Дорогие сибиряки, не пытайтесь повторить судьбу Украины. Да и не только её. Если Россию сейчас разделить, то как страна, возможно, выживет европейская часть. Сибири, как отдельной страны, — не будет. Будет еще одна провинция Китая. Ну, или территория, на которую войдут янкесы, чтобы не дать туда войти Китаю.
У нас и военные части и ремонтные заводы техники и половину оборонки перегнали за Урал, а из-за Москвы , в частности, многие заводы , в том же Кемерово, закрылись, Если мы отделимся, то что будет делать европейская часть без наших ископаемых? У нас заводы ещё не развалились и перезапустить их не долго ...
По поводу перезапустить недолго — это ты смело! :) Про конкуренцию слышал? Кто тебе даст их перезапустить — на это нужны огромные средства и главное политическая воля... Будете задушены в дружеских объятиях дяди Сэма...
"возможно, выживет европейская часть" смешно читать. На чем вы выживете то? Чего перепродавать на экспорт будете, свои завышенные амбиции и столичный пафос?
Никто и не собирается отделятся.
Будет звучать: Гражданин России, сибиряк или татарин или якут. Что в этом вам не нравится?
Ой, давайте не будем за ресурсы говорить, хорошо? Лес идет из Коми, самая качественная нефть — в Чечне и Поволжье. Ну и т.д. А, кстати, продовольствием себя Сибирь-матушка обеспечить может?
Но не об этом речь. А о том, что плотность населения за Уралом такова, что эта территория может считаться пустой. Ее некому защищать.
Хоть как-то заселено Прибайкалье. На уровне республики Коми.
А по поводу названия своей национальности как "сибиряк", так это говорит только о неграмотности данного человека. Сибиряк — это человек выросший и живущий в определенной местности. Кстати, в Якутии сибиряки живут?
Сибирь — регион в северной части Азии, ограниченный с запада Уральскими горами, с востока и севера — океанами (Тихим и Северным Ледовитым соответственно). Подразделяется на Западную Сибирь, Восточную Сибирь и Дальний Восток. Иногда также выделяют Южную Сибирь.
Территория СФО составляет 30% территории России, население — 20,06 млн. человек. На территории Сибири сосредоточены: 85% общероссийских запасов свинца и платины, 80% угля и молибдена, 71% никеля, 69% меди, 44% серебра, 40% золота. Валовый региональный продукт составляет 11,4% ВВП России. Доля округа в общем объеме промышленного производства РФ в 2001 году составила 12,4%. Доля СФО в общей протяженности железных дорог России — 17,5%.
Блин. Я так понимаю, в Вашем понимании Сибирь это то место, где Вы живете? Т.е. южная Сибирь? Все остальное — в топку? Или Вы думаете, что на эти 11% Вы прокормите всю территорию от Урала до Камчатки?
Хотя, если отделиться только южной Сибирью, а все остальное оставить России — нехай она их кормит, то в этом есть какой-то смысл. Только тогда про "богатства Сибири" давайте забывать. Они, в основном, там, где холодно и ничего не растет, чтобы покушать.
Ну, Фоменко у нас известный человек, да... Одно чтение вики доставляет :)
Если Вы, лично, не хотите считать себя русским — флаг Вам в руки, барабан на шею. Только других не надо за это агитировать. Тем более, что даже фактов в свою поддержку привести не можете.
Я вообще то ни кого не агитирую, кому как нравиться так пусть и записываются, зачем противодействовать, тем более, что там пункт этот есть. Насчёт троллей почитайте здесь:
Этот Ваш ответ категорически противоречит тексту опубликованной Вами статьи. Статья просто пропитана духом ненависти. Причем, хочу заметить, не к переписчикам, что было бы более понятно, хотя и глупо. А к стране и ее населению.
Ещё раз перечитал, да нет там ни какой ненависти,"Мы за реальные нации! Мы за реальное национальное самоопределение всех народов в России! Мы требуем честной переписи населения!"
Увы. Но не получиться. Так случилось, что живет сегодняшняя Россиия, по большому-то счету, в основном за счет ресурсов. И доля Сибири здесь превалирует над европейской частью России, причем значимо.
— а наполняется? Кстати, к Вашему сведению, все деньги "создаются" только в реальном секторе экономики, причем только в той его части, где создается прибавочная стоимость (часть услуг, хотя услуги относятся к реальному сектору экономики, прибавочной стоимости не создают). Далее, эти деньги перераспределяются в сферы экономики, не создающие прибавочной стоимости. И доходы в бюджет от последних фактически является частью прибавочной стоимости, созданной в реальном секторе экономики. Т.е., когда торгаш или банкир говорит о том, что он платит налоги, то, фактически, налоги эти — это часть денег (прибавочной стоимости), созданных в реальном секторе экономики. Вот теперь, если Вы готовы аргументировано обосновать, что вклад реального сектора экономики Сибири, создающего прибавочную стоимость, не превалирует над аналогичным европейской части России, я готов выслушать.
"И чтобы добраться до полезных ископаемых, страна ..."
Ну, во-первых, "вся страна" успешно эксплуатирует (в основном) то, что было создано еще в Союзе, во-вторых, все эти затраты уже давно и многократно окупились (более того, хватило и на появление нескольких миллиардеров), а, в-третьх, "тратит большие деньги на поддержание жизнеспособности этих регионов" очень напоминает грабителя, который снабжает жертву мелочью на метро из отобранного у жертвы кошелька ...
опять 25! а сейчас с углём и нефтью куда мы,блять, деваемся??? Только критическая ситуация и заставит людей не на форумах тупо пиздеть,а работать! соберутся нанайцы отделяться — да на хуй,флаг в руки! только поскорей бы определились все,чё они хотят,а то только и в состоянии пиздёж никчёмно-самостийный разводить...
Э-э-э... Пытался вспомнить хоть что-то из продуктов, произведенное не в европейской части России. Даже рыбных консервов с Дальнего Востока уже не припоминаю.
И чем, в таком случае, Сибирь всех остальных кормит? Не уточните?
Судя по тому, что Вам впадлу быть русским, Вы еще и язык решили свой разработать.
А насчет того, что у Сибири все забирают, а потом все отдают — подумали бы лучше головой. Даже если все забрали у одного региона и у другого, а потом первому добили к бюджету 30% (среднее по Сибири), а другому 3% (это Москва), то как Вы думаете, кому больше досталось? Только не рассказывайте, во сколько тысяч раз бюджет Сибири больше. Угу?
Да не в падлу, я и так не русский, объясните мне, какая национальность получилась, после ассимиляции поляков и тунгусов, вот и подходит больше всего сибиряк. И таких примеров, по Сибири масса.
Вы хотите стать новой национальностью. Занятная идея.
Только зачем? Называйтесь, конечно, как хотите. Только не стоит использовать для названия нации (которую Вы решили придумать) слово означающее совсем другое.
А сейчас Вы вообще сваливаетесь в рассуждения, что русской нации вообще не существует. И зачем? Чтобы доказать свою крутизну? Русских, дескать, не существует, поэтому я буду сибиряком? Ну-ну. Развлекайтесь. Других только не подстрекайте.
Сайт перепеси — Приложение № 1 к приказу №74 "Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения для кодирования ответа на вопрос 7 Переписного листа формы Л Всероссийской переписи населения 2010 года" — пункт 1266 — сибиряки — код 263
Транспортом не пользуетесь? Газом и продуктами на его основе (теплом, электроэнергией) — тоже? Может и мпортные продукты питания не потребляете (т.е., не проедаете (в буквальном смысле) валютную выручку от экспорта газа и нефти)?
Тогда попытайтесь хотя бы объяснить, зачем в настоящее время действует 70% скидка на железнодорожные перевозки зерна (на расстояния свыше 1100 км) из Сибири на станции, расположенные на территории Приволжского, Северо-Западного, Центрального федеральных округов?
Я считал и считаю, что и России без Сибири хреново, и Сибири без России — тоже нехорошо. Но мне пытаются доказать, что Россия без Сибири загнется, а Сибирь станет круче всех на свете в гордом одиночестве.
Вот я и возражаю. Не больше. Могу и Вам возразить.
Газ, и продукты на его основе — не даются, а ПРОДАЮТСЯ.
А валютная выручка, в той части которая попадает в бюджет, делится между всеми регионами. И как делится — я выше приводил данные. Можете сами поискать, если не верите.
Скидка на перевозки зерна — тоже штука забавная. В стране, вообще-то, перепроизводство зерновых, как мне помнится. И его хоть где-то надо продавать. Если не скинуть тарифы за перевозку, то его в европейской части никто не купит. Дороговато выйдет. И оно просто сгниет за невостребованностью.
Ага. И именно поэтому Путин объявил эмбарго на экспорт зерновых...
Нормой принято считать производство 1 тонны зерновых на человека в год. Население России — около 140 млн. человек, собрано зерновых — около 60 млн. тонн -> увы, но до перепроизводства как до Луны пешком...
А вообще классная позиция в споре. Тот, кто с тобой не согласен, тот гребанный москвич, который доит всю страну. Ату его! Он же, гад, нас за людей не считает.
А ваша позиция. отделяетесь — хотите к дяде сэму и вообще происки цру.
Какого чёрта вы советуете не разделять страну а пойти и сделать её лучше. для кого? Для Москвы? Чтобы больше денег могла получать? Нахрена нам кормить такую армию чиновников в Москве?
Мы себя и прокормим и оденем и обуем. А вот насчёт ресурсов: посмотрите сколько центов у нас попадает в казну с каждого нефтедоллара и поймёте почему мы за отделение. А потом эти жалкие 12 центов с доллара, делятся в первую очередь между европейскими регионами а уж потому. В первую очередь финансируются всякие программы вроде "Чистой воды", ну что я вам объясняю, как маленькому, думаю вы и сами знаете, просто разыгрываете из себя ...
Прозападные бредни, прозападный медиа-вирус, для развала русского национального самосознания, веник легко разломать по палочкам, так и русских сначала разделить на украинцев, белорусов, русских, сибиряков, уральцев, поморов, камчатцев, байкальцев и др. пидорасов, а потом всех по отдельности уничтожить, превратить слона в муху. Дебилы, откройте глаза, мы одна нация — великая нация — РУССКИЕ или РУССЫ. Кто утверждает противоположное, тот шпион запада, продажная скотина.
В Сибири живут не только русские (хотя, что "сибиряк"- это национальность — для меня новость) и в национальном самоопределении людей ничего плохого нет. Хотя "самоопределится" иногда весьма непросто. Например, у меня мама — из гуранов, а отец — из семьи белорусских переселенцев. Родился в Забайкалье...
Странно,когда у меня был переписчик,на вопрос о национальности ответили: пишите кем Вы себя считаете.Можно написать хоть "бандерлог",никто препятствовать не станет.Люди,вон писали "хоббит"!
А тут: кто-то пытался указать ... ,а им мешали.Чушь какая-то.
Сибиряк — это не национальность, это территориальная принадлежность. Я вот Зауралец, но и в мыслях не было выдавать переписчику это за национальность. А масквич — это тоже не национальность, скорее диагноз...
первая мысля была , провокация госдепа на тему как в России все хуево , нет свободы и вообще демократией не пахнет , ну как же права выбирать себе национальность , скоро появится национальность вологодец , будет отдельный избранный народ — москвичи .....
но посмотрев на ник человека , разместившего новость , я понял что источник несколько ближе .....
не Россия , но не океан нас разделяет ....
хаспадин палковнег ЦАХАЛа , лична у мну вапрос , а на хуя тут такие новости ?????
или у вас есть национальность иерусалимец ? или тельавивец ???? или есть национальность хайфовец ????
то есть они уже не евреи , они иерусалимцы , хайфовцы и телявивчане ?????
Да так сложилось, что в Сибири живу, Иркутская область. Так, что наша тема, нет у нас здесь чистокровных русских, всё перемешано. Кликните карту на первой фотки, где там русские? Так, что тема актуальная.
перемешано очень много , чистокровных русских очень мало , но они все же русские , те кто не русские имеет свою национальность , и создавать для чьих то интересов новую нацию , между собой мало связанную это не просто глупость , это опасная глупость ....
на исторической ? Дык с 1861 или 1864 в Сибири, из Польши всю семью выслали от мала до велика, дальше чем Ленина почти на Подкаменную Тунгуску. Много дедов в войну полегло. В сибири в некоторых деревнях больше половины мужиков с войны не вернулись с войны за несколько тыс. километров. Сейчас модно сидеть и трындеть про сипаротизм. А в 1941 году почему то были не русские, а сибирские дивизии — Сибиряки!, сейчас видимо полегчало- отлегло у некоторых, началось соплеотделение — кто такой Сибиряк. Жлоб тут один московкий путешествие по сибири писал — гнусатину. СССР было прилично, но сейчас действительно тут бардак и колония. При ЕБН план развития Сибири приняли до 2010 г. где и что из этого плана сделано ?- НИЧЕГО. Я не сепаратист по духу, но запишусь сибиряком, потому то что делается в РФ сейчас меня не устраивает.
ппц... статью заказали таджики занесенные судьбой в Сибирь, им как то стремно при переписи указывать русский (палятся), вот и придумали Сибиряки. Может еще разбавим нациями, дальневосточники, приморцы, сахалинцы, курильчане и еще пицотсхуем наций.
Я вот Русский живу на Дальнем Востоке и горжусь тем что я русский и тем что сохранилось наше генеалогическое древо с начала VII века.
Комментарии
Не надо стараться порвать страну.
У нас и военные части и ремонтные заводы техники и половину оборонки перегнали за Урал, а из-за Москвы , в частности, многие заводы , в том же Кемерово, закрылись, Если мы отделимся, то что будет делать европейская часть без наших ископаемых? У нас заводы ещё не развалились и перезапустить их не долго ...
Так с этого и надо было начинать!
Как Вам такой вариант избавления от дойки и вертикали: объявить войну Швеции и на следующий день сдаться.
Не страну на части растаскивать надо, а стараться ее лучше сделать. Плакать, что все обирают, легко. А вот поработаь от души — уже напрягает. Нет?
Кстати, бригадиры так и не говорят, сколько же им платят. Ну озвучте хотя бы порядок, что-ли.
"возможно, выживет европейская часть" смешно читать. На чем вы выживете то? Чего перепродавать на экспорт будете, свои завышенные амбиции и столичный пафос?
Никто и не собирается отделятся.
Будет звучать: Гражданин России, сибиряк или татарин или якут. Что в этом вам не нравится?
Но не об этом речь. А о том, что плотность населения за Уралом такова, что эта территория может считаться пустой. Ее некому защищать.
Хоть как-то заселено Прибайкалье. На уровне республики Коми.
А по поводу названия своей национальности как "сибиряк", так это говорит только о неграмотности данного человека. Сибиряк — это человек выросший и живущий в определенной местности. Кстати, в Якутии сибиряки живут?
И насчет того, что Якутия — это территория Сибири — это круто. Это пять.
Сибирь — регион в северной части Азии, ограниченный с запада Уральскими горами, с востока и севера — океанами (Тихим и Северным Ледовитым соответственно). Подразделяется на Западную Сибирь, Восточную Сибирь и Дальний Восток. Иногда также выделяют Южную Сибирь.
sibir.info
Территория СФО составляет 30% территории России, население — 20,06 млн. человек. На территории Сибири сосредоточены: 85% общероссийских запасов свинца и платины, 80% угля и молибдена, 71% никеля, 69% меди, 44% серебра, 40% золота. Валовый региональный продукт составляет 11,4% ВВП России. Доля округа в общем объеме промышленного производства РФ в 2001 году составила 12,4%. Доля СФО в общей протяженности железных дорог России — 17,5%.
Там же.
Население — 20 062,9 тыс. чел. Плотность населения — 3,9 чел. на 1 км2. Доля городского населения — 71,1%, сельского — 28,9%.
Национальный состав: русские — 87,38%; буряты — 2,13%; украинцы — 1,86%; немцы — 1,54%; татары — 1,26%; тувинцы — 1,20%; казахи — 0,62%; белорусы — 0,41%; хакасы — 0,36%; алтайцы — 0,33%; чуваши — 0,31%; азербайджанцы — 0,30%; армяне — 0,30%.
ТАМ ЖЕ:
Да охренеть, простите мой французский...
Или Вы только южную Сибирь считаете?
sci.aha.ru
===
Валовый региональный продукт составляет 11,4% ВВП России. Доля округа в общем объеме промышленного производства РФ в 2001 году составила 12,4%
===
Извините, был не прав.
Однако повторю: Якутия согласна, чтобы присоединиться к великому плану самоопределения и отделения от остальных русских?
Или это Ваше личное мнение?
Историко — Этнографическая Карта Сибири:
vivatfomenko.narod.ru
И где там русские?
Хотя, если отделиться только южной Сибирью, а все остальное оставить России — нехай она их кормит, то в этом есть какой-то смысл. Только тогда про "богатства Сибири" давайте забывать. Они, в основном, там, где холодно и ничего не растет, чтобы покушать.
Ну, Фоменко у нас известный человек, да... Одно чтение вики доставляет :)
Если Вы, лично, не хотите считать себя русским — флаг Вам в руки, барабан на шею. Только других не надо за это агитировать. Тем более, что даже фактов в свою поддержку привести не можете.
Кстати задумался... Тролль?!
nnm.ru
Не вижу здесь ни какого криминала.
-----------------------------------------------------------------------
Увы. Но не получиться. Так случилось, что живет сегодняшняя Россиия, по большому-то счету, в основном за счет ресурсов. И доля Сибири здесь превалирует над европейской частью России, причем значимо.
И чтобы добраться до полезных ископаемых, страна (вся страна, а не одна Сибирь), тратит большие деньги на поддержание жизнеспособности этих регионов.
------------------------------------------------------------------------
— а наполняется? Кстати, к Вашему сведению, все деньги "создаются" только в реальном секторе экономики, причем только в той его части, где создается прибавочная стоимость (часть услуг, хотя услуги относятся к реальному сектору экономики, прибавочной стоимости не создают). Далее, эти деньги перераспределяются в сферы экономики, не создающие прибавочной стоимости. И доходы в бюджет от последних фактически является частью прибавочной стоимости, созданной в реальном секторе экономики. Т.е., когда торгаш или банкир говорит о том, что он платит налоги, то, фактически, налоги эти — это часть денег (прибавочной стоимости), созданных в реальном секторе экономики. Вот теперь, если Вы готовы аргументировано обосновать, что вклад реального сектора экономики Сибири, создающего прибавочную стоимость, не превалирует над аналогичным европейской части России, я готов выслушать.
"И чтобы добраться до полезных ископаемых, страна ..."
------------------------------------------------------------------------------------
Ну, во-первых, "вся страна" успешно эксплуатирует (в основном) то, что было создано еще в Союзе, во-вторых, все эти затраты уже давно и многократно окупились (более того, хватило и на появление нескольких миллиардеров), а, в-третьх, "тратит большие деньги на поддержание жизнеспособности этих регионов" очень напоминает грабителя, который снабжает жертву мелочью на метро из отобранного у жертвы кошелька ...
И чем, в таком случае, Сибирь всех остальных кормит? Не уточните?
Вас на гугле не забанили? Спросите у него про "Дотационные регионы"
Республика Алтай — более 70% бюджета дотационные
Еврейская АО — более 50%
Камчатка — более 50%
Алтай — 48%
Читинская область — 45%
Амурская область — 46%
Ну и т.д.
А насчет того, что у Сибири все забирают, а потом все отдают — подумали бы лучше головой. Даже если все забрали у одного региона и у другого, а потом первому добили к бюджету 30% (среднее по Сибири), а другому 3% (это Москва), то как Вы думаете, кому больше досталось? Только не рассказывайте, во сколько тысяч раз бюджет Сибири больше. Угу?
Только зачем? Называйтесь, конечно, как хотите. Только не стоит использовать для названия нации (которую Вы решили придумать) слово означающее совсем другое.
А сейчас Вы вообще сваливаетесь в рассуждения, что русской нации вообще не существует. И зачем? Чтобы доказать свою крутизну? Русских, дескать, не существует, поэтому я буду сибиряком? Ну-ну. Развлекайтесь. Других только не подстрекайте.
Сайт перепеси — Приложение № 1 к приказу №74 "Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения для кодирования ответа на вопрос 7 Переписного листа формы Л Всероссийской переписи населения 2010 года" — пункт 1266 — сибиряки — код 263
-------------------------------------------------------------------------------
Транспортом не пользуетесь? Газом и продуктами на его основе (теплом, электроэнергией) — тоже? Может и мпортные продукты питания не потребляете (т.е., не проедаете (в буквальном смысле) валютную выручку от экспорта газа и нефти)?
Тогда попытайтесь хотя бы объяснить, зачем в настоящее время действует 70% скидка на железнодорожные перевозки зерна (на расстояния свыше 1100 км) из Сибири на станции, расположенные на территории Приволжского, Северо-Западного, Центрального федеральных округов?
Вот я и возражаю. Не больше. Могу и Вам возразить.
Газ, и продукты на его основе — не даются, а ПРОДАЮТСЯ.
А валютная выручка, в той части которая попадает в бюджет, делится между всеми регионами. И как делится — я выше приводил данные. Можете сами поискать, если не верите.
Скидка на перевозки зерна — тоже штука забавная. В стране, вообще-то, перепроизводство зерновых, как мне помнится. И его хоть где-то надо продавать. Если не скинуть тарифы за перевозку, то его в европейской части никто не купит. Дороговато выйдет. И оно просто сгниет за невостребованностью.
----------------------------------------------------------------------------------
О как. Т.е., Сибирь уже не часть России? А как границу Сибирь-Россия будем проводить? По Уральскому хребту? Или, может быть, по МКАД?
"Газ, и продукты на его основе — не даются, а ПРОДАЮТСЯ..."
--------------------------------------------------------------------------------------------
Продаются. Вопрос только — откуда берутся деньги (т.е., кто реально создает прибавочную стоимость) на их покупку?
"В стране, вообще-то, перепроизводство зерновых..."
----------------------------------------------------------------------------------
Ага. И именно поэтому Путин объявил эмбарго на экспорт зерновых...
Нормой принято считать производство 1 тонны зерновых на человека в год. Население России — около 140 млн. человек, собрано зерновых — около 60 млн. тонн -> увы, но до перепроизводства как до Луны пешком...
Надо принять на вооружение.
Какого чёрта вы советуете не разделять страну а пойти и сделать её лучше. для кого? Для Москвы? Чтобы больше денег могла получать? Нахрена нам кормить такую армию чиновников в Москве?
Мы себя и прокормим и оденем и обуем. А вот насчёт ресурсов: посмотрите сколько центов у нас попадает в казну с каждого нефтедоллара и поймёте почему мы за отделение. А потом эти жалкие 12 центов с доллара, делятся в первую очередь между европейскими регионами а уж потому. В первую очередь финансируются всякие программы вроде "Чистой воды", ну что я вам объясняю, как маленькому, думаю вы и сами знаете, просто разыгрываете из себя ...
Если ты имеешь ввиду последнюю фотку, так это самый ОБЫЧНЫЙ дед из самой обычной НИЩЕЙ сибирской деревни.
А тут: кто-то пытался указать ... ,а им мешали.Чушь какая-то.
Но это тоже не национальность.
но посмотрев на ник человека , разместившего новость , я понял что источник несколько ближе .....
не Россия , но не океан нас разделяет ....
хаспадин палковнег ЦАХАЛа , лична у мну вапрос , а на хуя тут такие новости ?????
или у вас есть национальность иерусалимец ? или тельавивец ???? или есть национальность хайфовец ????
то есть они уже не евреи , они иерусалимцы , хайфовцы и телявивчане ?????
не интересно ? али проблемы какие есть ?
перемешано очень много , чистокровных русских очень мало , но они все же русские , те кто не русские имеет свою национальность , и создавать для чьих то интересов новую нацию , между собой мало связанную это не просто глупость , это опасная глупость ....
Я вот Русский живу на Дальнем Востоке и горжусь тем что я русский и тем что сохранилось наше генеалогическое древо с начала VII века.