуре, и прочем пагубно складываются: миллионы погибших, разрушенная страна, уничтоженная культура и т.д. Ну не нам судить что и как происходило. Нас, слава богу, в то время не было.
Живой пример. Вчера проводился парад на Красной площади в память о параде 07.11.41, но никакого упоминания о том кто принимал тот парад в 1941г, как его готовили, зачем он вообще был нужен НИ СЛОВА. Какая уж тут ОБЪЕКТИВНОСТЬ.
Когда это демонстрируют взрослые люди сейчас, они только публично расписываются в своём инфантилизме и идиотизме.
Недалеко же ты ушёл от ых-уха из племени охотников за пещерными лягушками.
И вообще, как это отсталая страна с крестьянами бедолагами и пьяницами ленивыми простояла столько?
Вы хоть проверяйте, что копипастите, и думайте сами а не чужими мозгами. Почитайте хронику событий, может вычитаете там про кризис тех лет, может подумаете над цифрой в 50 млн человек, которые появились за 16 лет.
Может промышленников вспомните и научно-технические достижения вам откроются.
Проблемы были как и везде но все решаемы. А по Вашему получается в 1991 нужно было мягко реформировать СССР а вот в 17 правильно сделали, что миллионы убили и гражданскую войну устроили. Иначе было ну никак нельзя спасти Россию.
Поконкретнее плиз. Это что в октябре 17-го было, или как.
>>>И вообще, как это отсталая страна с крестьянами бедолагами и пьяницами ленивыми простояла столько?
Эффективность экономики последнего николашки показывает неспособность накормить свою армию в конце 1916г (мнее чем через 2.5 года после начала 1МВ), и необходимость введения в декабре 1916 продразверстки. Да и февраль и октябрь — тудаже. Крайне эффективн, главное эффектно.
>>>Почитайте хронику событий, может вычитаете там про кризис тех лет,
У нас сейчас тоже кризис. Как там говорится про "плохого танцора"?
>>>Может промышленников вспомните и научно-технические достижения вам откроются.
Я привел статью и в ней конктерные цифры. К цифрам претензии есть — приведите свои.
>>>Проблемы были как и везде но все решаемы.
Революционная ситуация. "Верхи не могут... Низы не хотят". Т.е. то что и профукал николашка. Т.е. был неспособен руководить страной. ЧТД,
или может с родственниками тех кто умер при царском режиме от того же голода?
Дословно, моя бабушка со слезами на глазах спрашивала их, что вы делаете? А они ей в ответ.
Вот раньше у вас тут всё было и всё росло а теперь ничего не будет.
мой прадед пострадал. но я тоже не знал его лично. меня тогда еще не было
его не расстреляли и не мучали сильно. валил лес "всего" 5 лет. вернулся. но уже безнадежно больной туберкулезом. после прожил всего 2 года.
Я же пишу про семьи пострадавших, которых не встретил по жизни, а не то что не встретил пострадавшего лично.
PS: А я и не говорю, что репрессий не было. Просто масштабы не те, что нам преподносят. Если в ВОВ погибло 26.6 млн чел, и практически нет ни одной семьи, которую не затронула-бы война, то тут все на порядки меньше.
А вот мой дед сгинул в сталинских лагерях
Или они не в сталинских лагерях сидели, а в каких-то других?
Доказывать с цитатами и источниками порка не будет, он сначала набрешет про то что написал автор, затем надаёт ЦУ (типа учиться, при фактическом отсутствии знаний у самого порки), и гордо свалит в кусты — доказать-то ничего не может, а видимость правоты создать хочется.
Вы мне скажите сколько лет до 1917 года стояла Россия? 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить. Если хотите, я Вам тут сейчас дам статистики всякой разной как в статье.
Например, ипотечных кредитов было выдано в 1913 на 800 млн рублей.
То что бюджет 3.5 млрд правда а то что плюса в нём на 300 млн, почему не сказали. Причём тут 19 рублей на человека.
То что война с Японией была помните?
То что кризис был в начале века помните?
Вот часть из отчёта тех времён.
Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. — 1,68%, в 1907-1911 гг. — 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последствия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.
Вы имеете ввиду СССР??? Потому что Россия стоит до сих пор. И, надеюсь, и будет стоять. То что СССР развалил меченый — довольно очевидно.
>>> 11 000 000 человек если Вам и это нужно доказывать то тогда смысл с Вами говорить.
А почему не 15 млн, или не 50-60, как по соЛЖЕницыну. Поконкретнее плиз.
>>>Например, ипотечных кредитов было выдано в 1913 на 800 млн рублей.
Кстати об ипотеке. Вот небольшая статейка по ипотеке 1946-1947гг. ihistorian.livejournal.com А вот небольшая инфа (выводы) из нее:
Выводы:
1) Зарплата по-сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по-сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
Кстати, уверен, что за последние 18 месяцев рабочим и инженерам Урала, Сибири и Дальнего Востока никто не построил 50 650 индивидуальных домов — это к вопросу о низких темпах сталинского жилищного строительства.
>>>То что война с Японией была помните?
То что кризис был в начале века помните?
Как вы думаете, если-бы у Сталина были бы подобные отмазки в 1941-1945гг то где-бы был хитлер в 41-42-гг?
>>> она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства.
Вопрос в 1.5 раза относительно чего? Сравните не процент роста а абсолютные величины роста выпуска конкретной продукции. По всему остальному так ваши данные хорошо согласуются с данными статьи. Прочитайте про рост числа рабочих и связанные с ним данные.
Теперь про советскую статистику. Тут сразу можете не утруждаться, эту ложь ешьте сами. Я не в Америке живу. Бабушка с 1926 года, прекрасно всё помнит не нужно мне пихать советскую статистику.
Всё остальное бесконечная тема. Причём совершенно не нужная. Если вы не понимаете смысла в революции 1917 и 1991 года то нам тут не о чем говорить. Вы можете хвалить коммунистов и тешить себя надеждой на их возвращение.
Я уверен только в одном, что идёт уничтожение коренного населения моей страны. У Ваших любимых большевиков была цель сделать быдло и рабов из русских людей, но русские оказались умнее и свободолюбие, не получилось. Тогда решили, что нужно просто убить. Что мы сейчас и наблюдаем.
т.е. в гражданскую войну оказывается только большевики всех убивали?
или террор был только красным? а про "белый террор" вы что-нб слышали? или вам про него по зомбоящику ничего не говорили?
а не подскажете нам цифирки по умершим от голодов в 1901-1902 гг., в 1906-07 гг., и в 1911-12 гг. ?
т.е. вам пофигу на факты — у вас мнение?!
спасибо, за крайне содержательную беседу :D
за сим вопросов более к вам не имею
Конкретнее. Цифры в студию с ичточниками. (так же цифры белого террора тоже можно огласить, т.к. именно он был первопричиной красного).
>>>Бабушка с 1926 года, прекрасно всё помнит не нужно мне пихать советскую статистику.
Конечно бабушка заседала в ЦИК партии и знает все. И о бабушках. Мне моя тоже пела частушки:
-При царе при николашке
ели булки-каравашки
а теперь большевики
нет ни хлеба ни муки
Т.ч. я тоже в курсе того что тогда было.
>>>Вы можете хвалить коммунистов и тешить себя надеждой на их возвращение.
А где я такое говорил????? Поконкретнее плиз. Я всегда стою за объективный анализ истории. История не бывает только черной или только белой. В истории любой страны есть и черные и белые полосы. И сравнивать надо не СССР 1930-х гг и современную Россию (хотя, не уверен, что современная Россия в этом сравнении не проиграет), а страны в один исторический промежуток времени. К примеру, вы в курсе, что американский голодомор 30-х гг прошлого века стоил не менее 7-8 млн человек (для сравнения, хоть здесь сравнения и не уместны, у нас где-то 3.5-4, но повторюсь сравнения не уместны). В курсе сколько умерло от голода в английской колонии — Индии в тоже время. Вот и раскладывайте пасьянс дальше, но цифры — упрямая весчь.
1. неуловимый джо потому не уловим что его никто не ловит ;)
да, у России были все х..во идохрена ресурсов, но особо никто не спешил завоевывать по нескольким причинам
а) армия все таки была и достаточно большая
б) все население — армия, даже если не регулярная — вспомните тех же партизан 1812
в) мало только сесть на ресурсы — их еще надо добыть и довезти
и как следствие было выгодно западу строить дороги и заводы, но не оккупировать — обеспечением нужд занимался царский режим — примерно тем же чем занимается нынешняя власть — обслуживанием трубы
2. источник про 11 млн
нет источника = нет цифры
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org)
на заборе тоже много чего написано ;)
Вот цитата оттуда:
На основании анализа статистических данных Борис Борисов в статье «Голодомор по-американски» оценил число жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек — и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
щас тебе еще упомянут про тонны чугуна и стали,что выливались на каждого гражданина независимо от его желания