Ваще человек с башней своей не дружит и даже мучает её всякими глупостями: "СССР не участвовал, в войну вступил почти через два года после её начала..."
Уже давно всеми признано, что 17 августа 1939 года Красная Армия вторглась (в соответсвии с пактом Молотова-Риббентропа) на территорию Польши, атаковав польские войска с тыла и с успехом поделили её с товарищем Гитлером (в это время он был для Сталина ещё товарищем!!!). Опять всеми уже признанный совместный немецкой и советской армии парад в Бресте — тому подтверждение!!!
Германия заграбастала в свое время Чехословакию. Точнее её сдали ей те, кто сегодня кричит о том, что свастика и звезда вещи одного порядка. А Чехословакия была промышленно развитым узлом Австро-Венгрии. По сути она была большим складом оружия.
Не забудем и про кучу французских промышленников, которым кстати тоже не очень то жалко было третью республику, потому — что германская армия была лучшим заказчиком.
Ессно неприятная, издана в 1996 году, что ещё, кроме резуна могли опубликовать? Удивился, что издана НИИ документоведения, как-то мимо прошло в своё время. Такая контора должна была бы хоть какую-то наукообразность навести. А так, кто не читал — много не потерял, кто прочитает — много не приобретёт.
Все войны и революции спонсирутся жидомасонскими денежками, втихаря натравливают неугодных им друг на друга, а сами типа чистенькие и руки не в чужой крови, но во имя национальных интересов срали они всю демократию с её свободами и гласностью....обосрут любого, мало не покажется.
Я хочу сказать, что Игорь Пыхалов почти прав. Дело обстояло еще хуже. У нашей армии в 41-му году был опыт Испании, Манчжурии, Халкин-Гола, Финляндии. Где шли реальные боевые действия. А у Германии — аншлюз, занятие части Восточной Европы (почти без боев) и немного сопротивления во Франции. Откуза же у них столько талантливых и опытных военоначальников? Школу им удалось сохранить, а мы боевых офицеров перестреляли или выгнали (кто сбежать успел).
Не всё так однозначно. Блюхер — отличный командир в Гражданскую (один из первых получил орден Красного Знамени) и чуть не потерял Армию на Хасане.
Что касается немецких генералов. В Европе они воевали с теми же генералами, что и Первую мировую, но вот после 22 июня 1941 года... План "Барбаросса" был сорван РККА, в которой много было и молодых командиров и люди были другие.
Не совсем корректно сравнивать оба перечня. Испанию давайте отставим сразу, поскольку обе стороны принимали участие. Получается, что Вы ставите на одну доску французскую кампанию с одной стороны, а с другой — зимнюю войну, Халхин-Гол, Хасан (Манчжурия — Вы это имели в виду?). Польша как-то обидно выпала "без боёв" — пять недель вермахта пешком шёл? Только вот на войне не всегда стреляют, а когда задача выполняется без стрельбы и противник сдаётся, то вообще верх оперативного искусства. С этой точки зрения даже аншлюс и занятие Судет, которые части вермахта провели быстро, по намеченным планам и эффективно (абвер работал заранее!) тоже боевые операции.
Согласен. Не все так однозначно. И у нас были хорошие командиры. Да ставлю на одну доску, поскольку сравниваю БОЕВОЙ опыт армий. Польша выпала сознательно, т.к. там воевали обе стороны и они, и мы в своей части. У поляков кроме героизма и любви к Родине собственно нечем ответить было. Я говорю про опыт ВОЙНЫ как она пошла в июне 41-го, а не опыт разведывательных и диверсионных операций. У нас он был много круче.
рекомендую посмотреть сперва количество тех "прострелянных невинно офицеров" — все их число лишь процентов на 10 превышает ежегодные уходы и ротацию... А вот видя 41-й и то, что происходило напрашивается вывод. что МАЛО тогда прочистили! Прочисть более тщательно и не было бы столько предательств, когда командиры шли умышленно сдавать свои части...
Позволю всё-таки не согласиться с Вами. Опыт у кого, какого уровня? Одно дело — солдат, другое дело — генерал. Скажем, опыт Жукова-Штерна, полученный на Халхин-Голе одно, а опыт зимней войны — другое. Именно финская война заставила переписывать боевые Уставы, монгольский опыт свинью подложил и успокоил. С моей точки зрения польская кампания существенно превосходит Халхин-Гол как по масштабам, по организации операций и взаимодействии родов войск. Хасан вообще теряется на их фоне, погранконфликт.
Теперь о боевом опыте "нижних чинов". Вот тут полное превосходство германской стороны и вылезает на первом этапе. Рейхсвер создавался и существовал, говоря современным языком, как контрактная, сержантская армия. И когда настало время рейхсверу развернуться в вермахт, всё легко сдвинулось на ступеньку-другую вверх. Солдат готов был стать капралом, капрал — унтером, унтер тянул уже на офицера. Каждый солдат знал свой маневр. И про это же время можно повторить слова Бисмарка: "Франко-прусскую войну выиграл немецкий учитель".
Если Вы внимательно читали, то я писал про опыт, который был намного круче в части опыта спецподразделений и разведки. По опыту и качеству работы разведки все остальные — дети. У нас была система коммунистического интернационала — крупнейшая, разветвленнейшая сеть состоящая из разных людей. В том числе и руководителей, обладающих уникальной информацией.
А с боевым опытом нижних чинов можно не согласится. Т.к. у нас была хоть и призывная, но регулярная армия, часть которой реально воевала. А у них от Первой мировой до 33 года почти вообще армии не было, тем более нижних чинов. Они командиров сохраняли. И много у них было резервистов особенно в возрасте. Еще с Первой мировой. Это грубо, есть нюансы, но в целом так.
>>>Я говорю про опыт ВОЙНЫ как она пошла в июне 41-го, а не опыт разведывательных и диверсионных операций. У нас он был много круче.
Гм..Крутизну второго предложения я отнёс к первой части первого предложения.
>>> до 33 года почти вообще армии не было
Армия без солдат — это нонсенс, этакая каппелевская атака. СВ были ограничены Версалем на уровне 100 тыс. Не офицеров же сотню тысяч держать? Курьеры, курьеры — тридцать пять тысяч одних курьеров! Причём это была наёмная армия, рядовой заключал контракт при вступлении на 10 лет. Человек шёл сознательно на работу рядовым. Годы рядовым — это не 3-х месячные офицерские курсы, это гораздо больше и лучше.
К 1926 году средний и старший унтер-офицерский состав вплоть до должности сержанта (unteroffizier) насчитывал 18 948 человек. Количество младшего командного состава более низкого уровня в системе Рейхсвера — капралов (obergefreite) и младшие капралов (gefreite) — увеличилось в 1926-м году до 19 000 человек в каждом звании — в общей сложности 38 000 младших унтер-офицеров или кандидатов на унтер-офицерские должности. В 1926 году немецкая армия насчитывала только 36 500 рядовых.
опять мимо! ВСЕ интернационалы всю свою историю были филиалом еврейского национального конгресса... И после того. как Бронштейн со товарищами получили полный отлуп в СССР тема интернационалов сошла на нет, и работала сама на себя — тем более, что уже у них было занятие — как быстрее и точнее загнать в Палестину БОГАТЫХ европейских евреев.
по нижним чинам — к 40-му нижние чины были в возрасте от 20 до 35 лет, т.е. воевать им было практически негде ! Те нижние чины, что воевали в гражданскую или уже ушли в высшие или демобилизовались по возрасту-выслуге! А вот у немцев было все чуть по-другому — Чехословакия была шикарным трамплином и учебкой, ведь там было сопротивление, потом блиц по европе, ведь франция сопротивлялась, Италия тоже, не говоря о Югославии. Потому немецкие войска шли уже ГОТОВЫМИ воевать, а вот наши были УБЕЖДЕНЫ ( в том числе пропагандой), что немцы на войну ГОНЯТСЯ проклятыми буржуями, что воевать рядовой немецкий состав не хочет... Потому в первые месяцы войны наши старались НЕ УБИВАТЬ немцев, более того, в первые недели взяв в плен ОТПУСКАЛИ солдат, в полной уверенности, что те побегут домой, а не обратно в строй!
А вот к зиме 41-го , когда прошли мобилизации и в войска ВЕРНУЛИСЬ зрелые (даже пожилые) люди, прошедшие гражданскую, тут уже началась другая война!
Интернационалы заглохли про Хрущеве, а не с "уходом" Бронштейна.
Дальше спорить бесполезно. Вы не читали даже букваря исторического.
Если Германия завоевывала Италию (своего союзника, между прочим), то мы живем в Африке. Мимо — это Вы. Про 41-й поищите мой пост. Там грубыми мазками, популярно.
сорь..Испанию, не стал стирать свой же пост;) Интернационалы заглохли с "безродными космополитами" и чуть ранее... кстати в Африке Германия тоже не хило воевала, и танковые части Роммеля были весьма сильны... Да и кадры его брались для восточных фронтов регулярно..
Разведки — это да, за все время войны немцам ни разу не удалось внедрить своих агентов на такой уровень, где работали наши кадры в их верхушке... Но, к сожалению, разведка это еще далеко не все...
Некоторые скажут, типы давно это было, былью поросло, зачем ворошить, если мы и так победили. Думаю, надо. История — это наука, позволяющая правильно интерпретировать сегодняшние события на основе знания прошлого. Хочу спросить: Где ковалась коса перестройки?!!!
По-этому такие как Резун и живут в Англии. Вроде пишет про Войну в таком ключе, мол, Красная Армия супер, Сталин — гений, наш народ — великан. Мягко стелет. А результат — признание Россией преступления, которого не было — Катынь, полный хаос в неокрепших умах, и всё это ни много ни мало клонит к признанию СССР виновником войны. Так, что историю учить всё-таки надо.
Совершенно верно. Ю. Тынянов написал: «Там, где кончается документ, там я начинаю». Эта формула стала крылатой, превратившись со временем в характеристику исторической беллетристики эти слова и в эпиграфе всех сочинений и Резуна.
Раскрою самую страшную тайну, виноваты монголы. Они учили летать Покрышкина с Хартманом, и танки водить Гудариана и Конева. Кормили их маханом и поили зеленным чаем. Были вонными инструктами при обороне Москвы и защите Рейхстага. Все это делали, для ослабления Германии и СССР, а так-же с целью создания Израиля чтоб Европа забыла про татаро-монгольское иго. А японские самураи перед войной учили пионеров карате и как катаной махать.
Англия спонсировала Гитлера для его прихода к власти. Она хотела "зарубать" Францию и отобрать ее колонии (в частности, в Первой мировой — Россию). Для этого американский капиталл поставил Гитлеру огромное количество металлообрабатывающего оборудования в Аушвиц
Никто знак равенства между коммунизмом и фашизмом в здравом уме не ставит, а считаю схожими политические тоталитарные режимы в СССР (в первую очередь Сталинский период) и Фашистской германи.
Гарри Трумэн: "Нет никакой разницы между тоталитарными государствами. Мне всё равно, как вы их называете: нацистскими, коммунистическими или фашистскими"
а таки у Гарри было какое государство? например когда митинг рабочих у завода Форда разгоняли при помощи станковых пулеметов? Или когда в 30-е неграм было запрещено занимать руководящие должности, ездить в отдельных вагонах трамвая и даже ходить с белыми в одни сортиры? Или когда всех японцев и итальянцев в 41-м срочно отправили в ЛАГЕРЯ по самый 45-й, несмотря на то, что те были ГРАЖДАНАМИ америки и их родня даже воевала на фронтах антигитлеровской коалиции... — это типа не тирания, а лишь свободная демократия?:)
а никто и не говорит, что у них демократия, я даже добавлю: уголовное преследование коммунистов, грязная антикоммунистическая компания, преследования за демонстрацию красного флага и другой символики...
Я говорю, что коммунизм замечательная идея свободы и гуманизма, только в СССР его не было, а был тоталитаризм, который и сравнивают с гитлеровской германией.
так в СССР никто и не говорил и не утверждал про коммунизм как строй — это была ЦЕЛЬ, к которой шли... просто если в той же америке все блага строились для кучки олигархов, бывших основным заинтересованным строем, то в СССР это делалось для пролетариата и крестьянства, составлявших более 85% населения страны... и тоталитаризм СССР ничем не отличался от тоталитаризма Америки и британии...
"Конечно, он сукин сын, но это наш сукин сын!" — бессмертные слова американского президента Франклина Рузвельта, произнесенные им в адрес никарагуанского диктатора Сомосы.
Джульетто Кьеза: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»[
Комментарии
Уже давно всеми признано, что 17 августа 1939 года Красная Армия вторглась (в соответсвии с пактом Молотова-Риббентропа) на территорию Польши, атаковав польские войска с тыла и с успехом поделили её с товарищем Гитлером (в это время он был для Сталина ещё товарищем!!!). Опять всеми уже признанный совместный немецкой и советской армии парад в Бресте — тому подтверждение!!!
Не забудем и про кучу французских промышленников, которым кстати тоже не очень то жалко было третью республику, потому — что германская армия была лучшим заказчиком.
Павлов Я.C.
Издательство: Бел. НИИ документоведения и архивного дела. Минск
Год: 1996 Страниц: 100 Формат: djvu Размер: 1.45 Мб ISBN: 985-6099-32-3 Качество: 300 dpi, ч/б Язык: русский
Ну оччччень неприятная книга, удаляют ee. Но ищите в сети :).
...И хватит сказок про то будто кровавыйпалач лучших командиров пересажал. Меньше смотри передачи Сванидзе.
...
Умник, Вы воевали в Испании и в Финдяндии?
Что касается немецких генералов. В Европе они воевали с теми же генералами, что и Первую мировую, но вот после 22 июня 1941 года... План "Барбаросса" был сорван РККА, в которой много было и молодых командиров и люди были другие.
Позволю всё-таки не согласиться с Вами. Опыт у кого, какого уровня? Одно дело — солдат, другое дело — генерал. Скажем, опыт Жукова-Штерна, полученный на Халхин-Голе одно, а опыт зимней войны — другое. Именно финская война заставила переписывать боевые Уставы, монгольский опыт свинью подложил и успокоил. С моей точки зрения польская кампания существенно превосходит Халхин-Гол как по масштабам, по организации операций и взаимодействии родов войск. Хасан вообще теряется на их фоне, погранконфликт.
Теперь о боевом опыте "нижних чинов". Вот тут полное превосходство германской стороны и вылезает на первом этапе. Рейхсвер создавался и существовал, говоря современным языком, как контрактная, сержантская армия. И когда настало время рейхсверу развернуться в вермахт, всё легко сдвинулось на ступеньку-другую вверх. Солдат готов был стать капралом, капрал — унтером, унтер тянул уже на офицера. Каждый солдат знал свой маневр. И про это же время можно повторить слова Бисмарка: "Франко-прусскую войну выиграл немецкий учитель".
А с боевым опытом нижних чинов можно не согласится. Т.к. у нас была хоть и призывная, но регулярная армия, часть которой реально воевала. А у них от Первой мировой до 33 года почти вообще армии не было, тем более нижних чинов. Они командиров сохраняли. И много у них было резервистов особенно в возрасте. Еще с Первой мировой. Это грубо, есть нюансы, но в целом так.
Гм..Крутизну второго предложения я отнёс к первой части первого предложения.
>>> до 33 года почти вообще армии не было
Армия без солдат — это нонсенс, этакая каппелевская атака. СВ были ограничены Версалем на уровне 100 тыс. Не офицеров же сотню тысяч держать? Курьеры, курьеры — тридцать пять тысяч одних курьеров! Причём это была наёмная армия, рядовой заключал контракт при вступлении на 10 лет. Человек шёл сознательно на работу рядовым. Годы рядовым — это не 3-х месячные офицерские курсы, это гораздо больше и лучше.
по нижним чинам — к 40-му нижние чины были в возрасте от 20 до 35 лет, т.е. воевать им было практически негде ! Те нижние чины, что воевали в гражданскую или уже ушли в высшие или демобилизовались по возрасту-выслуге! А вот у немцев было все чуть по-другому — Чехословакия была шикарным трамплином и учебкой, ведь там было сопротивление, потом блиц по европе, ведь франция сопротивлялась, Италия тоже, не говоря о Югославии. Потому немецкие войска шли уже ГОТОВЫМИ воевать, а вот наши были УБЕЖДЕНЫ ( в том числе пропагандой), что немцы на войну ГОНЯТСЯ проклятыми буржуями, что воевать рядовой немецкий состав не хочет... Потому в первые месяцы войны наши старались НЕ УБИВАТЬ немцев, более того, в первые недели взяв в плен ОТПУСКАЛИ солдат, в полной уверенности, что те побегут домой, а не обратно в строй!
А вот к зиме 41-го , когда прошли мобилизации и в войска ВЕРНУЛИСЬ зрелые (даже пожилые) люди, прошедшие гражданскую, тут уже началась другая война!
Дальше спорить бесполезно. Вы не читали даже букваря исторического.
Если Германия завоевывала Италию (своего союзника, между прочим), то мы живем в Африке. Мимо — это Вы. Про 41-й поищите мой пост. Там грубыми мазками, популярно.
Разведки — это да, за все время войны немцам ни разу не удалось внедрить своих агентов на такой уровень, где работали наши кадры в их верхушке... Но, к сожалению, разведка это еще далеко не все...
Просьбочка- источник можно узнать?
Статья отличная и полезная, Oldi, спасибо.
Так что и монголы ни при чем...;)
знаем мы их хитрецов ))))
Гарри Трумэн: "Нет никакой разницы между тоталитарными государствами. Мне всё равно, как вы их называете: нацистскими, коммунистическими или фашистскими"
Я говорю, что коммунизм замечательная идея свободы и гуманизма, только в СССР его не было, а был тоталитаризм, который и сравнивают с гитлеровской германией.
признаю поражение и вашу правоту всех, кто ответил на мое первоначальное сообщение.
Вы первый кто открыто признал свою неправоту. Уважаю.
Джульетто Кьеза: «американское общество уже находится вне рамок демократии, там установилась тоталитарная система, особенно в области информации, которая не позволяет гражданам Америки выслушивать разные точки зрения на те или иные проблемы»[