Странная тут дискуссия разгорелась на тему — был ли Мазепа предателем.
Странна она тем, что такова была политика на этих территориях.
Козаки непрерывно предавали и продавали всех и вся. То они продавались крымским татарам, то полякам, то москалям. В общем, любому, кто больше даст или хотя бы пообещает.
На этом фоне очень странна дискуссия о каком-то частном случае по имени Мазепа.
Зато совершенно понятна позиция свидомитов — привычка предавать и продавать у них заложена на генетическом уровне.
Поэтому для них и Мазепа — нормальный государственный деятель. Ни разу не предатель.
Видишь ли, поскольку ты лжец и демагог, ты постоянно лжёшь. Поскольку ты подлый и низкий, ты пытаешься оклеветать собеседника, рассказать всем, будто он чем-то обижен, плачет и т.п.
Это и есть так называемая "культура диалога" свидомитов, то есть — обычная демагогия.
Ты не просто пишешь в комментах — ты и статейки размещаешь. И не надо переводить стрелки — лжец я или нет — не тебе решать. Я могу резко высказаться — но свои слова я всегда всегда могу подвтердить ссылками и цифрами — ты же просто выплескиваешь все свое ДЕРЬМО которое у тебя прет из всех щелей
Итак вопрос — ты тут дерьмом исходишь КАЖДЫЙ раз когда услышишь слово Украина — мне же если на этом сайте новость не про Украину и не про технику (что мне близко) — да мне плевать что творится в России.
Просто в новостях об России ты не увидишь моих комментов — мне плевать что творится в России пока вы не лезете в наши дела. Если Россия перестанет тявкать на соседей — я просто забуду про вас
Кто эти многие? Можете уточнить диагноз и кто его определил? А есть ли у того, кто определил диагноз спец. навыки или образование для того, чтобы устанавливать такие диагнозы?
Я считаю что он пока слишком молод и его хочет доказать собственную значимость пытаясь облить всех дерьмом. Возможно со временем не то что поумнеет — остепенится.
Но все же было интересно хоть раз услышать ответ лично от него.
Детка, это один из примеров твоей брехни, и все я приводить не собираюсь, твоё поведение отлично понятно и из этого примера, и по твоим же комментам к этой статье о демонстрации бандерлогов в Киеве.
>2.
Итак, документов до XIX века, где бы употреблялось слово "украинец" у тебя нет, понятно..
>3
Поскольку ты подлый и низкий, ты пытаешься оклеветать собеседника, рассказать всем, будто он чем-то обижен, плачет, НЕНАВИДИТ чего-то и т.п.
да ты наверное новенький — сказано ведь :не спорь с шамбой так как это тяжелый случай и уже ничего не поможет . если он видит что не прав начинает обсирать народ и банит
1. Шамба у меня НЕТ ботов (есть второй акк — но это на всякий случай — я просто знаю что ваша братия очень хотела меня забанить насовсем — так что на всякий случай создан еще один акк — но с него я не пишу). И НИКОГДА второй акк не использовался как бот и он был создан когда регистрация была ограничена — с момента свободной регистрация я на него не заходил вообще. А по своему акку — так мне уже 2 раза вправляли рейтинг — он уже был бы ниже 100 (а жаль что вправляли....). Мне не нужен второй акк ... лучше бы у этого рейтинг был ниже 100-ки
Баны — ну было дело — так Подружайка быстро его сняла, был еще один бан у нее (оба бана — твоих рук дело) — первый сняла Подружайка когда я написал ей о причине бана, как снят второй — не знаю, но хотя в вашем доке я не вижу смысла писать. Ты наверное даже не знаешь что у меня сейчас нет бана у Подружайки.
Тебя я ловил на 4 ботах (кстати многие я думаю заметили что пошли минуса сразу по 2, а плюсы тоже по 2 в этой ветке). Я раньше видел ночью как только появлялся Шамба мне в течении минуты шло 4 минуса — Шамба пропадал — и тишина. Да и Подружайку на ботах ловили.
А разрешения надо у кого-то спрашивать? Ты вот мычишь и ничего. Или по команде? Но а мне вот не надо: хочу — комментирую, не хочу — не комментирую :))))) ЗЫ: тема пидерастов тебе как-то близка. Наклонности?
Вы живете и работаете в германии, откуда вы знаете что и как на дуркаине? Можно увидеть статистику про молодеж и старичков которых вы упоминали? Сала дуркаине! Только вот, даже, с салом проблема.
В остальном — первое место Путина даже в России — только по одной причине — нет других кандидатов. И это огромная ваша проблема (опять же такое было не раз в истории России). Петр, Сталин выкосили всех достойных приемников — и сразу после их смерти в стране бардак....
Какой рост самосознания может быть у людей вышедших на улицу под знамёна организации члены которой совсем недавно во Львове в День Победы 9 мая избивали ветеранов и иностранных граждан, топтали и сжигали красные флаги у них на глазах....
1. Развалом СССР доволен я. Данная страна не могла дальше существовать.
С приходом Брежнева страна подсела на продажу своих ресурсов.
2. Если до этого хоть в ВПК разрабатывал новые изделия — то после 1980 и это почти сошло на нет.
3.Те кто жили в СССР может скажут что было у нас на среднемировом уровне. Хоть что-то ... ????
4. По ВВП — забери у вас продажу Ресурсов — и вы скатитесь ниже Украины и РАЗЫ.
5. По долгам — уточните сколько долгов взяла на себя Россия за последний год и во сколько ей обойдется их обслуживание. А потом добавьте с какой стати Россия готовистя к распродаже госпакетов акций Сбербанка, "Роснефти", "Транснефти", РЖД на сумму около триллиона рублей
1. На злоровье. Но это вселяет некоторые сомнения по поводу ваших умственных способностей. На олигарха вы не очень похожи.
2. Это вы видимо про застой. Из застоя есть разные выходы, что нам Китай и продемонстрировал.
3. Была у наших демократов привычка сравнивать СССР только с самыми развитыми странами и то выборочно. Например, по бытовой электронике — с Японией. Конечно, получалось не очень. А вот если сравнить СССР со среднемировым уровнем, включив сюда и Азию и Африку и Южную Америку, то стыдиться нам было нечего.
4. Еще одна стандартная мантра свидомых. Утешайтесь, если больше нечем.
5. ЗВР России примерно равны ее совокупному внешнему долгу. Так что никаких сомнений в способности России выплатить (тем более обслуживать) внешний долг нет. Распродажа пакетов акций ввобще не в тему.
Каждый свидомит люто завидует России.
Я это давно понял. Вот только эта завить им как-то не помогает.
Я спросил не уровень жизни я спросил про состояние промышлености.
Станки, танки, самолеты — ну давайте начнем осуждение с последнего. Какие самолеты продавались и куда. Только поднялся в воздух Су-27, Миг-29 и Миг-31. Продажи военной техники были только в Варшавский блок и в Индию. Бытовую технику продавали папуасам. Хотя были продажи и в развитые страны. Как например когда японцы запупали оборудование — то их интересовало только одно — ВЕС его — чтоб сразу пустить в слом
Вы лучше назовите конкретные изделия которые имели современные на то время характеристики
Я задал очень простой вопрос — что в СССР делалось на мировом уровне. Отрасль или изделие — после этого мы может двигаться дальше.
Я специально нумерую свои тезисы чтоб было проще общаться. Если же вы хотите задавать мне все новые и новые вопросы не отвечая на мои — то не вижу смысла в таком общении.
Да-да, типично: статья про демонстрацию бандерлогов в Киеве, а ibfantom2 пытается подменить тему, как тот нерадивый студент, что знал ответ только про блох :)))
Да он всегда так, у него только брехня и демагогия, вот увидишь, в следующий раз он будет утверждать будто тебя "заткнул", "разделал" или что-нибудь ещё в этом духе.
Я спросил что было разработано после 1980. Почти все было создано до 1980 года (до Брежнева)
Миг-21 сказать как называли его индусы??? ("летающий гроб") Погибло 40% всех самолетов. Самолет был сырой....
Вообще по самолетам — СССР очень часто был в роли догоняющего...
Т-72 ну вы даете — это ведь Т-64 с новым движком (так нахрена примазываться к Харьковской разработке)
С-300 — ну неплохой комплекс — оставим его
КОСМОС???? Это когда даже сейчас летают на Р-7 ракете на которой еще Гагарин летал. а грузовики это Протоны???? Когда в космос летают на ракетах которые были созданы еще при первых полетах человека в космос?
И чем СССР был на передовых позициях в космосе??? Что вы имели ввиду???
НКМЗ — неплохой завод — но вы мне лучше конкретную модель оборудования назовите — так чтоб сразу увидеть что вы там выделили
1. Вы не ответили чем лично вам дорог СССР и что лично ВАМ нравилось в той системе
2. Путь Китая, Японии — не для России и вся разница в менталитете. Русские могут работать как китайцы только под дулом. Работать как японцы русские вообще не будут — у них нет стремления все совершенствовать и нет духа "семьи"
3. Назовите изделия. И не надо сравнивать с папуасами — давайте сравним с средней европейской страной
4. Я не утешаюсь я просто констатирую факт. Ваши дела — это ваши дела. Но не пытайтесь тыкать безоосновательно как вы поднялись — у вас дела обстоят намного хуже ибо ваша экономика все больше и больше погрязает в продаже ресурсов
5. Корпоративный долг России уже превышает ЗВР. И вопрос выплатит ли Россия этот долг — это ваши проблемы. Если вы считаете что распродажа гос. активов это мелочь — так и быть не будут даже спорить с вами
-------------
По зависти России — для меня ее просто НЕТ. Нет уже с года 2005 (верите вы в это или нет — ваше право. но где-то в то время я перестал смотреть на Россию с вниманием и только одно меня удивило — я ожидал что та задница в которой оказалась Россия наступит лет на 10-20 позже. хотя и что так нелюбовь в Путину так рано возникнет — я тоже ожидал позже (хотя это как по мне было очень вероятно — НЕБЫЛО в России политика к которого при его жизни или сразу после смерти не сравняли с дерьмом — так что и Путина скорее всего ждала та же участь — но я ожидал что это будет позже)
Нет у меня к вам ненависти — НЕТ для этого причин. Меня раздражают когда русские лезут в дела соседей — а в остальном — нет мне до вас дела. Живите как хотите — но не проецируйте свою злобу на весь мир на других и меня в частности. Зависть это ваш удел — добавлю — у вас есть 2 комплекса — Мания величия и комплекс неполноценности — это ваша тяжкая судьба — вас все время бросает из одного состояния в другое — что и расшатывает вашу психику...
СССР погубила элита. Тут я с вами соглашусь. Но давно нет той элиты. Политбюро и ЦК кончились давно, вместе с Ельциным. Даже третий эшелон той элиты (Гайдары и Бурбулисы) кончились. И семибанкирщины нет. Всех равноудалили. Кого на тот свет, кого рукавички шить, кого в Тель-Авив, кого в Лондон.
А по СССР — меня радует не сам развал — а тот факт что промышленность в СССР умерла полностью....
Не могла та страна просто дальше жить — да ее существование могло продлится еще лет 10 — но и после этого все равно бы случился развал ВСЕГО — возможно не страны — но это была бы уже не страна ....
Лично я, кроме горя и обиды, от развала СССР не получил ничего. Я пережил, слава Богу, труднейшие 90-е годы, которые не все мои друзья и знакомые пережили.
Кто попал в тюрьму, кто пропал без вести, кто спился, кто пошел в челноки и утратил безвозвратно свою немалую квалификацию.
И меня удивляют люди вроде вас, которые счастливы этому страшному периоду.
Я ведь сказал меня радует не факт развала СССР и последовавшие за этим 90е, а факт того что загнивающее государство развалилось.
Не мог дальше СССР существовать .... и чем дольше бы продлилась агония тем хуже.
---
Не хотите обсуждать — ваше право. Только одно плохо — не услышал я ничего что было сделано в 80е года ... Развал страны начался с момента смерти Сталина — уничтожил он всех сильных личностей, оставил одних лизоблюдов. Не мог после него появится чистый и сильный политик — все были в дерьме и боялись за свое будущее — вот и всплывало не лучшее...
А страна вместо того чтоб развиваться все пыталась понты строить — догнать и перегнать буржует по выплавке стали и мечтала к 2000 году обеспечить каждую семью домом ... (сравните это с задачами Германии после ее поражения и чего Германия достигал и СССР). Да Германии помогли — но план Маршалла был предложен и СССР. Так что и СССР мог быстро подняться — но вышло все как обычно
А вы верите что гдето-чтото написано в интернете- особенно в декларациях-есть правдой:)?
В Украине пока нету ни одого честного политика, тоисть такого, кого не возможно было бы купить...
Может быть Лукяненко- он отсидел при Союзе (за политику)- 17 лет, и купить его не возможно... Но он стар — и толку от него мало...
Идти государству пока некуда- и не с кем... Может быть будет какой-то шанс Украине на чтото лучшее- но пока — то что есть... А начатся все наверное должно с Востока Украины..
Это история страны которая не любит прислуживать другим.
Мазепа правильно сделал что послал Петра, тем более что Мазепа очень много сделал для Петра — это не клон Меньшиков. И даже после перехода на сторону Карла Петр ЗАПРЕТИЛ плохо отзываться о Мазепе (А да — вы ведь историю по стишками и песням учите — откуда вам это знать).
Были и у нас предатели (и сейчас быдла плачущего за Россией и СССР хватает), но слава богу их было немного и становится все меньше.
Но было и много героев отдающих свою жизнь за Родину.
А предал ли Мазепа Петра или нет — вопрос далеко не простой — и уж точно небыл Мазепе вассалом Петра
Мазепа потерял всё предав Петра перед решающей победой над шведами, и остался в истории многократным предателем и неудачником.
Пётр не запрещал "плохо отзываться о Мазепе" — Пётр запретил попрекать жителей Малороссии Мазепой, что было совершенно правильно — они НЕ ПОДДЕРЖАЛИ предательство Мазепы.
Мазепка был вассалом Петра — поскольку присягал ему на верность.
11 марта 1710 года царь манифестом строго запретил оскорблять малорусов, попрекать их изменою Мазепы, угрожая в противном случае жестоким наказанием и даже смертною казнью за важные обиды
>так где информация что Мазепа был вассалом Петра???
Так ты не знаешь, что такое присяга? Присяга на верность — это клятва в верности и признание вассальной зависимости между вассалом и сюзереном при феодализме.
>И еще объясни с какой стати Петр издал такой жесткий указ. Что сильно стало ему не хватать Мазепы???
Какая-то у тебя фантазия убогая. Мазепка помер давно, анафоменстован, указ запрещает попрекать малороссов, непричастных к предательству Мазепы предательством Мазепы. Зачем ты бред сочиняешь про "сильно стало ему не хватать Мазепы"?
Страшно подумать, что ты можешь изобрести про указ Екатерины, об именовании жидов евреями.
1. Где ссылка на присягу. Ты ссылку давай а на мечтай
2. Про Мазепу, а ты расскажи что ты вообще знаешь о Мазепе? (я думаю что ВСЕ, ВСЕ что ты знаешь ты легко уместишь в 3 предложения) — так что давай расскажи что же он сделал для Петра
2. Гетьман выборная должность. Если Мазепа не гетьман — то какая верность?
3. Анафема — это вообще цирк — в то время любая служба в Киево-Печерской Лавре начиналась в восхваления Мазепы. а уж потом и проклятия на него сыпались. А уж выполнить полит. заказа — ну это в России церковь всегда успешно делала.
Шамба — да ты знаешь про него НОЛЬ, как и про родную Историю (у меня есть любимый вопрос — кто и как основал Москву и что до этого было на ее месте — и этот вопрос всегда русских ставит в тупих). А если спросить о самой крупной битве в дореволюционной России — то тут уж вообще тишина. В таких случаях я обычно цитирую Грибоедова, Горе от ума: А историИ нам рассказывает скотница Прасковья.
Да не знаете вы истории — вы не знаете что в Германии были не фашисты. Вы считаете что Аляску продала Екатерина, вы не знаете основные дела своих царей — так откуда тебе знать о Мазепе (или ты Пушкина начитался???)
Давай уж ладно РАССКАЖИ чем ЛИЧНО ТЕБЕ НЕНРАВИТСЯ МАЗЕПА. Про предательство Петра — пока оставим — русские тоже часто предавали своих союзников (так что пока оставим этот ньюанс). И так чем тебе ненравится Мазепа
Теперь скажи с какой стати он запрещал попрекать изменой???
Петр который казнил своего сына проявил такое уважение (не к казакам — в Батурине он вырезал от 15 до 30 тыс человек влючая детей и женщин) и тут такое уважение к украинцам.
Мазепа был один из самых умных людей в окружении Петра (если не самый умный) — не чета клоуну Меньшикову, и если ты приведешь другое доказательство такого резкого заявления Петра то я с удовольствием его послушаю
А вот тут ты опять брешешь. Не было тогда "украинцев" в принципе — раз, в мелком Батурине столько народу не было опять-таки — это два.
>другое доказательство такого резкого заявления Петра
Что за бред? Какое ещё тебе доказательство какого ещё "такого резкого заявления Петра"??? Сам пишешь, что Пётр запретил попрекать малороссов изменою Мазепы, а теперь на свои же слова от меня доказательств требуешь?
1. Шамба я тебе уже вроде приводил карту Боплана — что ты там писал про верх и низ??? Ты лучше скажи была такая карта или нет???
2. Не важно как в то время назывался народ — украинцы или малоросы или черкасы.
3. Малороссы — да пусть будут малороссы. Тем более Малая Россия называлась по подобию Малой Греции — метрополии, в отличии от переферии — Большой Греции. Ну то что Россия переферия это было понятно всегда
4. Шабпа — для того чтоб сказать что я брешу это надо доказать — еще раз так скажешь шавка — пошлю сразу нахер (хотя ты привык к такому к тебе обращению). Ты еще шавка не вырос чтоб другим указывать и не забывай — ты не в свое дерьмово доке в который уже почти все перестали ходить — тут тебя быстро послать могут
А чтоб доказать что я ЗАБЛУЖДАЮСЬ, а не БРЕШУ — до тебя дошло.
А теперь давай — выскажи без соплей что ты там хотел сказать ....
1. Детка, ты притащила какой-то новодел, а когда тебя ткнули носом в настоящую карту Боплана, начал лепетать про проекции меркатора, в тщетной попытке подменить тему.
Ты опять пытаешься применить демагогические приёмы — этот называется напомнить о мнимом поражении в прошлом.
>2. Ну то что Россия переферия это было понятно всегда
Это ты про Галицию что-ли, перифирия? Да, конечно, медвежий угол: Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство.
>4
Что, брехло пустопорожнее, совсем загавкался, что даже счёт потерял? Гавкай, собака лает — а ветер носит.
Обиделся, шавка брехливая, что тебя на брехне поймали? так не в первой тебе, потом опять будешь гордо брехать, будто ты "победил", "заткнул" и т.п. Ссылочки-то на твою брехню вот они, в комментариях, никуда не делись.
Просто потому, что проект Юкрейн в целом оказался нежизнеспособным.
Никаким Тягнибокам его не спасти.
Что касается УПА, то смешна страна, пытающаяся найти историческое оправдание своему существованию в сотрудничестве с гитлеровцами. Или не смешна — без поллитры не разберешься. Да если и пить эту поллитру, то по какому-нибудь более достойному поводу.
Вам привели пример НОРМАЛЬНЫХ отношений между людьми. Этот начальник участка сделал больше для добрососедских отношений между Россией и Украиной чем два МИДа.
У вас действительно пятница была «тяжелой», раз приходится «разжевывать»...
Это внутреннее дело России — кого увольнять с российских предприятий. Когда хохол попрекает Россию, что де в России увольняют граждан Украины — он лезет во внутренние дела России. Так понятно?
А если бы уволили таджиков, разволновался бы? Да какая разница, енотик? Хотели капитализму — получайте и не страдайте! За самостийность надо платить потерей привычек СССР. Русские в России власти и буржуям не нужны, а ты тут сопли разводишь. Рабочие люди всегда друг-друга поймут, ты прав. Так для кого же развалили Союз?
Ну почему же украинцы, по словам автора, воспринимают "Межигорье" как нечто условно-абстрактное?
Украинцы прекрасно понимают, что "Межигорье" — это 140 гектаров заповедной земли со швейцарским ландшафтом. Земли, метр квадратный которой стоит, по оценке местного БТИ, 1250 гривень (~5600 рублей) — средняя пенсия украинцев. И украинцы прекрасно знают, что завгар Янукович не заплатил в бюджет ни копейки. И украинцы понимают, что только на одной лишь земле Янукович тупо и бесхитростно присвоил себе 140 000 пенсий простых трудяг и инвалидов.
И это только "Межигорье". А есть еще "Сухолучье", которое Администрация Президента превратила из Национального парка в ЛИЧНОЕ охотничье угодье кремлевско-мафиозного ставленника Януковича.
Автор статьи немного не в теме, если преподносит "свободских" демонстрантов убогими пофигистами.
РОА чаще использовали андреевский флаг. Российский флаг — петровский флаг. По вашей логике получается, что любой кто сшил/украл/купил/скопировал флаг какого-либо государства становится его обладателем. Ну, у хухелов с логикой часто проблемы наблюдаются...
Вот-вот, точный пример демагогии бандерлогов. Я именно об этом.
Во-первых, попытка подмены темы — с Украины на Россию.
Во-вторых, безосновательно демагог объявляет собеседника гражданином России, это так же излюбленный демагогический приём бандерлогов, "кто поёт не по-моему — тот москаль".
Запомни, русские на Украине — коренные жители, русские люди на русской земле.
Бандерлоги — слово, отлично подходящее к свидомитам.
3. Я не только назвал твои методы демагогией, но доказал это. (nnm.ru)
4. Где ты у меня прочитал, что автор кого-то назвал как-то? У меня написано: "преподносит бандерложьих демонстрантов убогими демагогами, или они такие и есть?". Читай внимательно.
5. Да, это было в статье — задали бандерлогам вопрос про коллаборационизм (прислуживание бандеровцев фашистам), а бандерлоги подменили тему на Януковича. А в комментарии было кем автор преподносит бандерлогов, и у меня вопрос по статье — это он их преподносит убогими демагогами, или же они таковыми являются в действительности?
Опять ты на фекалиях фиксируешься, тебя же просили не уподобляться свидомым демагогам, или это для тебя особая тема?
Это вопрос. И не важно с кем ты работал, хотя, приёмчиков нахватался, как погляжу.
Когда говорят "подняли вопрос", "обсудили вопрос" — это не значит, что кто-то кого-то допрашивал, это значит, что заявили тему и начали её обсуждать. Журналист поднял вопрос о коллаборационизме Бандеры.
>"Выставить" и "преподнести" — это из того же репертуара, просто прямо не назвать
Вот именно. Поэтому я и задаю вопрос — это журналист выставил их тупыми демагогами, или они являются таковыми на самом деле?
>это "око за око"
Это как раз и есть демагогия, в стиле "а у вас негров линчуют".
>вброс взамен на вброс, вы выдали информацию, которую ни поддержать ни опровергнуть,
А вот сейчас ты снова лжёшь.
Подтверждение перескока с Бандеры на Януковича — в тексте статьи.
Я задал вопрос. Ты лживо пытаешься объявить его "простое ДЕМАГОГИЧЕСКОЕ заявление".
Могу тебе его повторить:
--
Гораздо интереснее, что бандерлоги на вопрос о прислуживании фашистам резво перескакивают на другую тему.
Автор статьи преподносит бандерложьих демонстрантов убогими демагогами, или они такие и есть?
Комментарии
Странна она тем, что такова была политика на этих территориях.
Козаки непрерывно предавали и продавали всех и вся. То они продавались крымским татарам, то полякам, то москалям. В общем, любому, кто больше даст или хотя бы пообещает.
На этом фоне очень странна дискуссия о каком-то частном случае по имени Мазепа.
Зато совершенно понятна позиция свидомитов — привычка предавать и продавать у них заложена на генетическом уровне.
Поэтому для них и Мазепа — нормальный государственный деятель. Ни разу не предатель.
Интересно было бы услышать ваш комментарий по поводу «Андрушевского мира» раз вы так хорошо знаете историю .
После этого наивно удивляетесь, что к вам относятся, как к последним дебилам.
Ну и кто вам доктор?
По поводу козаков — готов заменить это слово на два — козацкая старшина, отаманы и гетьманы.
Украина — не страна. Это транзитная территория.
У транзитной территории не может быть патриотов.
Запомните это. Еще лучше — зарубите на носу.
В таких как ты дерьма по затылок.
Нахрена ты вылываешь его на других — жри его сам
Сказать тебе кто ты — ты чмо без Родины ...
Смотри не подавись своим дерьмом
К сожалению нормальный язык они не понимают...
Еще раз повторю Украина — не страна.
Украина — транзитная территория.
Раньше по ней полОн гнали.
Теперь — газ.
Вот и вся разница.
Но нам-то со стороны виднее — территория это.
Что ты все время плачешься и размазываешь сопли?
Это и есть так называемая "культура диалога" свидомитов, то есть — обычная демагогия.
ПОВТОРЮ ВОПРОС — ЧЕМ ТЕБЯ ОБИДЕЛА УКРАИНА???
Ты не просто пишешь в комментах — ты и статейки размещаешь. И не надо переводить стрелки — лжец я или нет — не тебе решать. Я могу резко высказаться — но свои слова я всегда всегда могу подвтердить ссылками и цифрами — ты же просто выплескиваешь все свое ДЕРЬМО которое у тебя прет из всех щелей
Итак вопрос — ты тут дерьмом исходишь КАЖДЫЙ раз когда услышишь слово Украина — мне же если на этом сайте новость не про Украину и не про технику (что мне близко) — да мне плевать что творится в России.
Просто в новостях об России ты не увидишь моих комментов — мне плевать что творится в России пока вы не лезете в наши дела. Если Россия перестанет тявкать на соседей — я просто забуду про вас
---
Тебе понятен вопрос???
Твои ссылочки — подлог. Доказательство:
Попросили тебя привести исторические документы со словом "украинец" датируемые до XIX века.
nnm.ru
Притащил ты карту, где такого слова нет
nnm.ru
Затем сбрехал, будто тебя спрашивали про слово "Украина":
nnm.ru
Так что сколько бы ты не бахвалился, это обычная твоя пустопорожняя брехня.
Я считаю что он пока слишком молод и его хочет доказать собственную значимость пытаясь облить всех дерьмом. Возможно со временем не то что поумнеет — остепенится.
Но все же было интересно хоть раз услышать ответ лично от него.
2. А теперь скажи как называли заграницей жителей территории под названием d'Ukranie — или ты хочешь углубится в тонкости семантики???
3. ШАМБА — к тебе был конкретный вопрос — ПРИЧИНА ТВОЙ НЕНАВИСТИ. Что не знаешь что тявкнуть???
Детка, это один из примеров твоей брехни, и все я приводить не собираюсь, твоё поведение отлично понятно и из этого примера, и по твоим же комментам к этой статье о демонстрации бандерлогов в Киеве.
>2.
Итак, документов до XIX века, где бы употреблялось слово "украинец" у тебя нет, понятно..
>3
Поскольку ты подлый и низкий, ты пытаешься оклеветать собеседника, рассказать всем, будто он чем-то обижен, плачет, НЕНАВИДИТ чего-то и т.п.
Но это твоя брехня, не больше.
2. Разговор с тобой окончен. И какой было бы счастье если бы ты не вылазил со своими соплями в чужие доки .....
----------
Я понимаю что ты должен что-то сказат в ответ — и я разрешаю тебя один раз ТЯВКНУТЬ ...
Если же ты хочешь что-то обсудить вне этих вопросов к Шамбе — милости просим. тем более что лично Шамбу в большинстве случаев я просто игнорирую
Баны — ну было дело — так Подружайка быстро его сняла, был еще один бан у нее (оба бана — твоих рук дело) — первый сняла Подружайка когда я написал ей о причине бана, как снят второй — не знаю, но хотя в вашем доке я не вижу смысла писать. Ты наверное даже не знаешь что у меня сейчас нет бана у Подружайки.
Тебя я ловил на 4 ботах (кстати многие я думаю заметили что пошли минуса сразу по 2, а плюсы тоже по 2 в этой ветке). Я раньше видел ночью как только появлялся Шамба мне в течении минуты шло 4 минуса — Шамба пропадал — и тишина. Да и Подружайку на ботах ловили.
----------------------
Шамба на воре шапка горит.
users.nnm.ru
Итак твоя брехня:
1.>с него я не пишу
Комменты у бота XXFantom в наличии.
2.>он был создан когда регистрация была ограничена — с момента свободной регистрация я на него не заходил вообще
Бот XXFantom Зарегистрирован: 12 июня, 20:50
Да много я с него написал....
2. Я не скрывал про него, как только открыли свободную регистрацию — я создал его на всякий случай.
Ну извини — точную дату забыл. и даже ник не помнил. Хотя не скрываю своего имени — что там что тут Фантом — да и этим я не сильно пользовался.
Да серьезный БОТ .... 10 комментов.
Шамба — другие доводы будут
Ну ты скажи чем обидела тебя Украина.
Хотя мое мнение ничем — ты просто убогий и тебе надо вылить куда-то свое дерьмо.
Ты брешешь про "обидела Украина" чтобы отвлечь внимание от этого факта?
подружайка пидарасов, вали в свой говнодок)))
Молодеж потихоньку подрастает. Да и "старичкам" с востока и юга уже изрядно поднадаели дебильные ходы (кидки) деятель бывшей советской эпохи.
Народ все больше и больше начинает любить свою страну и себя, а не жить прошлым.
Вытянем потихоньку ребята, а кому не нравится пусть идет дальше.
У людей есть позиция а не тупое быдлячество, и народ за последние десяток лет это доказывает.
Слава Украине!
Теперь выбрали бывшего зека, подозреваемого свидомитами в продаже интересов Украины, Януковича.
Это вы называете "самосознание людей потихоньку растет"...
Ну-ну...
У вас вообще выборов нет, коронуйте своих деятелей и делов то, а мы уж как-нибудь сами разберемся что к чему и кого нам выбирать...
(последнее это шутка, с долей шутки) ....
В остальном — первое место Путина даже в России — только по одной причине — нет других кандидатов. И это огромная ваша проблема (опять же такое было не раз в истории России). Петр, Сталин выкосили всех достойных приемников — и сразу после их смерти в стране бардак....
У вас беда — вообще нет кандидатов.
Как говорится — почувствуйте разницу.
Удачи вам ... очень большой удачи — мне кажется она вам понадобится
А нам нужен успех — то есть заработанное нами самими.
Но большинства бы он не набрал.
Как не набирает и Зюганов.
У вас вектор движения меняется при каждом новом правителе и ровно на 180градусов.
У вас если сын настучал на Родителей — то он ГЕРОЙ.
--------
Не вам рассуждать о наших делах, много вам просто не понять ....
Но в России все же получше будет...
по ВВП на душу населения судить можно...
и по тому, что в России средняя пенсия обогнала среднюю зарплату на Украине...
и по тому, что Россия приняла на себя все долги СССР и выплатила их...
а остальные набрали долгов выше крыши и уже не знают, как расплачиваться будут...
С приходом Брежнева страна подсела на продажу своих ресурсов.
2. Если до этого хоть в ВПК разрабатывал новые изделия — то после 1980 и это почти сошло на нет.
3.Те кто жили в СССР может скажут что было у нас на среднемировом уровне. Хоть что-то ... ????
4. По ВВП — забери у вас продажу Ресурсов — и вы скатитесь ниже Украины и РАЗЫ.
5. По долгам — уточните сколько долгов взяла на себя Россия за последний год и во сколько ей обойдется их обслуживание. А потом добавьте с какой стати Россия готовистя к распродаже госпакетов акций Сбербанка, "Роснефти", "Транснефти", РЖД на сумму около триллиона рублей
2. Это вы видимо про застой. Из застоя есть разные выходы, что нам Китай и продемонстрировал.
3. Была у наших демократов привычка сравнивать СССР только с самыми развитыми странами и то выборочно. Например, по бытовой электронике — с Японией. Конечно, получалось не очень. А вот если сравнить СССР со среднемировым уровнем, включив сюда и Азию и Африку и Южную Америку, то стыдиться нам было нечего.
4. Еще одна стандартная мантра свидомых. Утешайтесь, если больше нечем.
5. ЗВР России примерно равны ее совокупному внешнему долгу. Так что никаких сомнений в способности России выплатить (тем более обслуживать) внешний долг нет. Распродажа пакетов акций ввобще не в тему.
Каждый свидомит люто завидует России.
Я это давно понял. Вот только эта завить им как-то не помогает.
Станки, танки, самолеты — ну давайте начнем осуждение с последнего. Какие самолеты продавались и куда. Только поднялся в воздух Су-27, Миг-29 и Миг-31. Продажи военной техники были только в Варшавский блок и в Индию. Бытовую технику продавали папуасам. Хотя были продажи и в развитые страны. Как например когда японцы запупали оборудование — то их интересовало только одно — ВЕС его — чтоб сразу пустить в слом
Вы лучше назовите конкретные изделия которые имели современные на то время характеристики
Странен он тем, что наследия СССР хватило Украине почти на двадцать лет незалежного существования.
Только в последние годы донышко показалось, а до этого жили, как у Христа за пазухой.
Я специально нумерую свои тезисы чтоб было проще общаться. Если же вы хотите задавать мне все новые и новые вопросы не отвечая на мои — то не вижу смысла в таком общении.
Или ее делали на незалежной Вукраине?
Я спросил — что было разработано в СССР на мировом уровне после 1980 года
Вы спросили, что делалось? Я и ответил.
Вы тут же поменяли на — что разрабатывалось?
Но тут люди внимательные, нас на арапа не возьмешь.
Миг-21 сказать как называли его индусы??? ("летающий гроб") Погибло 40% всех самолетов. Самолет был сырой....
Вообще по самолетам — СССР очень часто был в роли догоняющего...
Т-72 ну вы даете — это ведь Т-64 с новым движком (так нахрена примазываться к Харьковской разработке)
С-300 — ну неплохой комплекс — оставим его
КОСМОС???? Это когда даже сейчас летают на Р-7 ракете на которой еще Гагарин летал. а грузовики это Протоны???? Когда в космос летают на ракетах которые были созданы еще при первых полетах человека в космос?
И чем СССР был на передовых позициях в космосе??? Что вы имели ввиду???
НКМЗ — неплохой завод — но вы мне лучше конкретную модель оборудования назовите — так чтоб сразу увидеть что вы там выделили
--------
Может что-то будет и с гражданки???
А поскольку Шаттлы у них кончились, то в космос они теперь будут летать на наших Союзах.
2. Путь Китая, Японии — не для России и вся разница в менталитете. Русские могут работать как китайцы только под дулом. Работать как японцы русские вообще не будут — у них нет стремления все совершенствовать и нет духа "семьи"
3. Назовите изделия. И не надо сравнивать с папуасами — давайте сравним с средней европейской страной
4. Я не утешаюсь я просто констатирую факт. Ваши дела — это ваши дела. Но не пытайтесь тыкать безоосновательно как вы поднялись — у вас дела обстоят намного хуже ибо ваша экономика все больше и больше погрязает в продаже ресурсов
5. Корпоративный долг России уже превышает ЗВР. И вопрос выплатит ли Россия этот долг — это ваши проблемы. Если вы считаете что распродажа гос. активов это мелочь — так и быть не будут даже спорить с вами
-------------
По зависти России — для меня ее просто НЕТ. Нет уже с года 2005 (верите вы в это или нет — ваше право. но где-то в то время я перестал смотреть на Россию с вниманием и только одно меня удивило — я ожидал что та задница в которой оказалась Россия наступит лет на 10-20 позже. хотя и что так нелюбовь в Путину так рано возникнет — я тоже ожидал позже (хотя это как по мне было очень вероятно — НЕБЫЛО в России политика к которого при его жизни или сразу после смерти не сравняли с дерьмом — так что и Путина скорее всего ждала та же участь — но я ожидал что это будет позже)
Нет у меня к вам ненависти — НЕТ для этого причин. Меня раздражают когда русские лезут в дела соседей — а в остальном — нет мне до вас дела. Живите как хотите — но не проецируйте свою злобу на весь мир на других и меня в частности. Зависть это ваш удел — добавлю — у вас есть 2 комплекса — Мания величия и комплекс неполноценности — это ваша тяжкая судьба — вас все время бросает из одного состояния в другое — что и расшатывает вашу психику...
Это у вас ненависть на весь мир ...........
России нужно, чтобы Украина жила на свои заработанные, а не украденные или выцыганенные у России.
И так и будет. В значительной мере так уже и есть.
Но ладно, я не про это хотел услышать — мне все же интересно услышать нравился ли вам СССР и почему, а также про его состояние и развитие
На этом он и надорвался. Слишком много нахлебников сидело к этому времени у него на шее.
Но все же такой участи он не заслужил. И миллионы людей, погибшие в 90-е годы этого не заслужили.
Я считаю, что была возможность скинуть с шеи нахлебников и заняться своими проблемами.
Но не нашлось лидера масштаба Сталина, чтобы снова, как в конце 20-х, поменять курс.
Небыло четкого видения — главное следовать линии партии. Чем-то мне напоминает это современную Россию — все те же понты. Хотя это и ваше дело
Что тогда что сейчас промышленность делала не то что надо. а то что хочет и может.
А вы ведь вместо того чтоб работать — все ищете врагов, то троцкий. то кулаки, то буржуи — вот если бы не они .... то Россия бы была мировым лидером.
Да забудьте вы эти сказки — что вы все плачетесь что кто-то мешает вам жить (то буржуи, то грузины, то украинцы ....)
Ладно, сравните Северную Корею и Южную, ФРГ и ГДР — вроде даже один народ — только строй разный. Результат я думаю налицо.
Сейчас у власти вполне вменяемые люди.
Не могла та страна просто дальше жить — да ее существование могло продлится еще лет 10 — но и после этого все равно бы случился развал ВСЕГО — возможно не страны — но это была бы уже не страна ....
Но дураков нет.
Так что оставайтесь без активов. Так вы, повидимому, называете заграничную собственность СССР.
Впрочем, "съесть, то он съест, да только кто ему даст?" (с).
Губу закатайте обратно...
Вы и так получили больше, чем заслужили.
То есть полученное бездарно просрали.
И просрали бы все, сколько бы вам ни дали.
А что осталось?
Без очередного транша МВФ того гляди с голоду помрете.
А мы вам еще летом два миллиарда долларов на прожор давали. Для России это не проблема, у нее этих миллиардов до ... и больше.
А вы спрашиваете, кто что просрал...
А кое что мы и прибавили. Чего раньше не было. И еще прибавим.
СП уже в следующем году заработает. А потом и ЮП. Это из того, что вас касается.
2. Давайте выскажите свою точку зрения — и после этого можете не продолжать беседу.
На первый вопрос я не жду ответа.... но вот все же интересно услышать ваше ИМХО
Кто попал в тюрьму, кто пропал без вести, кто спился, кто пошел в челноки и утратил безвозвратно свою немалую квалификацию.
И меня удивляют люди вроде вас, которые счастливы этому страшному периоду.
На этом дискуссию заканчиваю.
Не мог дальше СССР существовать .... и чем дольше бы продлилась агония тем хуже.
---
Не хотите обсуждать — ваше право. Только одно плохо — не услышал я ничего что было сделано в 80е года ... Развал страны начался с момента смерти Сталина — уничтожил он всех сильных личностей, оставил одних лизоблюдов. Не мог после него появится чистый и сильный политик — все были в дерьме и боялись за свое будущее — вот и всплывало не лучшее...
А страна вместо того чтоб развиваться все пыталась понты строить — догнать и перегнать буржует по выплавке стали и мечтала к 2000 году обеспечить каждую семью домом ... (сравните это с задачами Германии после ее поражения и чего Германия достигал и СССР). Да Германии помогли — но план Маршалла был предложен и СССР. Так что и СССР мог быстро подняться — но вышло все как обычно
Как-то не стыкуется:)
"Ваши деньги-наша власть", "Ваши деньги-наше щастье", "У вас есть деньги-тогда мы идем к вам"
Партия ригианалов Украины ©
А Украина это что? -Это Янукович!
А хохлы? -Это его избиратели!!
Что професионально может делать Тимошенко? -Заплетать косу, красиво одеватся и обещать!
Что професионально может делать Янукович? — Тырить деньги и обещать!
А как Яценюк стал миллионером, работая на государственной власти (спикером парламента)? Так же как и товарищ Мороз!!
А кто уплатил стоимость мерседеса Тягнивбока (300 тыщ $) — Те же что покупали Мороза!!
А на кого он работает? — Партия ригианалов Украины ©. А почему — чтобы контролировать тупую гопоту!!
president2010.info
А где вы взяли информацию о Мерседес?
В Украине пока нету ни одого честного политика, тоисть такого, кого не возможно было бы купить...
Может быть Лукяненко- он отсидел при Союзе (за политику)- 17 лет, и купить его не возможно... Но он стар — и толку от него мало...
Идти государству пока некуда- и не с кем... Может быть будет какой-то шанс Украине на чтото лучшее- но пока — то что есть... А начатся все наверное должно с Востока Украины..
Мазепа правильно сделал что послал Петра, тем более что Мазепа очень много сделал для Петра — это не клон Меньшиков. И даже после перехода на сторону Карла Петр ЗАПРЕТИЛ плохо отзываться о Мазепе (А да — вы ведь историю по стишками и песням учите — откуда вам это знать).
Были и у нас предатели (и сейчас быдла плачущего за Россией и СССР хватает), но слава богу их было немного и становится все меньше.
Но было и много героев отдающих свою жизнь за Родину.
А предал ли Мазепа Петра или нет — вопрос далеко не простой — и уж точно небыл Мазепе вассалом Петра
Мазепа потерял всё предав Петра перед решающей победой над шведами, и остался в истории многократным предателем и неудачником.
Пётр не запрещал "плохо отзываться о Мазепе" — Пётр запретил попрекать жителей Малороссии Мазепой, что было совершенно правильно — они НЕ ПОДДЕРЖАЛИ предательство Мазепы.
Мазепка был вассалом Петра — поскольку присягал ему на верность.
Как так выходит, что ты постоянно лжёшь?
А теперь ссылку что он был вассалом.
Твои слова я и не собирался подтверждать — ты сам подтверждай свои слова — так где информация что Мазепа был вассалом Петра???
Только не говори что у тебя такой ссылки никогда небыло и информации тоже — и это тебе убогому так хочется.
И еще объясни с какой стати Петр издал такой жесткий указ. Что сильно стало ему не хватать Мазепы???
Так ты не знаешь, что такое присяга? Присяга на верность — это клятва в верности и признание вассальной зависимости между вассалом и сюзереном при феодализме.
>И еще объясни с какой стати Петр издал такой жесткий указ. Что сильно стало ему не хватать Мазепы???
Какая-то у тебя фантазия убогая. Мазепка помер давно, анафоменстован, указ запрещает попрекать малороссов, непричастных к предательству Мазепы предательством Мазепы. Зачем ты бред сочиняешь про "сильно стало ему не хватать Мазепы"?
Страшно подумать, что ты можешь изобрести про указ Екатерины, об именовании жидов евреями.
2. Про Мазепу, а ты расскажи что ты вообще знаешь о Мазепе? (я думаю что ВСЕ, ВСЕ что ты знаешь ты легко уместишь в 3 предложения) — так что давай расскажи что же он сделал для Петра
Во-вторых, ссылаюсь на принесение вассальной присяги Мазепкой при становлении гетманом — целуя Крест, Мазепка клялся верно служить Русскому Православному царю.
Потому и анафоменствовали — за "крестопреступление и за измену к великому государю".
>2. Про Мазепу, а ты расскажи что ты вообще знаешь о Мазепе?
Детка, ты попутал, ты не детском саду новых бандерложков воспитуешь.
2. Гетьман выборная должность. Если Мазепа не гетьман — то какая верность?
3. Анафема — это вообще цирк — в то время любая служба в Киево-Печерской Лавре начиналась в восхваления Мазепы. а уж потом и проклятия на него сыпались. А уж выполнить полит. заказа — ну это в России церковь всегда успешно делала.
Шамба — да ты знаешь про него НОЛЬ, как и про родную Историю (у меня есть любимый вопрос — кто и как основал Москву и что до этого было на ее месте — и этот вопрос всегда русских ставит в тупих). А если спросить о самой крупной битве в дореволюционной России — то тут уж вообще тишина. В таких случаях я обычно цитирую Грибоедова, Горе от ума: А историИ нам рассказывает скотница Прасковья.
Да не знаете вы истории — вы не знаете что в Германии были не фашисты. Вы считаете что Аляску продала Екатерина, вы не знаете основные дела своих царей — так откуда тебе знать о Мазепе (или ты Пушкина начитался???)
Давай уж ладно РАССКАЖИ чем ЛИЧНО ТЕБЕ НЕНРАВИТСЯ МАЗЕПА. Про предательство Петра — пока оставим — русские тоже часто предавали своих союзников (так что пока оставим этот ньюанс). И так чем тебе ненравится Мазепа
Петр который казнил своего сына проявил такое уважение (не к казакам — в Батурине он вырезал от 15 до 30 тыс человек влючая детей и женщин) и тут такое уважение к украинцам.
Мазепа был один из самых умных людей в окружении Петра (если не самый умный) — не чета клоуну Меньшикову, и если ты приведешь другое доказательство такого резкого заявления Петра то я с удовольствием его послушаю
>другое доказательство такого резкого заявления Петра
Что за бред? Какое ещё тебе доказательство какого ещё "такого резкого заявления Петра"??? Сам пишешь, что Пётр запретил попрекать малороссов изменою Мазепы, а теперь на свои же слова от меня доказательств требуешь?
2. Не важно как в то время назывался народ — украинцы или малоросы или черкасы.
3. Малороссы — да пусть будут малороссы. Тем более Малая Россия называлась по подобию Малой Греции — метрополии, в отличии от переферии — Большой Греции. Ну то что Россия переферия это было понятно всегда
4. Шабпа — для того чтоб сказать что я брешу это надо доказать — еще раз так скажешь шавка — пошлю сразу нахер (хотя ты привык к такому к тебе обращению). Ты еще шавка не вырос чтоб другим указывать и не забывай — ты не в свое дерьмово доке в который уже почти все перестали ходить — тут тебя быстро послать могут
А чтоб доказать что я ЗАБЛУЖДАЮСЬ, а не БРЕШУ — до тебя дошло.
А теперь давай — выскажи без соплей что ты там хотел сказать ....
Ты опять пытаешься применить демагогические приёмы — этот называется напомнить о мнимом поражении в прошлом.
>2. Ну то что Россия переферия это было понятно всегда
Это ты про Галицию что-ли, перифирия? Да, конечно, медвежий угол: Грамотой от 1246 года папа Иннокентий IV принимает Даниила Галицкого, Regem Russie, под свое покровительство.
>4
Что, брехло пустопорожнее, совсем загавкался, что даже счёт потерял? Гавкай, собака лает — а ветер носит.
Я прошлый раз заткнул тебя с твоей чушью — так ты убогий быстро все комменты вытер. Повторятся я не вижу смысла.
Разговор с тобой закончен
11 марта 1710, Мазепа умер 22 сентября 1709.
Казаки и к Мазепе и к Петру относились неоднозначно и рассчитывать на их лояльность такими заявлениями было сложно.
Нет войны (Русско-турецкая война еще не началась), позорного для Петра Прутского похода еще небыло, так что армия пока тоже не очень нужна
------------
Но тут Петр проявляет всю свою доброту ...
Петр доверял и очень ценил Мазепу — даже когда не последнего шли доносы — Петр не доверял им и жестко наказывал доносчиков
на последнего шли
Просто потому, что проект Юкрейн в целом оказался нежизнеспособным.
Никаким Тягнибокам его не спасти.
Что касается УПА, то смешна страна, пытающаяся найти историческое оправдание своему существованию в сотрудничестве с гитлеровцами. Или не смешна — без поллитры не разберешься. Да если и пить эту поллитру, то по какому-нибудь более достойному поводу.
Во-вторых, ты что, считаешь, что российский Норникель должен был уволить россиян, а не украинских гастарбайтеров?
В-третьих, ты похоже считаешь, что благосостояние Украины держится на ее заробитчанах.
В четвертых, во всех бедах Неньки виноваты мацкали. Ну, кто бы сомневался?
Это ты написал.
Енот написал противоположное —
"выплатили зарплату и какую то там неустойку"
У вас действительно пятница была «тяжелой», раз приходится «разжевывать»...
"Согласие есть продукт непротивления сторон" (с)
У меня тоже нет желания пить с вами...
Украинцы прекрасно понимают, что "Межигорье" — это 140 гектаров заповедной земли со швейцарским ландшафтом. Земли, метр квадратный которой стоит, по оценке местного БТИ, 1250 гривень (~5600 рублей) — средняя пенсия украинцев. И украинцы прекрасно знают, что завгар Янукович не заплатил в бюджет ни копейки. И украинцы понимают, что только на одной лишь земле Янукович тупо и бесхитростно присвоил себе 140 000 пенсий простых трудяг и инвалидов.
И это только "Межигорье". А есть еще "Сухолучье", которое Администрация Президента превратила из Национального парка в ЛИЧНОЕ охотничье угодье кремлевско-мафиозного ставленника Януковича.
Автор статьи немного не в теме, если преподносит "свободских" демонстрантов убогими пофигистами.
Автор статьи преподносит бандерложьих демонстрантов убогими демагогами, или они такие и есть?
Во-первых, попытка подмены темы — с Украины на Россию.
Во-вторых, безосновательно демагог объявляет собеседника гражданином России, это так же излюбленный демагогический приём бандерлогов, "кто поёт не по-моему — тот москаль".
Запомни, русские на Украине — коренные жители, русские люди на русской земле.
И что?
>Выбросить ваши эпитеты — и останутся одни союзы и предлоги.
Лжёшь.
>во вторых — эт вы Христу скажите,
Опять демагогия. Не можешь вести обсуждение по теме.
Фиксация на фекальная тематике — опять-таки обязательный атрибут свидомых демагогов. Попробуй не уподобляться им.
>над Кремлём сначала флаг
Сменить флаг могут граждане РФ.
Бандерлоги — слово, отлично подходящее к свидомитам.
3. Я не только назвал твои методы демагогией, но доказал это. (nnm.ru)
4. Где ты у меня прочитал, что автор кого-то назвал как-то? У меня написано: "преподносит бандерложьих демонстрантов убогими демагогами, или они такие и есть?". Читай внимательно.
5. Да, это было в статье — задали бандерлогам вопрос про коллаборационизм (прислуживание бандеровцев фашистам), а бандерлоги подменили тему на Януковича. А в комментарии было кем автор преподносит бандерлогов, и у меня вопрос по статье — это он их преподносит убогими демагогами, или же они таковыми являются в действительности?
Опять ты на фекалиях фиксируешься, тебя же просили не уподобляться свидомым демагогам, или это для тебя особая тема?
Жаль, что ты решил уподобиться свидомитам.
- Янукович тоже.
Туточки.
>ГДЕ АВТОР ПРЕПОДНОСИТ?
Опять туточки. Вопрос про бандеру и прислуживание фашистам, а бандерлоги плетут что-то про Януковича.
Теперь вопрос: твой комментарий от 13:15
>...что автор кого либо называет "демагогами"
ГДЕ НАПИСАНО БУДТО АВТОР НАЗЫВАЕТ КОГО-ЛИБО ДЕМАГОГАМИ?
>откуда совершенно свободно и не вопреки семантике можно
Нельзя.
Назвать — это прямо назвать. А вот выставить, преподнести, "описать как" — совершенно другое.
>а я вам ответил по существу смысла вашего заявления
Лжёшь. Ты для начала написал вот это:
>>над Кремлём сначала флаг РОА смените, потом будете нам тыкать
Затем выдал на-гора ещё порцию демагогии и сделал попытку оскорбить.
А уж потом, когда тебя в это ткнули, ты решил всё-таки прицепиться к тому, что как ты ошибочно полагаешь, было "существу смысла".
Когда говорят "подняли вопрос", "обсудили вопрос" — это не значит, что кто-то кого-то допрашивал, это значит, что заявили тему и начали её обсуждать. Журналист поднял вопрос о коллаборационизме Бандеры.
>"Выставить" и "преподнести" — это из того же репертуара, просто прямо не назвать
Вот именно. Поэтому я и задаю вопрос — это журналист выставил их тупыми демагогами, или они являются таковыми на самом деле?
>это "око за око"
Это как раз и есть демагогия, в стиле "а у вас негров линчуют".
>вброс взамен на вброс, вы выдали информацию, которую ни поддержать ни опровергнуть,
А вот сейчас ты снова лжёшь.
Подтверждение перескока с Бандеры на Януковича — в тексте статьи.
Я задал вопрос. Ты лживо пытаешься объявить его "простое ДЕМАГОГИЧЕСКОЕ заявление".
Могу тебе его повторить:
--
Гораздо интереснее, что бандерлоги на вопрос о прислуживании фашистам резво перескакивают на другую тему.
Автор статьи преподносит бандерложьих демонстрантов убогими демагогами, или они такие и есть?
--
Заметь, ты сам признался в своей демагогии.
Статью не читал, его коммент тоже не читал.