-
28 окт 10Ваще человек с башней своей не дружит и даже мучает её всякими глупостями: "СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала..."
Уже давно всеми признано, что 17 августа 1939 года Красная Армия вторглась (в соответсвии с пактом Молотова-Риббентропа) на территорию Польши, атаковав польские войска с тыла и с успехом поделили её с товарищем Гитлером (в это время он был для Сталина ещё товарищем!!!). Опять всеми уже признанный совместный немецкой и советской армии парад в Бресте — тому подтверждение!!! -
14 окт 10Германия заграбастала в свое время Чехословакию. Точнее её сдали ей те, кто сегодня кричит о том, что свастика и звезда вещи одного порядка. А Чехословакия была промышленно развитым узлом Австро-Венгрии. По сути она была большим складом оружия.
Не забудем и про кучу французских промышленников, которым кстати тоже не очень то жалко было третью республику, потому — что германская армия была лучшим заказчиком. -
S13 окт 10Советско-германские договоры 1939—1941 годов: трагедия тайных сделок
Павлов Я.C.
Издательство: Бел. НИИ документоведения и архивного дела. Минск
Год: 1996 Страниц: 100 Формат: djvu Размер: 1.45 Мб ISBN: 985-6099-32-3 Качество: 300 dpi, ч/б Язык: русский
Ну оччччень неприятная книга, удаляют ee. Но ищите в сети :).-
13 окт 10Ессно неприятная, издана в 1996 году, что ещё, кроме резуна могли опубликовать? Удивился, что издана НИИ документоведения, как-то мимо прошло в своё время. Такая контора должна была бы хоть какую-то наукообразность навести. А так, кто не читал — много не потерял, кто прочитает — много не приобретёт.
-
F13 окт 10Все войны и революции спонсирутся жидомасонскими денежками, втихаря натравливают неугодных им друг на друга, а сами типа чистенькие и руки не в чужой крови, но во имя национальных интересов срали они всю демократию с её свободами и гласностью....обосрут любого, мало не покажется.
-
13 окт 10Я хочу сказать, что Игорь Пыхалов почти прав. Дело обстояло еще хуже. У нашей армии в 41-му году был опыт Испании, Манчжурии, Халкин-Гола, Финляндии. Где шли реальные боевые действия. А у Германии — аншлюз, занятие части Восточной Европы (почти без боев) и немного сопротивления во Франции. Откуза же у них столько талантливых и опытных военоначальников? Школу им удалось сохранить, а мы боевых офицеров перестреляли или выгнали (кто сбежать успел).-
13 окт 10...Такой вопрос: С кем скажите мы воевали в Испании и Финляндии? С финами? С испанцами? Двойка по истории.
...И хватит сказок про то будто кровавыйпалач лучших командиров пересажал. Меньше смотри передачи Сванидзе.
... -
-
13 окт 10Не всё так однозначно. Блюхер — отличный командир в Гражданскую (один из первых получил орден Красного Знамени) и чуть не потерял Армию на Хасане.
Что касается немецких генералов. В Европе они воевали с теми же генералами, что и Первую мировую, но вот после 22 июня 1941 года... План "Барбаросса" был сорван РККА, в которой много было и молодых командиров и люди были другие. -
13 окт 10Не совсем корректно сравнивать оба перечня. Испанию давайте отставим сразу, поскольку обе стороны принимали участие. Получается, что Вы ставите на одну доску французскую кампанию с одной стороны, а с другой — зимнюю войну, Халхин-Гол, Хасан (Манчжурия — Вы это имели в виду?). Польша как-то обидно выпала "без боёв" — пять недель вермахта пешком шёл? Только вот на войне не всегда стреляют, а когда задача выполняется без стрельбы и противник сдаётся, то вообще верх оперативного искусства. С этой точки зрения даже аншлюс и занятие Судет, которые части вермахта провели быстро, по намеченным планам и эффективно (абвер работал заранее!) тоже боевые операции.
-
13 окт 10Согласен. Не все так однозначно. И у нас были хорошие командиры. Да ставлю на одну доску, поскольку сравниваю БОЕВОЙ опыт армий. Польша выпала сознательно, т.к. там воевали обе стороны и они, и мы в своей части. У поляков кроме героизма и любви к Родине собственно нечем ответить было. Я говорю про опыт ВОЙНЫ как она пошла в июне 41-го, а не опыт разведывательных и диверсионных операций. У нас он был много круче.
-
OlDi АВТОР13 окт 10рекомендую посмотреть сперва количество тех "прострелянных невинно офицеров" — все их число лишь процентов на 10 превышает ежегодные уходы и ротацию... А вот видя 41-й и то, что происходило напрашивается вывод. что МАЛО тогда прочистили! Прочисть более тщательно и не было бы столько предательств, когда командиры шли умышленно сдавать свои части... -
13 окт 10>>> У нас он был много круче.
Позволю всё-таки не согласиться с Вами. Опыт у кого, какого уровня? Одно дело — солдат, другое дело — генерал. Скажем, опыт Жукова-Штерна, полученный на Халхин-Голе одно, а опыт зимней войны — другое. Именно финская война заставила переписывать боевые Уставы, монгольский опыт свинью подложил и успокоил. С моей точки зрения польская кампания существенно превосходит Халхин-Гол как по масштабам, по организации операций и взаимодействии родов войск. Хасан вообще теряется на их фоне, погранконфликт.
Теперь о боевом опыте "нижних чинов". Вот тут полное превосходство германской стороны и вылезает на первом этапе. Рейхсвер создавался и существовал, говоря современным языком, как контрактная, сержантская армия. И когда настало время рейхсверу развернуться в вермахт, всё легко сдвинулось на ступеньку-другую вверх. Солдат готов был стать капралом, капрал — унтером, унтер тянул уже на офицера. Каждый солдат знал свой маневр. И про это же время можно повторить слова Бисмарка: "Франко-прусскую войну выиграл немецкий учитель".-
13 окт 10Если Вы внимательно читали, то я писал про опыт, который был намного круче в части опыта спецподразделений и разведки. По опыту и качеству работы разведки все остальные — дети. У нас была система коммунистического интернационала — крупнейшая, разветвленнейшая сеть состоящая из разных людей. В том числе и руководителей, обладающих уникальной информацией.
А с боевым опытом нижних чинов можно не согласится. Т.к. у нас была хоть и призывная, но регулярная армия, часть которой реально воевала. А у них от Первой мировой до 33 года почти вообще армии не было, тем более нижних чинов. Они командиров сохраняли. И много у них было резервистов особенно в возрасте. Еще с Первой мировой. Это грубо, есть нюансы, но в целом так.-
13 окт 10>>>Я говорю про опыт ВОЙНЫ как она пошла в июне 41-го, а не опыт разведывательных и диверсионных операций. У нас он был много круче.
Гм..Крутизну второго предложения я отнёс к первой части первого предложения.
>>> до 33 года почти вообще армии не было
Армия без солдат — это нонсенс, этакая каппелевская атака. СВ были ограничены Версалем на уровне 100 тыс. Не офицеров же сотню тысяч держать? Курьеры, курьеры — тридцать пять тысяч одних курьеров! Причём это была наёмная армия, рядовой заключал контракт при вступлении на 10 лет. Человек шёл сознательно на работу рядовым. Годы рядовым — это не 3-х месячные офицерские курсы, это гораздо больше и лучше. -
13 окт 10К 1926 году средний и старший унтер-офицерский состав вплоть до должности сержанта (unteroffizier) насчитывал 18 948 человек. Количество младшего командного состава более низкого уровня в системе Рейхсвера — капралов (obergefreite) и младшие капралов (gefreite) — увеличилось в 1926-м году до 19 000 человек в каждом звании — в общей сложности 38 000 младших унтер-офицеров или кандидатов на унтер-офицерские должности. В 1926 году немецкая армия насчитывала только 36 500 рядовых.
-
OlDi АВТОР13 окт 10опять мимо! ВСЕ интернационалы всю свою историю были филиалом еврейского национального конгресса... И после того. как Бронштейн со товарищами получили полный отлуп в СССР тема интернационалов сошла на нет, и работала сама на себя — тем более, что уже у них было занятие — как быстрее и точнее загнать в Палестину БОГАТЫХ европейских евреев.
по нижним чинам — к 40-му нижние чины были в возрасте от 20 до 35 лет, т.е. воевать им было практически негде ! Те нижние чины, что воевали в гражданскую или уже ушли в высшие или демобилизовались по возрасту-выслуге! А вот у немцев было все чуть по-другому — Чехословакия была шикарным трамплином и учебкой, ведь там было сопротивление, потом блиц по европе, ведь франция сопротивлялась, Италия тоже, не говоря о Югославии. Потому немецкие войска шли уже ГОТОВЫМИ воевать, а вот наши были УБЕЖДЕНЫ ( в том числе пропагандой), что немцы на войну ГОНЯТСЯ проклятыми буржуями, что воевать рядовой немецкий состав не хочет... Потому в первые месяцы войны наши старались НЕ УБИВАТЬ немцев, более того, в первые недели взяв в плен ОТПУСКАЛИ солдат, в полной уверенности, что те побегут домой, а не обратно в строй!
А вот к зиме 41-го , когда прошли мобилизации и в войска ВЕРНУЛИСЬ зрелые (даже пожилые) люди, прошедшие гражданскую, тут уже началась другая война!-
13 окт 10Интернационалы заглохли про Хрущеве, а не с "уходом" Бронштейна.
Дальше спорить бесполезно. Вы не читали даже букваря исторического.
Если Германия завоевывала Италию (своего союзника, между прочим), то мы живем в Африке. Мимо — это Вы. Про 41-й поищите мой пост. Там грубыми мазками, популярно.-
OlDi АВТОР13 окт 10сорь..Испанию, не стал стирать свой же пост;) Интернационалы заглохли с "безродными космополитами" и чуть ранее... кстати в Африке Германия тоже не хило воевала, и танковые части Роммеля были весьма сильны... Да и кадры его брались для восточных фронтов регулярно..
Разведки — это да, за все время войны немцам ни разу не удалось внедрить своих агентов на такой уровень, где работали наши кадры в их верхушке... Но, к сожалению, разведка это еще далеко не все...
-
-
-
-
-
-
-
-
13 окт 10Некоторые скажут, типы давно это было, былью поросло, зачем ворошить, если мы и так победили. Думаю, надо. История — это наука, позволяющая правильно интерпретировать сегодняшние события на основе знания прошлого. Хочу спросить: Где ковалась коса перестройки?!!!-
-
13 окт 10По-этому такие как Резун и живут в Англии. Вроде пишет про Войну в таком ключе, мол, Красная Армия супер, Сталин — гений, наш народ — великан. Мягко стелет. А результат — признание Россией преступления, которого не было — Катынь, полный хаос в неокрепших умах, и всё это ни много ни мало клонит к признанию СССР виновником войны. Так, что историю учить всё-таки надо.
-
-
-
13 окт 10Раскрою самую страшную тайну, виноваты монголы. Они учили летать Покрышкина с Хартманом, и танки водить Гудариана и Конева. Кормили их маханом и поили зеленным чаем. Были вонными инструктами при обороне Москвы и защите Рейхстага. Все это делали, для ослабления Германии и СССР, а так-же с целью создания Израиля чтоб Европа забыла про татаро-монгольское иго. А японские самураи перед войной учили пионеров карате и как катаной махать. -
-
13 окт 10Никто знак равенства между коммунизмом и фашизмом в здравом уме не ставит, а считаю схожими политические тоталитарные режимы в СССР (в первую очередь Сталинский период) и Фашистской германи.
Гарри Трумэн: "Нет никакой разницы между тоталитарными государствами. Мне всё равно, как вы их называете: нацистскими, коммунистическими или фашистскими"-
OlDi АВТОР13 окт 10а таки у Гарри было какое государство? например когда митинг рабочих у завода Форда разгоняли при помощи станковых пулеметов? Или когда в 30-е неграм было запрещено занимать руководящие должности, ездить в отдельных вагонах трамвая и даже ходить с белыми в одни сортиры? Или когда всех японцев и итальянцев в 41-м срочно отправили в ЛАГЕРЯ по самый 45-й, несмотря на то, что те были ГРАЖДАНАМИ америки и их родня даже воевала на фронтах антигитлеровской коалиции... — это типа не тирания, а лишь свободная демократия?:)
-
13 окт 10а никто и не говорит, что у них демократия, я даже добавлю: уголовное преследование коммунистов, грязная антикоммунистическая компания, преследования за демонстрацию красного флага и другой символики...
Я говорю, что коммунизм замечательная идея свободы и гуманизма, только в СССР его не было, а был тоталитаризм, который и сравнивают с гитлеровской германией.-
OlDi АВТОР13 окт 10так в СССР никто и не говорил и не утверждал про коммунизм как строй — это была ЦЕЛЬ, к которой шли... просто если в той же америке все блага строились для кучки олигархов, бывших основным заинтересованным строем, то в СССР это делалось для пролетариата и крестьянства, составлявших более 85% населения страны... и тоталитаризм СССР ничем не отличался от тоталитаризма Америки и британии...
-
-
-
-
13 окт 10"Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!" — бессмертные слова американского президента Франклина Рузвельта, произнесенные им в адрес никарагуанского диктатора Сомосы.
Джульетто Кьеза: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»[
-
Сделано с
NoNaMe