Мне понравилась часть, где про кайф от инженерного труда. Сам и числюсь и работаю инженером, на частной фирме кнешн. Бывает действительно — захватываешься продумыванием и работой над чем то новым, пока не внедренном у себя на фирме или у компаньонов. Обидно конечно бывает что за рацухи и новаторство руководство чаще всего ограничивается благодарностью на словах, без материального эквивалента, но подумаешь, что людям, что будут твоим пользоваться, будет легче от твоей работы — радуешься.
Автору спасибо: все, буквально все, почти до копеечки — ПРАВДА. Вот только у меня была квартальная премия (прогрессивка) в размере 67% (в среднем), т.е. примерно 32% в месяц. Зато мелкосерийка была и за счет рацух регулярно набегало от 30 до 70 рублей в месяц. Ну и прочие премии.
Поражает *глубина знаний момента* некоторых критиков:
Чушь! Во-первых, не путайте ставку должностного оклада (у меня в первый год она была 125 руб.) и зарплату. А во-вторых, уже через 3 года мой оклад составлял 155 руб. + премия + надбавки + рацухи и общая сумма зарплаты (доход) стабильно колебался от 270 до 320 руб.
Для точности: это как раз был 1985 год.
Еще одна чушь! У меня две дочери: 1982 и 1985 года рождения. А потому имею право заявить — содержание ребенка было не беспроблемным, но очень даже доступным как по деньгам, так и по возможностям (ясли, детские сады, школы, кружки, пионерлагеря, спорт и пр.)
И уж никак не сравнить туфельки/сандалики на 5 лет за 7-12 руб с нынешними 150-400 грн. на Украине. Про натуральные распашонки/трусики за 0-80 или 1-20 вам и не приснится ныне.
Вы тут панасчитали зарплату мастера в 250 ры, а у молодого специалиста в течении 5-7, а то и 10 лет зарплата была 120-140.
Привели бы численные данные сколько по стране было мастеров и сколько молодых специалистов.
Рождение ребенка это была трагедия по многим причинам — цены на детские изделия непомерно высоки, а ребенку нужно очень много чего — каляска, кроватка, тазики, подгузники и т.д.
Вы удивлены почему власть прилежащие затеяли перестройку?
Потому что они обладали полной информацией о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ положении в стране, а вы видили эту страну сквозь пинсне собственного кайфа, да и продолжаете видить и пытаитесь тащить народ в зад....где только глистам раздолье.
"Парадоксы социализма. Прилавки пусты, но домашние холодильники забиты под завязку. Народ ропщет, но голосует «за»".
Хороший анекдот :) Жизненный... Как говорится: в каждой шутке есть доля... шутки.
Вдумайтесь: "Прилавки пусты, но домашние холодильники забиты под завязку". Сие означает, что снабжает людей вовсе не социалистическая система, а кто-то другой... Некогда ей, понимаешь... Заводы надо строить, фабрики, электростанции, русла северных рек изменять и т.д.
И еще. В СССР принято было считать, что все люди равны, всякий труд почетен. Так?
Пробовал ли кто-то подсчитать сколько за всю свою жизнь зарабатывает рабочий без образования, а сколько — инженер с высшим образованием, на которое тратится пять-шесть лет? И потом сравнить полученные цифры? У кого намного лучше материальное положение?
Вот из-за таких вот нестыковочек между пропагандой и реальным жизненным опытом Союз и развалился... Имею в виду субъективные причины.
> Сие означает, что снабжает людей вовсе не социалистическая система, а кто-то другой... Некогда ей, понимаешь... Заводы надо строить, фабрики, электростанции, русла северных рек изменять и т.д.
Сиё означает, что думать ты не способен.
>Вдумайтесь: "Прилавки пусты, но домашние холодильники забиты под завязку".
А "сиё" означает, что товары на прилавках не залёживаются, высокую эффективность торговли и покупательную способность граждан, а не как сейчас — всё забито разноцветными упаковками, но не покупают, потому что денег не хватает.
>Вот из-за таких вот нестыковочек между пропагандой и реальным жизненным опытом Союз и развалился... Имею в виду субъективные причины.
Аргументы верные, тогда действительно товары не залеживались их просто "разметали". Очереди были, а почему им не быть? Цены доступные, деньги у людей есть, товар выставили на прилавки, приходи и покупай. Дефицит был, потому, что спрос был большой. Это сейчас дефицита нет потому, что покупают мало, денег не хватает. Конечно не следует идеализировать тогдашнюю жизнь, но ее можно было улучшить если бы провели перестройку, а не развал под ее видом.
Да мне просто удивительно как это так гениально все планировалось в СССР, что с точной до миллиграмма и копейки вычислялось сколько надо муки, сахара, яиц и колбасы завезти в магазин №32 по Клочковской, чтобы все раскупили...
Вот так и работает тоталитарная пропаганда: нежелательные высказывания просто игнорируются. Когда теория не согласуется с фактами — тем хуже для фактов.
Считаю, что в то время мы больше были заняты душевным благосостоянием, чем физическим. Нынче на первом месте деньги, и желание их НЕ заработать, а как правило быстро и легко получить.
1. Средняя зарплата молодого инженера была примерно 110 руб в Ленинградском КБ ( от 90 до 130). Ты полез поближе к рабочему классу, который до сих пор мне непонятно почему получал больше образованного человека, который по идее должен решения принимать, и получал со всеми надбавками до 250 р. Почти токарь, к инженерам отношение слабое. Ты мог с такой зарплатой на рынок ходить. Я не мог.
2. Про среднюю зарплату 1985 года — Госкомстат откровенно врал. Рабочие получали много, но много было существенно ниже оплачиваемых сотрудников, я не говорю уже про обслуживающий персонал. Колхозники находились в смешной ситуации — единицы были героями и купались в зарплате, у большинства она была низкая. У меня был приятель — регулярно получал в колхозе 25 руб/мес.
3.Про шахтеров. У меня есть родственник-шахтер. Он рассказывал каково там каждый день жизнью рисковать. Их понять можно, если хотеть.
4. Ах "гегемон хайло открывает"? Так Вы людей любите? Были, знаете ли, и среди рабочих много хорошего доброго и непьющего народа. А быть прокладкой между работающими и начальством действительно трудно.
5. Я рад за то, что Вы не рядовой тихо сидящий технолог, а стали творцом. А тебя не возмутила система приписок? А тебя не покоробило, что результатами своего творчества ты должен делится с посторонними людьми? Главное, чтобы строчка в ведомости пополнялась.
6. И как тебе зарплата главного инженера? Особенно в плане обязаннлостей. По ТБ, например. Или почет молодому главинжу вкуснее?
7.Вся статья написана с точки зрения своего кармана. Это не плохо, но не сочетается с идеалами и посылом к творчествы.
Чуть не забыл. Я в то время сделал карьеру до старшего научного сотрудника академического института. Занимался, поверь, важным и сложным делом. В Ленинграде того времени стать главным к 33-м годам было тяжеловато. Потом в перестройку ушел в бизнес и не жалею. Это я к тому, что не надо орать, что я — школота, не в теме. Я отвечаю за свои слова и дела.
А чего плохого делиться результатами труда? Если ты недополучишь немного денег из-за того что раскроешь эту информацию, то вполне возможно завтра ты получишь куда больше. Сколько денег уходит на авторские отчисления всем этим мудакам? Эти дебилы и не догадываются, что всё сегодня было бы намного дешевле без этих сборов. Это так, к слову.
Тебе, походу, мало чего известно про государстве рабочих и крестьян. Вряд ли ты жил в нем. И сказки я тебе не рассказываю. Ты их и без меня наслушался.
Если хочешь я могу тебя свозить к его жене. Она еще жива. Ты в глаза ей посмотришь. Она его на смену как в последний раз провожала. вот все глаза и выплакала. Однажды он не вернулся. Еще сказок рассказать про частоту и объем аварий?
А делится результатами труда можно. Правда, только с согласия. А не когда тебя принудительно заставляют. И плохого ничего. Просто это гниленькая психология: поделюсь неправомерно — заработаю. Система откатов на этом и держится.
Система откатов держится на обратном — у кого то есть то, чем он делится только за благо или принудительно. Это откат. А я говорю о безвозмездной отдаче, без сожалений и принудиловки. В этом нет ничего неправомерного, и ради светлого будущего для общества можно пойти на некоторые жертвы.
Собственно теперь у нас в стране всё тоже самое, но с нанотехнологиями и шлюхами. Колхозы развалены и разобраны до последнего кирпича, а те кто там работал поспивались от безнадеги. Да здравствует революция! Мы живем в великой стране которой рулят великие политики, настоящие демократы, желающие счастья всем и каждому в нашей великой стране. Если раньше много платили рабочим и они работали абы как, то теперь много платят инженерам, которые работают абы как. И не говорите обратного, я работаю в нефтянке и я знаю о чем говорю.
Я на своей рабочей специальности сейчас получаю 30 т.р. без налогов, сборов и всего такого, на прошлом разряде получал 24 т.р.. Инженер-тенолог в моем же отделе получает 33 т.р.. Если бы я жил не на севере, может я бы и был рад такой зарплате. Т.е. может в среднем по россии зарплата и высокая, но необоснованный подъем цен на все товары убивает все преимущества. Т.е. вроде и получаю хорошо, а получается что я как бы беден. И в отличии от того времени я даже не могу себе позволить приобрести обновки домой. Хотя с того времени мне досталась неплохая, мебелированная квартира, со всеми необходимыми приборами.
Ты удивлялся, почему рабочие получали больше начальников — получил адекватный ответ. Если он тебе не понравился — твои проблемы.
>Если хочешь я могу тебя свозить к его жене. Она еще жива.
Типичный тролль. Я тебе аргумент — ты мне херню в ответ.
>Еще сказок рассказать про частоту и объем аварий?
Давай расскажи. Интересно, как при такой "частоте и объёме аварий" можно требовать отмены ТБ.
>А делится результатами труда можно. Правда, только с согласия.
Детка, автор в статье прямо указывает на согласие. У тебя гниленькая психология — неправомерно приписываешь автору всякую херню, в меру своего убогого мировоззрения, в точности, как тебя описал Бертран Рассел.
я ничему, в отличие от тебя, не удивлялся. И аргумент для человека — это чувства и мнение другого человека. В частности глаза его жены для меня больший аргумент, чем вся твоя куркульская трепотня. Все, что ты пишешь просто насыщено агрессией. Обращение "детка" вместе со своими советами засунь себе в жопу. Или я тебе засуну. Будут возражения — пиши в личку адресок или я пришлю телефончик для связи. Учитель сопливый.
Смешной ты какой-то. Куркульская трепотня — как раз у тебя. Только о кишках своих и заботишься.
Ты так и не рассказал, как при таких "глазах его жены" можно требовать отмены техники безопасности на работе в шахте?
Детка, твоя фиксация на анальной тематике и агрессивное хамство, а также неспособность придерживаться темы обсуждения, конечно же, характеризует тебя с "лучшей стороны".
Понятно, что аргументов у тебя нет, всё что у тебя есть — то же, что и у банедровцев — тупая агрессия и эмоции.
Собственно теперь у нас в стране всё тоже самое, но с нанотехнологиями и шлюхами. Колхозы развалены и разобраны до последнего кирпича, а те кто там работал поспивались от безнадеги. Да здравствует революция! Мы живем в великой стране которой рулят великие политики, настоящие демократы, желающие счастья всем и каждому в нашей великой стране. Если раньше много платили рабочим и они работали абы как, то теперь много платят инженерам, которые работают абы как. И не говорите обратного, я работаю в нефтянке и я знаю о чем говорю.
Комментарии
Поражает *глубина знаний момента* некоторых критиков:
Чушь! Во-первых, не путайте ставку должностного оклада (у меня в первый год она была 125 руб.) и зарплату. А во-вторых, уже через 3 года мой оклад составлял 155 руб. + премия + надбавки + рацухи и общая сумма зарплаты (доход) стабильно колебался от 270 до 320 руб.
Для точности: это как раз был 1985 год.
Еще одна чушь! У меня две дочери: 1982 и 1985 года рождения. А потому имею право заявить — содержание ребенка было не беспроблемным, но очень даже доступным как по деньгам, так и по возможностям (ясли, детские сады, школы, кружки, пионерлагеря, спорт и пр.)
И уж никак не сравнить туфельки/сандалики на 5 лет за 7-12 руб с нынешними 150-400 грн. на Украине. Про натуральные распашонки/трусики за 0-80 или 1-20 вам и не приснится ныне.
Вот такие пирожки с котятами, дорогие малятки. :)
Почему вы не приводите цены на детские вещи?
Вы тут панасчитали зарплату мастера в 250 ры, а у молодого специалиста в течении 5-7, а то и 10 лет зарплата была 120-140.
Привели бы численные данные сколько по стране было мастеров и сколько молодых специалистов.
Рождение ребенка это была трагедия по многим причинам — цены на детские изделия непомерно высоки, а ребенку нужно очень много чего — каляска, кроватка, тазики, подгузники и т.д.
Вы удивлены почему власть прилежащие затеяли перестройку?
Потому что они обладали полной информацией о ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМ положении в стране, а вы видили эту страну сквозь пинсне собственного кайфа, да и продолжаете видить и пытаитесь тащить народ в зад....где только глистам раздолье.
Почему ты читать не умеешь? Марш в школу, учить русский язык, тогда ты сможешь прочитать, что автор получал 140 после учёбы.
Всё что ты хочешь привести — приведи, опубликуй.
Ты удивлён, что автор не стремится тебя удовлетворить по всем твоим прихотям? Так автор что хотел, то и написал, а до твоих заскоков дела нет.
Куда ты, и тебе подобные глисты уже затащили народ — видно каждый день.
трагедия сей час когда смертность превышает рождаемость.
Хороший анекдот :) Жизненный... Как говорится: в каждой шутке есть доля... шутки.
Вдумайтесь: "Прилавки пусты, но домашние холодильники забиты под завязку". Сие означает, что снабжает людей вовсе не социалистическая система, а кто-то другой... Некогда ей, понимаешь... Заводы надо строить, фабрики, электростанции, русла северных рек изменять и т.д.
И еще. В СССР принято было считать, что все люди равны, всякий труд почетен. Так?
Пробовал ли кто-то подсчитать сколько за всю свою жизнь зарабатывает рабочий без образования, а сколько — инженер с высшим образованием, на которое тратится пять-шесть лет? И потом сравнить полученные цифры? У кого намного лучше материальное положение?
Вот из-за таких вот нестыковочек между пропагандой и реальным жизненным опытом Союз и развалился... Имею в виду субъективные причины.
Советую почитать: lleo.aha.ru
Может проснется то, что принято называть здравым смыслом?..
Сиё означает, что думать ты не способен.
>Вдумайтесь: "Прилавки пусты, но домашние холодильники забиты под завязку".
А "сиё" означает, что товары на прилавках не залёживаются, высокую эффективность торговли и покупательную способность граждан, а не как сейчас — всё забито разноцветными упаковками, но не покупают, потому что денег не хватает.
>Вот из-за таких вот нестыковочек между пропагандой и реальным жизненным опытом Союз и развалился... Имею в виду субъективные причины.
Вот такой вот бред и несут больные на голову.
Левый хук и все готово )))
А практика показала снижение потребления продуктов питания и повышенную смертность, фактически — вымирание.
И сколько бы ты ни брехал про "пропаганду", которой пропитан твой умишко демагога и пустослова, фактов ты не изменишь.
Гении — не иначе!
И запомни, пишется на Украине, учи русский язык.
А если на моем месте окажется Ющенко или Янукович, или Лукашенко?
А дефицитом были ковры, мебель, машины, цв. телевизоры.
ukrstat.gov.ua
Если ей верить, то скорость убыли населения уменьшается.
"скорость убыли населения уменьшается" — а что, на Украине война, что население уменьшается?
Вот так и работает тоталитарная пропаганда: нежелательные высказывания просто игнорируются. Когда теория не согласуется с фактами — тем хуже для фактов.
Ты такой самокритичный, это хорошо. А если научишься обходится без демагогии — будет ещё лучше.
Доступно?
Там самое место твоей демагогии.
и социум поздоровее и честнее был. если выбирать, выбрал бы союз.
Считаю, что в то время мы больше были заняты душевным благосостоянием, чем физическим. Нынче на первом месте деньги, и желание их НЕ заработать, а как правило быстро и легко получить.
А автору респект- вызвал приятные воспоминания...
А-У-У-У!
Правильный ответ- "Я". А "Я"- миллионы. Странно, "ОНИ"- те же самые миллионы.
1. Средняя зарплата молодого инженера была примерно 110 руб в Ленинградском КБ ( от 90 до 130). Ты полез поближе к рабочему классу, который до сих пор мне непонятно почему получал больше образованного человека, который по идее должен решения принимать, и получал со всеми надбавками до 250 р. Почти токарь, к инженерам отношение слабое. Ты мог с такой зарплатой на рынок ходить. Я не мог.
2. Про среднюю зарплату 1985 года — Госкомстат откровенно врал. Рабочие получали много, но много было существенно ниже оплачиваемых сотрудников, я не говорю уже про обслуживающий персонал. Колхозники находились в смешной ситуации — единицы были героями и купались в зарплате, у большинства она была низкая. У меня был приятель — регулярно получал в колхозе 25 руб/мес.
3.Про шахтеров. У меня есть родственник-шахтер. Он рассказывал каково там каждый день жизнью рисковать. Их понять можно, если хотеть.
4. Ах "гегемон хайло открывает"? Так Вы людей любите? Были, знаете ли, и среди рабочих много хорошего доброго и непьющего народа. А быть прокладкой между работающими и начальством действительно трудно.
5.
Собственно, продолжим.
5. Я рад за то, что Вы не рядовой тихо сидящий технолог, а стали творцом. А тебя не возмутила система приписок? А тебя не покоробило, что результатами своего творчества ты должен делится с посторонними людьми? Главное, чтобы строчка в ведомости пополнялась.
6. И как тебе зарплата главного инженера? Особенно в плане обязаннлостей. По ТБ, например. Или почет молодому главинжу вкуснее?
7.Вся статья написана с точки зрения своего кармана. Это не плохо, но не сочетается с идеалами и посылом к творчествы.
Чуть не забыл. Я в то время сделал карьеру до старшего научного сотрудника академического института. Занимался, поверь, важным и сложным делом. В Ленинграде того времени стать главным к 33-м годам было тяжеловато. Потом в перестройку ушел в бизнес и не жалею. Это я к тому, что не надо орать, что я — школота, не в теме. Я отвечаю за свои слова и дела.
Прикинь, СССР — государство рабочих и крестьян.
>У меня был приятель — регулярно получал в колхозе 25 руб/мес.
Как поработаешь, так и полопаешь.
>Про среднюю зарплату 1985 года — Госкомстат откровенно врал.
А ты докажи. Брехать все горазды.
>Он рассказывал каково там каждый день жизнью рисковать. Их понять можно, если хотеть.
nnm.ru
Смотри пункт 26 и больше не рассказывай сказки про риск.
>А тебя не возмутила система приписок?
У ТЕБЯ была система приписок, и ты ею продолжаешь пользоваться — пытаешься её же приписать автору.
>Вся статья написана с точки зрения своего кармана.
Только с твоей точки зрения, ты же не способен понять что-либо иное.
" Пересказ слов умного человека дураком никогда не бывает точным, поскольку дурак невольно переводит то, что слышит в то, что понимает. "
(с) Бертран Рассел
Если хочешь я могу тебя свозить к его жене. Она еще жива. Ты в глаза ей посмотришь. Она его на смену как в последний раз провожала. вот все глаза и выплакала. Однажды он не вернулся. Еще сказок рассказать про частоту и объем аварий?
А делится результатами труда можно. Правда, только с согласия. А не когда тебя принудительно заставляют. И плохого ничего. Просто это гниленькая психология: поделюсь неправомерно — заработаю. Система откатов на этом и держится.
Если вчитался в слова Рассела, то поймешь.
А за "абы как" никогда не платили. Кстати, на стройке рабочие много больше инженеров зарабатывают. Если гастарбайтеров не наймут....
>Если хочешь я могу тебя свозить к его жене. Она еще жива.
Типичный тролль. Я тебе аргумент — ты мне херню в ответ.
>Еще сказок рассказать про частоту и объем аварий?
Давай расскажи. Интересно, как при такой "частоте и объёме аварий" можно требовать отмены ТБ.
>А делится результатами труда можно. Правда, только с согласия.
Детка, автор в статье прямо указывает на согласие. У тебя гниленькая психология — неправомерно приписываешь автору всякую херню, в меру своего убогого мировоззрения, в точности, как тебя описал Бертран Рассел.
Ты так и не рассказал, как при таких "глазах его жены" можно требовать отмены техники безопасности на работе в шахте?
Детка, твоя фиксация на анальной тематике и агрессивное хамство, а также неспособность придерживаться темы обсуждения, конечно же, характеризует тебя с "лучшей стороны".
Понятно, что аргументов у тебя нет, всё что у тебя есть — то же, что и у банедровцев — тупая агрессия и эмоции.