Согласен с автором на 80-90% (в общем, сам почти из того же поколения, ну постарше чуток). Действительно, СССР — это был очень интересный социальный эксперимент. Поскольку я считаю это именно экспериментом, то естественно были ошибки, недостатки и тому подобное. Но главное, что всегда нас привлекало и привлекает — это те идеалы, которые в нас воспитывали. Нас учили трудиться, мыслить, стремиться к великому, верить в себя, помогать друг другу. Разве это плохо? Разве в цивилизованных странах эти качества не приветствуются? Да, были недостатки в реализации, существенные недостатки, отчасти как раз связанные с "русским менталитетом", исходящие из индивидуальной ограниченности людей. Но вместо того, чтобы их исправлять (начиная с себя и своего окружения), мы ломали только то хорошее, что было в СССР, оставляя и выпячивая наружу г...но, которое было, между прочим, и при царе. В итоге была полностью развалена стройная экономическая система, появились миллионы демотивированных людей, посеяна межнациональная рознь. После развала и "свободы на обломках" никто ничего не пытался восстанавливать, каждый стремился только спи...ить что-нибудь себе в карман, одурев от словосочетания "частная собственность". Как результат — вся страна у разбитого корыта.
не хотелось бы голосовать "За" или "Против" СССР. Считаю, что главное в этой статеечке, то что ЧЕЛОВЕК понял — нельзя огульно охаивать свое прошлое. Ведь главное в том, что все мы (в большинстве своем, живущие на территории России) вышли из СССР. А то что мы так или иначе жили и живем мы сами, в частности, и виноваты. То что нынешняя власть печется о себе — дык, а кто в этом сомневался когда-нибудь.. И прежняя, то же самое. Да любая власть будет печься только о себе. Читайте "первоисточники" (а те кто хочет еще и разобраться рекомендую почитать и Маркса-Энгельса-Ленина, там ведь не лажа, там наука). По науке Государство это средство насилия. Всегда и везде. Другое дело насколько стоящие у руля хотят продержаться долго у штурвала и рычагов и какими способами этого достигают. Хаять советскую власть за ошибки (даже кровавые) — легко!!! Токо... ГОСПОДА советской власти было всего 70-лет. это всего лишь одна человеческая жизнь. Романовы правили... "300лет" и, Уважаемые Господа!!! Мы уже празднуем дни "жертв революции", "массовые расстрелы", "репрессии", "трупы коллективизации и т.д." А... вы помните о таких мелких интеллигентишках как, например, Пушкин? А он почему-то все последние годы свою жизнь ассоциировал с "декабристами". Зачем? Или вы не знаете, кто такие "декабристы? Ну, про 9-е января я не спрашиваю, вы только про август 91-го будете помнить плюя на любую тряпку красного цвета.
Не хочу! Не хочу спорить когда лучше, когда хуже. Но 80-м мне жилось спокойней и уверенней, чем в 10-м. И сейчас хочется быть спокойным и уверенным... Не получается.
Как бы вы тут не ныли о своем совке — его уже не будет !!! Можете ностальгировать еще 6 страниц и создать еще 100500 таких тем. Но факт остается фактом — СОВКА БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ !!! И не надо тут инфантильности. Вот развалился он и все !
Уже сейчас видно как центробежные тенденции сменяются центростремительными. Люди хотят объединения, правящие элиты не хотят. Но объединение будет, оно неизбежно.
Пусть там остаются. Они когда-то были нам очень близки, неоднократно пользовались и нашей армией, и деньгами и другими ресурсами. Ну а теперь они хотят испытать на себе каково быть холопом Запада. Вэлкам!
(Вообще это незавидная участь малых и слабых стран — быть прокладкой между сильными игроками)
Останутся, не сомневайтесь. Потому что хотят жить как люди а не как скоты. Независимо от того, как будет называться государство — пусть даже снова СССР.
Вам бы думать над тем как остальное не растерять, имперец уважаемый :))
Вы думаете им в Евросоюзе лучше будет? Элитам, корпорациям — да лучше. Простым людям — хуже. А выбор за ними. Мне кажется, что у них там уже эйфория от прелестей развитого капитализма заканчивается.
А вы поспрашивайте простых людей. Я неоднократно читал высказывания реальных людей на разных ресурсах. Есть конечно те, кому не нравилось, и те кто смог неплохо устроиться, но большинству нравился СССР. Кстати об этом же и итоги референдума 1991 года говорят.
"социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле."
Тогда основная масса людей жили значительно хуже. Сидор-ульянин воспользовался безграмотностью. Народ в подавляющем большинстве не умел читать и единственный источник информации для него был-треп о то как "корабли бороздят..." сидора на бгонивеке. Вы бы сейчас повелись на главную идею государственного строя — коммунизьм ? "Каждому по постребности" ? Это главная утопическая идея, к этому стремились. До сих пор помню как классная нам втирала об этой хрени. На вопрос — Кто же при коммунизьме захочет толчки убирать, она выдавала много текста о тех же кораблях в большом театре. Совок — утопия. Коммунизм — утопия. На чем, товарищи, будет основываться ваш мегасовок? Про потребности и по-возможности можете не писать, даже не смешно...
>>>Тогда основная масса людей жили значительно хуже.
Так и я говорю не о новой революции а о возможности восстановления СССР. А насчет того, что тогда жили хуже, могу провести другую аналогию. СССР со многоми своими недостатками был в большинстве своем самодостаточен. Т.е. все что ему было нужно в нем же и производилось (импорт менее 15-20%). А Россия и до революции и сейчас практически на 90% зависит от импорта. Ничего не напоминает?
Но я почему то считаю что человек существо всё же разумное и сможет вытравить из себя ту животную часть которая мешает уму быть счастливым а не просто сытым и довольным.
Насчот уборки толчков, это как раз всё от лукавого. Поскольку жить в дерьме никто не хочет, по этому будут убирать.
Вот если отбросить ту спесь и самопреувелечения себя любимого то работа она и в африке работа.
Дык "СОВОК" и не нужен, нкжен СССР. Это разные понятия.
А с этого место поподробней. Я не про инструмент для сбора мусора. В чем разница между "совком" (так называют в народе СССР) и СССР в вашем понимании ?
Ситуация в 17-м и сейчас разная. Есть какая-то свобода перемещения, свобода получения информации, свобода самореализации для более-менее грамотных и не ленивых. Все кто хочет — сваливает к нормальным людям в нормальные страны. Кто же будет "делать" ССССР ? :) Перевернутый, идейный краснокрыс ? :) (знаю что через эй) Видать тоже братика-сидора упекли за покушение :)
Самое печальное, что нормальные люди, перестают заходить и комментировать такие вот новости, перестают, потому, что объяснять и доказывать этим людям, что либо бесполезно. От этого у них складывается мнение, что все согласны с их бредом. А если ещё и модератор комменты трёт то вообще труба.
И это грустно, т.к. в итоге будет всё как всегда.
Вы ныли в СССР, что вам плохо, вас как баранов привели в Россию, вы ноете теперь что в России плохо, вас как баранов приведут обратно, вы будете ныть опять. Джинсов и жвачки с музоном импортным нет плохо, есть всё это, то же плохо.
Партия была плохая Ельцин хороший, потом Ельцин плохой Путин хороший, теперь Путин плохой Медведев плохой все плохие партия хорошая. У Вас хоть есть понятие чего вы хотите? Вас блин как стадо туда сюда водят а вы всё мычите и мычите. В 91 проголосовали за СССР где он? Где была ваша реакция, если её не последовало, значит вам плевать на вашу страну. Получается так, получается, что завтра если придётся выбирать то надежды не будет.
Вот будет референдум о сохранении России или её разделении, вы все опять проголосуете за сохранение а на следующий день её развалят и вы опять будете дома сидеть и ныть, что вот СССР развалили теперь Россиию развалили а ведь можно было и исправить всё. Так давайте исправляйте, чего сидите.
Редко что-то комментирую. Такое впечатление что автор формирует мнение из комментариев под статьей, удаляя те которые идут вразрез с его мнением. Даже если они без мата, оскорблений и переходов на личности. Просто потому что они ему не нравятся. Правильная статья с правильными комментариям — как по-советски, правда? Совок он и есть совок, пусть он даже и 24-летний :)
Кстати так, заметим ключевые слова: "нас привели" = т.е. были СИЛЫ, которые вели. Вели к разрушению Союза. Этого уже не вызывает сомнения.
Те, кто это готовил — готовили умно и тщательно, использую всю мощь идеологии ПРОТИВ СССР. Отсюда и ваши утверждения = партия плохая-ельцин хороший, ельцин плохой = путин хороший... Эти разрушительные вещи сооооосвем не закончены, идеология всё ещё работает.
Хотя с нас такие вещи тоже не снимают ответственности, ибо думать нужно, но в спокойные времена, в стабильном обществе, каким и был Союз, хотелось верить руководителям.
Просто верить... верить в то, что плохо СВОЕМУ народу государство не сделает.
И эта вера подтверждалась делами = забота о простом народе в СССР была на высоте.
(или кто-то будет спорить? — тогда факты в студию)
Да, простой народ просто элементарно обманули тот же горби и ельцин (это про упомянутый референдум о сохранении СССР). И "нашу реакцию" умело перенаправили в другое русло = политические технологии, причём грязные, пришедшие с запада...
А "давайте исправляйте, чего сидите" это вообще совет за гранью. Ты же ратовал за свободу делать что хочешь, так дай людям высказаться — разобраться.
Это, кстати, тоже ХАРАКТЕРНАЯ черта таких вот антагонистов СССР
= самому можно делать что хочешь, а другим нельзя:)
ps
не боись, мы разберёмся, без твоих советов и будем делать,
Просто пипец!!! Мировая цивилизация потеряла надежду на всеземной лагерь, где все стадом ходят в нужном направлении, в одинаковых башмаках и серых пальто, и читают историю коммунизма.
Кстати, да. Я родился в 1980, для меня СССР — одинаковая школьная форма у всех, значки с лысым дядькай, у всех одинаковые кеды и. т.д. и т.п.. Серость.
Дети? не... это индейцы, блин... гоблины, негры, которые оценивают общество по фантикам и цветастой одежде: есть наряды = хорошее общество, есть очереди = общество плохое
кстати, об очередях:
за айфонами в штатах очереди занимали за несколько дней
Ну справедливости ради стоит заметить что очередь за айфонами и очередь за туалетной бумагой или колбасой ну никак нельзя сравнивать.
Вот кстати давайте про пресловутую очередь.
Подумайте откуда они брались ???
А брались они из-за нас. Из-за людей не выполняющих свои должностные обязанности.
Вывод то какой ???
РАБОТАЛИ ПЛОХО и всего делов то.
Сами себе же и создали геморой на который и жаловались который и высмиеивали.
Да "Служебный роман" хороший фильм, и главный герой симпотяга парень. Но ведь отчёт то у него так себе был по лёгкой промышленности -> план составлен неверно -> продукции выпущено не правильное количество -> очереди или переполнение свалки.
Тут ить что тут ить идея то хорошая реализация только подкачала а реализовывал кто ??? а реализовывали МЫ
"очередь за айфонами" — это люди с жиру бесятся в америке, которая нажилась на войне
"очередь за колбасой" — это люди, которые ту войну пережили и самостоятельно, без всяких планов Маршалла (кто знает) восстановили стану из руин.
И не идеальные, кстати, люди. И общество не идеальное, но когда-то решили бы и с колбасой и с бумагой, как решили с промышленностью, космосом, образованием, наукой, здравоохранением etc
В пальто всех цветов радуги в валенках, мокасинах, лаковых туфлях мировая цивилизация броуновским макаром, сама не подозревая подвоха, валит в направлении одной большой безальтернативной ямы...
Комментарии
все эти шестидесятники-солженицыны и прочая шваль предлагали только РАЗРУШИТЬ Союз, разрушить отношения, основанные НЕ на частной собственности.
За развал отношений между людьми, которые были в СССР,
солженицын и горбачев получили премию мира
И делали именно это. Никакой другой разумной-реальной программы небыло,
КАК НЕТ ЕЁ И СЕЙЧАС
ломать — не строить
Не хочу! Не хочу спорить когда лучше, когда хуже. Но 80-м мне жилось спокойней и уверенней, чем в 10-м. И сейчас хочется быть спокойным и уверенным... Не получается.
Но сейчас такой расклад, что нам этого особо и не надо.
(Вообще это незавидная участь малых и слабых стран — быть прокладкой между сильными игроками)
Вам бы думать над тем как остальное не растерять, имперец уважаемый :))
"социологический институт Infratest Dimap опубликовал результаты репрезентативного опроса, и выяснилось, что ровно половина опрошенных хотела бы вернуть реальные или мнимые "достижения социализма". На востоке страны, на территории бывшей ГДР, по ним тоскуют целых 84 процента. А почти 40 процентов приветствовали бы очередную попытку построить социализм на немецкой земле."
Так и я говорю не о новой революции а о возможности восстановления СССР. А насчет того, что тогда жили хуже, могу провести другую аналогию. СССР со многоми своими недостатками был в большинстве своем самодостаточен. Т.е. все что ему было нужно в нем же и производилось (импорт менее 15-20%). А Россия и до революции и сейчас практически на 90% зависит от импорта. Ничего не напоминает?
Но я почему то считаю что человек существо всё же разумное и сможет вытравить из себя ту животную часть которая мешает уму быть счастливым а не просто сытым и довольным.
Насчот уборки толчков, это как раз всё от лукавого. Поскольку жить в дерьме никто не хочет, по этому будут убирать.
Вот если отбросить ту спесь и самопреувелечения себя любимого то работа она и в африке работа.
Гордыня это порок причом далеко не последний.
СССР прератился в совок а потом совок распался.
И это сделали Мы.
А вот сможем ли сделать СССР это вопрос
А с этого место поподробней. Я не про инструмент для сбора мусора. В чем разница между "совком" (так называют в народе СССР) и СССР в вашем понимании ?
Ситуация в 17-м и сейчас разная. Есть какая-то свобода перемещения, свобода получения информации, свобода самореализации для более-менее грамотных и не ленивых. Все кто хочет — сваливает к нормальным людям в нормальные страны. Кто же будет "делать" ССССР ? :) Перевернутый, идейный краснокрыс ? :) (знаю что через эй) Видать тоже братика-сидора упекли за покушение :)
Нормальные люди, родившиеся в СССР свою страну так не называют.
А тот "народ", который называет мы знаем очень хорошо
И это грустно, т.к. в итоге будет всё как всегда.
Вы ныли в СССР, что вам плохо, вас как баранов привели в Россию, вы ноете теперь что в России плохо, вас как баранов приведут обратно, вы будете ныть опять. Джинсов и жвачки с музоном импортным нет плохо, есть всё это, то же плохо.
Партия была плохая Ельцин хороший, потом Ельцин плохой Путин хороший, теперь Путин плохой Медведев плохой все плохие партия хорошая. У Вас хоть есть понятие чего вы хотите? Вас блин как стадо туда сюда водят а вы всё мычите и мычите. В 91 проголосовали за СССР где он? Где была ваша реакция, если её не последовало, значит вам плевать на вашу страну. Получается так, получается, что завтра если придётся выбирать то надежды не будет.
Вот будет референдум о сохранении России или её разделении, вы все опять проголосуете за сохранение а на следующий день её развалят и вы опять будете дома сидеть и ныть, что вот СССР развалили теперь Россиию развалили а ведь можно было и исправить всё. Так давайте исправляйте, чего сидите.
Редко что-то комментирую. Такое впечатление что автор формирует мнение из комментариев под статьей, удаляя те которые идут вразрез с его мнением. Даже если они без мата, оскорблений и переходов на личности. Просто потому что они ему не нравятся. Правильная статья с правильными комментариям — как по-советски, правда? Совок он и есть совок, пусть он даже и 24-летний :)
Те, кто это готовил — готовили умно и тщательно, использую всю мощь идеологии ПРОТИВ СССР. Отсюда и ваши утверждения = партия плохая-ельцин хороший, ельцин плохой = путин хороший... Эти разрушительные вещи сооооосвем не закончены, идеология всё ещё работает.
Хотя с нас такие вещи тоже не снимают ответственности, ибо думать нужно, но в спокойные времена, в стабильном обществе, каким и был Союз, хотелось верить руководителям.
Просто верить... верить в то, что плохо СВОЕМУ народу государство не сделает.
И эта вера подтверждалась делами = забота о простом народе в СССР была на высоте.
(или кто-то будет спорить? — тогда факты в студию)
Да, простой народ просто элементарно обманули тот же горби и ельцин (это про упомянутый референдум о сохранении СССР). И "нашу реакцию" умело перенаправили в другое русло = политические технологии, причём грязные, пришедшие с запада...
А "давайте исправляйте, чего сидите" это вообще совет за гранью. Ты же ратовал за свободу делать что хочешь, так дай людям высказаться — разобраться.
Это, кстати, тоже ХАРАКТЕРНАЯ черта таких вот антагонистов СССР
= самому можно делать что хочешь, а другим нельзя:)
ps
не боись, мы разберёмся, без твоих советов и будем делать,
когда мы решим, а не когда ты скажешь
Поподробнее, пожалуйста...
Бросаетесь словами. А за слова надо отвечать.
Просто всем завидно было что Россия из покон веков отстающая от всего "развитого" мира вдруг прыг и обогнала всех на порядок.
Речь то не про то.
Ах да, еще — очереди.
Человек он в первую очередь внутренне человек остальное напускное.
Енто сейчас как раз серости больше стало.
Внешность дело десятое. Поговорить то не о чём.
Сколька бобла.
Где дешевле.
Где "престижней"
и тд.
Нет я не говорю что все поголовно, но увы больше стало серости.
кстати, об очередях:
за айфонами в штатах очереди занимали за несколько дней
Им уже не поможет ничто, пепси моск проела
Вот кстати давайте про пресловутую очередь.
Подумайте откуда они брались ???
А брались они из-за нас. Из-за людей не выполняющих свои должностные обязанности.
Вывод то какой ???
РАБОТАЛИ ПЛОХО и всего делов то.
Сами себе же и создали геморой на который и жаловались который и высмиеивали.
Да "Служебный роман" хороший фильм, и главный герой симпотяга парень. Но ведь отчёт то у него так себе был по лёгкой промышленности -> план составлен неверно -> продукции выпущено не правильное количество -> очереди или переполнение свалки.
Тут ить что тут ить идея то хорошая реализация только подкачала а реализовывал кто ??? а реализовывали МЫ
"очередь за айфонами" — это люди с жиру бесятся в америке, которая нажилась на войне
"очередь за колбасой" — это люди, которые ту войну пережили и самостоятельно, без всяких планов Маршалла (кто знает) восстановили стану из руин.
И не идеальные, кстати, люди. И общество не идеальное, но когда-то решили бы и с колбасой и с бумагой, как решили с промышленностью, космосом, образованием, наукой, здравоохранением etc
Ключевое слово здесь "бы".
Нужно было в тот момент решать.
И как я писал уже здесь, выяснилось что с жиру бесились МЫ а не они :(
Потому что НАМ было дано всё и жильё и образование и медицина, но вот поблажка наших отцов и дедов сыграла с нами злую шутку.
Но я думаю не всё ещё потеряно.
Действительно, получилась злая шутка: сытые дети захотели всё и сразу.
Согласен...
А енто дело не леёгкое. И увы каждому это делать придёться, как в групповухе отлынуть не получиться.
Ну а когда переделаемся сами и восстанавливать СССР не надо будет.