-
-
W18 окт 10ты неправ. наркотики, кроме наркоманов используются (сюрприз!) в медицине.
п. с. я не оправдываю наркобизнес, просто считаю, что фраза "Незаконный оборот наркотиков" имеет право на существование.
п.п.с. по существу — статья правильная. Структуры, призванные следить за порядком давно кормятся — наркотиками, распилом биджета и прочим и не выполняют своих прямых обязанностей.
-
-
L18 окт 10Когда изолировали больных "Свинным гриппом" (кстати не задумыеваясь о их так называемых "правах человека") — это считалось нормально, а если наркоманов Риберасты признают больными, то их нужно тоже
изолировать, а нежелание лечиться считать ПРЕСТУПЛЕНИЕМ !!! С тем "букетом", которым наркоманы идут
в общество : СПИД, ГЕПАТИТИТ, ВОРОСТВО, УБИЙСТВА, ПАРАЗИТИЧЕСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ их можно приравнять приравнять к МОЩНОМУ ОРУЖИЮ ГЕНОЦИДА!!! -
18 окт 10Жители Великобритании, страдающие наркоманией, смогут получить единовременную выплату в размере 200 фунтов стерлингов в обмен на добровольную хирургическую стерилизацию. Соответствующий проект реализуется в Лондоне, Глазго, Бристоле и Лестере американской неправительственной организацией Project Prevention, пишет BBC.
Организация Project Prevention была создана в США. Ее основательница, жительница Северной Каролины Барбара Харрис заявляет, что основной ее целью является предотвращение появления на свет детей, страдающих тяжелыми заболеваниями вследствие злоупотребления их родителей наркотиками и спиртным. Харрис является приемной матерью четырех детей, рожденных наркоманкой.
За 15 лет своего существования Project Prevention оплатила около 3500 стерилизаций наркоманов и алкоголиков в США. Журналистам удалось выяснить имя первого британского участника проекта: им стал 38-летний житель Лестера по имени Джон, употребляющий героин более 20 лет. Джон сам обратился в Project Prevention и прошел вазэктомию в середине прошлого месяца
Ряд британских организаций, занимающихся социальной адаптацией потребителей наркотиков, заявили о том, что считают методы Project Prevention неприемлемыми. "Они эксплуатируют уязвимых людей, страдающих наркотической зависимостью или алкоголизмом и, возможно, переживающих самый трудный период в жизни", — заявил, в частности, исполнительный директор организации Addaction Саймон Антробас (Simon Antrobus).
Представители Британской медицинской ассоциации (BMA) заявили BBC, что не готовы дать однозначную оценку деятельности Project Prevention. Тем не менее, в BMA подчеркнули, что врачи, проводящие стерилизацию, должны быть уверены в том, что их пациенты приняли соответствующее решение самостоятельно и были проинформированы о других, обратимых методах контрацепции. -
-
18 окт 10Вопрос — чем опасны наркоманы. Стандартный ответ — "..они за дозу удавят! ...". Простейшее решение — обеспечте им практически бесплатный (по себестоимости) доступ к этой дозе, и они станут безопасны. При этом наркомафия исчезнет как класс практически мгновенно, и число наркоманов также быстро сократится — часть сторчится окончательно, часть пойдет лечится, а новых почти не быдет, т.к. исчезнет основной механизм вовлечение начинающих активность наркомафии.-
18 окт 10Неслабая логика:
= для решения проблемы алкоголизма продавайте всем по себестоимости пиво-водку и алкаши станут безопасны
= для решения проблем с курением продавайте всем по себестоимости сигареты...
= для решения проблем с преступностью продавайте всем отмычки вместе с замками...
БРЕД
Беда наркоты, водки, сигарет не в том, что ни труднодоступны и дороги.
Если они будут дёшевы — будет ещё больше проблем, потому как человек слаб, а соблазн велик.
Заблуждение, считать, что основной механизм вовлечения при доступности заразы будет сломан. Сломать его можно только ПОЛНЫМ запретом, уничтожением и недоступностью.
Соблазн попробовать, когда это модно, прикольно, престижно, да чё ты как маленький, реальные пацаны могут литр выпить...
Это доступностью не лечится.
Это убивает человека как личность-
18 окт 10"Полный запрет" есть квинтэсенция "Войны с наркотиками", каковая толко стимулировала наркомафию, подняв норму прибыли. Беда с наркотиками не в их недоступности как таковой, а в том, что при этом норма прибыли такова, что наркомафия предпринимает активные шаги по расширению клиентской базы, а с ее самоликвидацией вследствии снижения прибыли до нуля таковая работа прекратится. А насчет соблазна — и почему в Германии при всей доступности алкоголя (пиво продается без ограничений по возрасту) сравнительно мало алкоголиков?
-
-
-
18 окт 10Сказки расскажи людям из России — я живу в Районе Дрздена 12 лет. Ограничения на пиво не распространяются. У меня сын покупал его начиная примерно с 14 лет. Сейчас ему 23, студент. женат, практически не пьет. Пиво здесь НЕ считается алкогольным напитком. Как-то по работе заходил в дрезденский филиал OTTO Software Partner, так у них пиво стояло бесплатно для работников, как в других местах кола и минералка.
-
-
19 окт 10На кассе написано что алкогольные напитки несовершеннолетним не продаются, при этом пиво официально с 16, а более крепкие напитки с 18, но за пивом вообще никто не смотрит. OSP — фирма баварская, там вообще все несколько проще, именно поэтому у них пиво и стояло. У нас в Saxonia Systems, где я тогда работал, конечно, пива не было, но тем не менее, описанный факт имел место
-
-
-
-
-
-
-
18 окт 10Дитятко, успокойся и посмотри на цивилизованное общество. Изучи статистику, сравни количество накоманов и смертность от наркотиков различных странах, и затем попробуй найти зависимости этих цифр с применяемыми там методами борьбы с этим злом, и сразу увидиш ошибочность примитивной эмоциональной позиции на этот счет. А брызгать слюнями не надо, думать надо! Выбирать надо не очвидные, а эффективные методы. "Патриотизм" людям часто мозги застит
-
-
18 окт 10Дядя, в 55 лет нельзя быть таким дураком.
Поэтому я очень подозреваю, что ты = не дурак. Предлагать явный бред может и умный чел. Но предлагать его СПЕЦИАЛЬНО, ибо это враг.
Я совсем не собираюсь брызгать слюной, не дождётесь.
И решать ситуацию однобоко не берусь, в отличие от тебя.
Но все твои рассуждения о доступности наркотиков, их бесплатной раздаче и прочих прелестях "цивилизованного демократического" общества = это попытка выбить из рук людей вменяемых почву.
Это заигрывание в демократию. Причём заигрывание искусное, что кажется, ты весь такой в белом и не при чём, а те, кто болен — сами себя пусть убьют.
Наркозависимость = это болезнь, которую надо лечить.
И ты, падла, предлагаешь лечить больных путём их убийства.
Типа, а чё, мы будем раздавать бесплатно, а те, кто колется — сами выбирают себе дорогу...
Это так же, если во время эпидемии чумы прививать больным дополнительную дозу чумы. А кто здоровый хочет попробовать? мы и ему дадим бесплатно.
Ох, жаль, мне до тебя не дотянуться... Я бы тебе бесплатно, по твоему совету выдал бы несколько грамм героина для приобщения тебя к цивилизации.-
18 окт 10Я как раз предлагаю их лечить, речь идет о выдаче препарата уже больным . Метадоновые программы достаточно эффективны. Но дело не в этом, а в том, что в условиях "войны" (заведомо обреченной на поражение, при 1000% прибыли боротся с таким бизнесом не удастся) люди гибнут в значительно большем количестве, чем в сравнительно мирных условиях. И потом, все ваши рассуждения — это опять теоретизирование, не подтвержденное статистикой. Практика как раз мою точку зрения подтверждает. Я ведь раньше тоже придерживался вашей точки зоения, но потом убедился, глядя на результаты в разных странах (а таковая статистика легко доступна), что был неправ. А в героине я не нуждаюсь, пока не нахожусь на последней стадии рака, и боли меня не мучают. А к демократии это все отношения вообще не имеет, это вещи ортогональные — вон, штаты очень (даже чрезмерно) демократическая страна, а "война" оттуда и началась, и вовсю продолжается, а куда менее демократичная Европа воюет какбы не только под давлением штатов. А где наркоманов больше?
-
-
-
-
-
-
18 окт 10Чем опасны наркоманы?
Неужели, дядя ah_55 = это стандартный ответ? А подумать??
Опасность наркомании соооооооовем не в этом. На физическом уросне, да страшновато — вдруг и правда удавят. Но! Не в здесь проблема.
Наркотическая, алкогольная и прочая ЗАВИСИМОСТЬ = это зависимость.
Зависимость от препарата. И, внимание, зависимость от того КТО этот препарат предлагает-распространяет.
А что предлагает дядя ah_55? = Давайте раздавать бесплатно. Давайте окучим, сделаем зависимыми от тех, кто распространяет, больных людей (это начало), а потом приобщим-дадим попробовать "если хочешь" — других, ещё пока здоровых.
Немножко истории вспомним: индейцы США и их зависимость от алкоголя.
Амеры просто использовали эту зависимость (точнее, отсутствие в организме индейцев фермента, перерабатывающего алкоголь).
И сегодня КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ Америки — индейцы — сидят в резервациях.
Вот поймите! С нами хотят сделать то же самое.
И идея бесплатной раздачи наркоты, которая будет по-себестоимости не выгодна наркодилерам и тем самым уничтожит наркомафию = хуйня (извините мой французский)-
18 окт 10А если подумать на пару ходов найдётся куча "примеров" бесплатной раздачи наркоты, с которых есть прибыль. И вот это уже серьёзно.
Представим ситуацию, когда наркодилеры не просто отдают дозу, а даже доплачивают за неё:
— девицу молодую садят на наркотик, добавляют его бесплатно и... за следующую дозу она (каждый может продолжить, что сделают с ней...)
— парня-мужика садят на наркотик и за дозу он надевает пояс со взрывчаткой...
(эти примеры, если подумать, доступны даже ah_55 с его старческими мозгами)-
18 окт 10милый если препарат ДОСТУПЕН для зависимых по себестоимости, твои примеры не работают. Речь же как раз о метадоновых программах или медицинском героине для уже зависимых. Человек встает на учет, и по потребности полкчкет свою дозу от государства.. Но дело даже не в этом, а в том, что подобная практика ДОКАЗАЛА свою эффективность (ьа же Швейцария). а ваши рассуждения базируются на общтх соображениях, что вроде оно так должно быть. Та же история и с личным оружием. Противники его выдают длинные теоретические рассуждения, а сторонники — сиатистику. Все ваши рассуждения — фантазии, а я говорю о фактах.
-
18 окт 10Факты — вещь неопровержимая. Но мы не в Швейцарии.
И ты, милый, сидя в Дрездене 12-ть лет не учитываешь ситуации здесь, в Россиянии: выдача по спискам любого препарата тут же превратится в его продажу, будет создан искусственный дефицит, появятся откаты и прочие прелести демократического общества.
Так, любезный, у кого фантазии?-
18 окт 10Россия нуждается в изменениях нескольео другого свойства, здесь вы правы. Как раз в настоящей демократизации! Если сейчас в России демократия, то я — китайский император. Я говорю об общем направлении работы — нельзя поошрять садистов, людей надо ЛЕЧИТЬ а не пытать. Возможности для этого есть. А так согласен — наркомания — социальная болезнь.
-
-
-
-
18 окт 10Хуйня не хуйня, а работает. В странах, где подобные программы работают, количество наркоманов уменьшается. Речь идет о выдаче наркотика уже зависимым — это такой метод лечения, кстати, поэффективнее будет, чем ройзмановские фокусы. И о декриминализации легких, типа производных конопли, препараиов, каковые, вопреки пропаганде НЕ ведут в дальнейшем к переходу на тяжелые. А "ратриотизм" не должен заменять глдову.
-
-
-
V18 окт 10наркотов и мелких дилеров надо уничтожать по одному, причем именно мелких, чтобы те кто только задувывается об этом, те, у кого есть знакомые в этих наркоманских кругах — уже боялись. И чтобы было как в Китае — пусть знают, если государство у нас полностью "импотентное", то этих скотов будут уничтожать те, кому не безразлично будущее их детей и внуков. А все разговоры о терпимости и толерантности ( ну они же, типа ,больные люди, их надо лечить) — засуньте себе поглубже в задний проход. Через несколько лет нового поколения может уже не быть, благодаря такой политике.
-
18 окт 10Эффективно бороться с наркоманией можно только по европейской системе — - постепенной декрминализацией легких наркотиков, программами уменьшшения вреда, метадоновыми программами, даже, по примеру Швейцарии, медицинским героином. Эффект поразительный — количество наркоманов не только стабилизировалось, но снижается, также существенно сократилась смертность от наркотиков. Все же программы под лозунгом "Войны с наркотиками" только ухудшают ситуацию, т.к. повышают норму прибыли для наркомафии — растет ее активность. Высказывания же Лукъяненко минимум не вполне корректны. Моя же точка зрения в целом близка к точке зрения Сергея Щеглова, также (бывшего) фантаста, но человека много более здравомыслящего (его комментарий к опусу Лукъяненко см. здесь: schegloff.livejournal.com )
-
18 окт 10Китайская система по эффективней будет.
Правительство Китая последовательно проводит в жизнь ряд политических установок:
1) борьбу с наркотиками рассматривать как дело, касающееся судьбы китайской нации, и включить её в программу социально-экономического развития с созданием системы оперативной ответственности правительств всех ступеней;
2) проводить стратегию комплексных мер в борьбе с наркотиками, применяя юридические, административные, экономические, культурные, образовательные и медицинские средства, с мобилизацией всех сил общества;
3) вести борьбу с наркотиками на правовой основе, совершенствуя законодательную систему; строго по закону контролировать потребление, хранение и расход наркотических и психотропных медикаментов, а также химических препаратов, из которых можно получить наркотики; предупредить и карать преступления, связанные с наркотиками, развернуть работу лечению и восстановлению здоровья и спасения жизни наркоманов;
4) делать одновременно упор на четыре основных направления борьбы с наркотиками: запретить потребление, торговлю, посев и производство наркотиков и пресечь их источники; строго по закону принимать меры как против наркобизнеса, так и против потребления наркотиков, а также заблокировать и перекрыть каналы снабжения и их распространения;
5) поставить во главу угла предупреждение потребления наркотиков среди подростков и молодёжи; главный упор делать на воспитательную работу и бережный подход, принимая действенные меры, организуя и координируя деятельность заинтересованных правительственных подразделений и общественных организаций, налаживая профилактическую работу, воспитывая у молодёжи чувство бережного отношения к жизни и неприятия наркотиков;
6) активно продвигать международное сотрудничество в борьбе с наркотиками, добросовестно претворять в жизнь принцип широкого участия, взятия на себя совместной ответственности и проведения сбалансированной международной стратегии борьбы с наркотиками.
Здесь что-то новое??? Не выполнимое??? Или не человечное???-
18 окт 10Практически все. Наркоторговцев не останавливает даже угроза смертной казни. Как там классики говаривали "... при 300% прибыли нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал...". Поскму единственно эффективный метод — снижение нормы прибыли, тогда наркомафия исчезнет сама собой. В Европе это делается, и если бы не давление Штатов, продолжающих "Войну с наркотиками", наркомафия была бы уже ликвидирована. А теперь догадайтесь с одного раза, кому такая "война" выгодна
-
-
18 окт 10Историю появления ВИЧ придется напомнить. Привезли его в штаты из Африки гомосексулисты, и вирус начал в их среде распространятся, естественно, пока он дошел до Союза, прошло время, посемы приведенная статистика к обсуждаемому вопросу отношения не имеет. А заразившийся получил его также половым путем. Программы же снижения вреда, а также пропаганда безопасного секса эффективно снизили количество новых заражений. К тому же мы вообще обсуждаем совершенно другой вопрос, даже не только как сократить количество больных и жертв тяжелых наркотиков, а как их лечить — пытать ли как преступников в средние века или найти более гуманные методы.
Да, предлагаемые методы (метадон и пр.) не совершенны, но обладают приемлемой эффективностью. Как не странно, но по некоторым данным, даже среди участников программ выдачи медицинского героина есть случаии стойкой ремиссии, и их не мало. Смертность среди этих людей в десятки раз ниже, чем среди наркоманов, не учавствовавших в программе, они остаются социально адаптированными иногда до 10 и более лет.
А об реальности принудительного лечения — историю смерти Высоцкого напомнить? Ведь умер то он как раз от ломки, у Ройзмана на раз бы загнулся.
Ройзман и его прихвостни — настоящие садисты, и объективно работают в интересах наркомафии.
-
-
-
-
-
18 окт 10Я вот никак не пойму господ Медведева и Путина.
Это дело ведь как нельзя лучше подходит для поднятия своего рейтинга- создали бы комиссию-
пересажали нижнетагильскую ментовскую верхушку- вот она настоящая борьба с коррупцией- народ бы реально поверил , а они пока только сюсюкают.
Сделано с
NoNaMe