оффтопик: Не надо мифологизировать разведку и ее влияние на принятие решения политическим руководством. Достаточно почитать сводки как советской, так и немецкой разведок перед войной.
Масса современных мифологизаций в т.ч. о некоем сообщении Зорге про начало войны 22 июня. Доказано, что это выдумка Хрущева для "борьбы со сталинизмом".
Вечная проблема разведки доверия к источнику. Достоверности передаваемой информации, надежность источника Для этого проводят проверку мотивации источника к сотрудничеству. Это классика, я повторяю азбучные истины. Если отрешится от рассматриваемой ситуации, можно почитать того же Даллеса, Маклахайна и других "не наших". Почитайте беллетристику от профессионалов.
После просмотра фильма о Козлове, осталось ощущение, что вся его послевоенная ситуация была связана с отсутствием доказательств о его заброске (а не о добровольном сотрудничестве с Абвером) и подозрение о том, что он был перевербован американцами.
Второе и было основной причиной того, что его отправили на "карантин". Но это дало возможность его рассекретить.
Он не был единственным, внедренным в абвер. Многое до сих пор засекречено.
P.S. Тихонов-Штирлиц смотрится убедительно, но в жизни это было бы невозможно. Почему? Ну хотя бы по причине требований к кандидатам в СС. )
Почему-то упоминаются только два фильма о "Сатурне". На самом деле это трилогия: "Путь в "Сатурн", "Конец "Сатурна" и "Бой после победы", поставленные по документальной повести В.Ардаматского "Сатурн" почти не виден".
Хотелось бы узнать у некоторых рьяных защитников Козлова. Ребята, вы и в самом деле считаете, что на Лубянке всегда все были идиотами? Считаете, что беспричинно Козлова не признавали полностью? Считаете, что для этого не было причин, а только сумасбродные, самодурные решения руководства СМЕРШа?
По менструационной тряпице (минус) видно, что да, считают, что в СМЕРШе работали идиоты или просто халатные тупицы.
Завтра эти менструирующие будут кивать своими гравами "одобрямс" и по поводу великомученика, борца за свободу от сталинской кровавой диктатуры — генерал-героя Рейха господина-товарища Власова.
А почему бы и нет? Ведь он боролся со сталинизмом, с этой бесчеловечной системой репрессий и доносов.
Точно так же и Козлов, сколько бы не расстрелял своих сограждан, главное прилетев на родину успел первым обратиться в органы. А погибшие от его рук, так же и от рук Власова, это все ерунда, народу у нас валом, вот и валят.
Ну как не узнать "школоту" по словесному поносу! Фильм-то про Козлова хоть смотрел? Что у немцев в заложниках оставалась его жена с грудным ребенком — знаешь? И откуда ты знаешь сколько было погибших от его рук? Предатели не считаются.
Даже не знаю чем и парировать... Вы дурак или идиот? Я про реалии говорю, а вы апеллируете к художественным кинолентам...
Да уж, блин, богата наша страна дебилами. Кино, грит иди смотри, тогда поймешь как было...
Предателей там он расстреливал... А Гитлеру пощечины он там не отвешивал? Про утренний пинок Борману не забывал точно.
Раньше думал, что анеки про Штирлица это для смеха придумывали. Оказывается есть граждане, образца paul51 которые эти анекдоты воспринимают как документальные сведения.
Не знаю, что и сказать. Осуждать человека не имею морального права. Но и другим тоже не советовал бы судить власть того времени.
во первых, чтобы пройти кастинг немецкой разведки надо было расстрелять несколько военнопленных. Без этого ни как и ни под каким соусом не получить никакого доверия. Даже исключений не бывало.
Во вторых... здесь чисто человеческие соображения. По мне, так лучше в атаку с трехлинейкой и лицом к лицу с врагом, нежели врать этим врагам с утра до ночи.
Понятно, что разведчики нужны. Но войну выиграли не разведчики, даже и без них выиграли бы.
Есть желание пройти кастинг — милости просим, только потом знакомые за руку с вами здоровкаться не будут)))
Умнег, для таких как вы мужикобаб любой мужик — молодец, точнее мОлодец.
Насмотрятся фильмов и давай мечтать про благородных рыцарей... Подумай, если есть чем, сможет ли хоть один перебежчик, каковым и являлся этот шпион, получить доверие без вымарывания рук в крови своих сограждан? Еще кино приведите в пример.
>Но войну выиграли не разведчики, даже и без них выиграли бы.
Очень примитивное суждение. На уровне "если напустить обезьян в цех то они начнут выпускать продукцию". При всем уваженни к Солдату с большой буквы — это "темная масса". Что можно знать сидя в окопе. Где противник? Куда наступать? Нет, войны выигрываю генералы с помощю разведки. Как ни прискорбно звучит, но солдат лишь инструмент, и его судьба зависит от командования, его прозорливости или бездарности. И разведка — первый помощник командования. Если на протяженни столь долгого времени Александру Ивановичу Козлову удавалось подкидать немцам дезинформацию, то ихнее командование принимало неверные решения, и немецкие Солдаты (опять с большой буквы), при всей поготовке и выучке не смогли противостоять советской армии, ибо были не в том месте и не в то время. А насчет ареста, ну так это типично для того времени. Почитайте хотя бы Судоплатова. Хотя я и антисоветчик по убеждениям, но снимаю шляпу перед настоящим профессионалом. Именно такие люди делают историю.
Почему прискорбно? Солдат ничего не стоит на поле боя без руководства, данных разведки, арт подготовки, воздушной поддержки и мн. другого. Никакая это не тёмная масса, а именно Инструмент, в руках умелого начальника.
Интересно, сколько людей на форуме занимаются тем, чего их учили в нституте? Среди моих знакомых такие только в медицине. И что, человек 5-10-20 лет занимается чем то, достигает успехов, но он любитель, так как не прошел соответствующее обучение, а вчерашний выпускник с дипломом второй год работу не может найти, но он профессионал? И кто может обучить тому, чего сам знать не может, ну просто не работал учитель во вражеской разведшколе.
Без разведки войны не выигрывают, а проигрывают, пора бы знать эти элементарные вещи. Порой один разведчик приносит больше пользы чем сотни тысяч с трехлинейкой.
Он не игнорировал. Другое дело, что мы понимаем под поставляемыми ему "сведениями? Это первое. Второе — это принятие решения на основе не только разведданных, но и политической ситуации.
Почему то считают, что Вторая мировая по развитию конфликта подобна Первой мировой. Но этого не было. Особенность Второй мировой состоит в том, что при наличии блока "Стран Оси", единого антифашистского блока не было, но вполне мог возникнуть антисоветский блок. В итоге Сталин сумел выиграть партию.
На словах он Лев Толстой, а на деле .уй простой)))
Умные косоглазые воины-мудрецы. Чегож тогда их всю историю человечества долбили все кому не лень? Даже прыщики — япошки, и те сношали китайчат во все известные и малоизвестные дырочки.)))
Человек должен оставаться человеком, как бы не развернулась линия партии. В России всегда были цари, князья, генсеки и президенты — абсолютно нормального среди них наяти — еще попотеть надо. Зато по всей длинной истории тысячи людей, которые честно служили, и, часто, получали не по заслугам, а по настроению. Да, вдобавок, не по настроению боярина, а, скорее, мелкого чиновника, которому свою власть временную надо показать.
Я ошибся в этом. И прошу прощения. Мои домыслы претерпели изменения и теперь я полностью уверен, что Козлов, прямо на плацу там расстреливал фашистов. Мало того, раненым и нездоровым пленным он приносил молоко и мед.
Комментарии
Масса современных мифологизаций в т.ч. о некоем сообщении Зорге про начало войны 22 июня. Доказано, что это выдумка Хрущева для "борьбы со сталинизмом".
Вечная проблема разведки доверия к источнику. Достоверности передаваемой информации, надежность источника Для этого проводят проверку мотивации источника к сотрудничеству. Это классика, я повторяю азбучные истины. Если отрешится от рассматриваемой ситуации, можно почитать того же Даллеса, Маклахайна и других "не наших". Почитайте беллетристику от профессионалов.
После просмотра фильма о Козлове, осталось ощущение, что вся его послевоенная ситуация была связана с отсутствием доказательств о его заброске (а не о добровольном сотрудничестве с Абвером) и подозрение о том, что он был перевербован американцами.
Второе и было основной причиной того, что его отправили на "карантин". Но это дало возможность его рассекретить.
Он не был единственным, внедренным в абвер. Многое до сих пор засекречено.
P.S. Тихонов-Штирлиц смотрится убедительно, но в жизни это было бы невозможно. Почему? Ну хотя бы по причине требований к кандидатам в СС. )
Завтра эти менструирующие будут кивать своими гравами "одобрямс" и по поводу великомученика, борца за свободу от сталинской кровавой диктатуры — генерал-героя Рейха господина-товарища Власова.
А почему бы и нет? Ведь он боролся со сталинизмом, с этой бесчеловечной системой репрессий и доносов.
Точно так же и Козлов, сколько бы не расстрелял своих сограждан, главное прилетев на родину успел первым обратиться в органы. А погибшие от его рук, так же и от рук Власова, это все ерунда, народу у нас валом, вот и валят.
Да уж, блин, богата наша страна дебилами. Кино, грит иди смотри, тогда поймешь как было...
Предателей там он расстреливал... А Гитлеру пощечины он там не отвешивал? Про утренний пинок Борману не забывал точно.
Раньше думал, что анеки про Штирлица это для смеха придумывали. Оказывается есть граждане, образца paul51 которые эти анекдоты воспринимают как документальные сведения.
во первых, чтобы пройти кастинг немецкой разведки надо было расстрелять несколько военнопленных. Без этого ни как и ни под каким соусом не получить никакого доверия. Даже исключений не бывало.
Во вторых... здесь чисто человеческие соображения. По мне, так лучше в атаку с трехлинейкой и лицом к лицу с врагом, нежели врать этим врагам с утра до ночи.
Понятно, что разведчики нужны. Но войну выиграли не разведчики, даже и без них выиграли бы.
Еще раз, не осуждаю, просто мысли.
Мужик — молодец. Точка.
Умнег, для таких как вы мужикобаб любой мужик — молодец, точнее мОлодец.
Насмотрятся фильмов и давай мечтать про благородных рыцарей... Подумай, если есть чем, сможет ли хоть один перебежчик, каковым и являлся этот шпион, получить доверие без вымарывания рук в крови своих сограждан? Еще кино приведите в пример.
Вы это полковнику Исаеву расскажите.
Когда началась война, догадайтесь, кто приехал в Кремль первым.
Идите, думайте, хотя бы попытайтесь. А пока садитесь, вам оценка 2.
А крестик вы сами одевайте вместо трусов, дороже оценят.
Очень примитивное суждение. На уровне "если напустить обезьян в цех то они начнут выпускать продукцию". При всем уваженни к Солдату с большой буквы — это "темная масса". Что можно знать сидя в окопе. Где противник? Куда наступать? Нет, войны выигрываю генералы с помощю разведки. Как ни прискорбно звучит, но солдат лишь инструмент, и его судьба зависит от командования, его прозорливости или бездарности. И разведка — первый помощник командования. Если на протяженни столь долгого времени Александру Ивановичу Козлову удавалось подкидать немцам дезинформацию, то ихнее командование принимало неверные решения, и немецкие Солдаты (опять с большой буквы), при всей поготовке и выучке не смогли противостоять советской армии, ибо были не в том месте и не в то время. А насчет ареста, ну так это типично для того времени. Почитайте хотя бы Судоплатова. Хотя я и антисоветчик по убеждениям, но снимаю шляпу перед настоящим профессионалом. Именно такие люди делают историю.
ps. А очень прискорбно, что про умелость начальника можно судить только после боя. А Солдата то не воскресиш...
И за то, что оказался в нужное время в нужном месте. Родину можно защищать по- разному. Необязательно стреляя из винтовки.
И необязательно стрелять во врага.
Сталин, если знаете о ком идет речь, игнорировал любые разведсведения. И, ничего, войну выиграл...
Почему то считают, что Вторая мировая по развитию конфликта подобна Первой мировой. Но этого не было. Особенность Второй мировой состоит в том, что при наличии блока "Стран Оси", единого антифашистского блока не было, но вполне мог возникнуть антисоветский блок. В итоге Сталин сумел выиграть партию.
полководцы выступали и покоряли других, а их достижения превосходили
многих, было упреждающее знание.
Упреждающее знание нельзя получить от демонов и духов, нельзя
получить из явлений или небесных знамений; оно должно быть получено
от людей, ибо есть знание подлинного положения противника.
x x x
Поэтмоу существует пять видов использования шпионов: местные
шпионы, внутренние шпионы, обращенные [двойные] шпионы, мертвые
[невозвратимые] шпионы и возвратимые шпионы. Когда использованы все
пять видов и никто не знает их пути, это называется "таинственным
методом". Они — сокровище для правителя.
Местные шпионы — используй людей, проживающих в соответствующих
областях.
Внутренние шпионы — используй людей, которые занимают пост в
государстве врага.
Двойные агенты — используй шпионов противника.
Невозвратимые шпионы — используются для распространения
дезинформации вне государства. Снабди наших [невозвратимых] шпионов
[ложными сведениями] и пусть они передадут их агентам врага.
Возвратимые шпионы — возвращаются с информацией.
Поэтому из всех дел в трех армиях нет более близких, чем со
шпионами; нет наград более щедрых, чем даваемые шпионам; нет дел
более секретных, чем касающиеся шпионов.
x x x
Не обладая мудростью совершенномудрого, нельзя использовать
шпионов; не будучи гуманным и справедливым, нельзя задействовать
шпионов; не будучи непостижимым и вдумчивым, невозможно уловить суть
разведывательных донесений. Это непостижимо, непостижимо! Нет мест,
где бы не использовали шпионов.
x x x
Если еще до начала миссии она была раскрыта, шпион и те, кому он
передал сведения, должны быть казнены.
x x x
В целом, что касается армий, по которым хочешь нанести удар,
городов, на которые хочешь напасть, людей, которых хочешь уничтожить,
первым делом узнай имена командующего обороной, его помощников,
членов штаба, личной охраны и слуг. Пусть наши шпионы все узнают.
x x x
Необходимо искать шпионов врага, которые пришли шпионить против
нас. Соблазни их выгодой, возьми к себе и удержи их. Так можно
приобрести и использовать двойных агентов. Благодаря полученным от
них сведениям, можно присвоить местных и внутренних шпионов.
благодаря полученным от них сведениям, невозвратимые шпионы могут
распространить заблуждения, тем самым обманывая врага. Благодаря
полученным от них сведениям, можешь использовать возвращающихся
шпионов, когда потребуется.
Правитель должен знать эти пять правил работы со шпионами. Это
знание зависит от обращенных шпионов: поэтому, необходимо быть щедрым
по отношению к двойным агентам.
x x x
В древности, когда поднималось царство Инь, у них был И Чжи в
государстве Ся. Когда поднималось Чжоу, у них был Люй Я [Тай-гун] в
Инь. Поэтому просвещенные государи и мудрые полководцы, которые
способны заполучить умных шпионов, обязательно достигнут великих
результатов. В этом — сокровенный путь военных действий, то, на что,
выступая, полагаются три армии."
На словах он Лев Толстой, а на деле .уй простой)))
Умные косоглазые воины-мудрецы. Чегож тогда их всю историю человечества долбили все кому не лень? Даже прыщики — япошки, и те сношали китайчат во все известные и малоизвестные дырочки.)))
Человек должен оставаться человеком, как бы не развернулась линия партии. В России всегда были цари, князья, генсеки и президенты — абсолютно нормального среди них наяти — еще попотеть надо. Зато по всей длинной истории тысячи людей, которые честно служили, и, часто, получали не по заслугам, а по настроению. Да, вдобавок, не по настроению боярина, а, скорее, мелкого чиновника, которому свою власть временную надо показать.
Такова селяви в Руси.
)))