2. Все сюжеты времен прошлого и нет в них привлекательности.
Необходимо снимать что-то новое, пусть это будет коммерческий проект, но красиво, реалистично и фантастично, но не про летающую "Волгу". Неужели не могут придумать полет на Марс или Свой Апокалипсис??? Фантастики вообще нормальной нет!
"Сюжет – вообще фантастический: видите ли, в 1940 году Сталин так подружился с Гитлером, что стал «по обмену» выписывать немецких инженеров строить в Сибири железнодорожные мосты." — с 19 августа 1939 по 22 июня 1941 дружба была взасос. Историю надо учить, батенька.
Те же Inglorious Bastards получают премию киноакадемии — они не говно, а "Край" — говно. Логика. С сомнительность "Царя" перебор. Однозначных исторических совпадений немного, как и несовпадений. А мощная игра Янковского (смертельно больного во время съемок) и демоническая своебразная игра Мамонова — само по себе шедевр. Историк, как и кинокритик, из вас так себе.
опять БРЕД — с 39-го по 41-й были ИНТЕРБРИГАДЫ, вооруженные СССР в Испании! И массовый отлов и отстрел диверсантов и предателей — даже ваши, демковские историки об этом вопят не переставая! Так что Вы, сынок, сперва бы определились и или трусы одели или крестик сняли! И учебник истории, даже свой, демковский, перечитали, перед тем, как полным мудаком выставляться!
А мощная (только с Вашей точки зрения) игра Янковского, в совершенно отстойной роли непойми кого... Ну так он Мюнхгаузена тоже мощно играл, много лучше и тоже, кстати, НАСТОЯЩЕГО исторического персонажа, правда в НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ мире... а кривлянья Мамонова... есть такой "художник" — кулик, так вот он великолепно изображал на бьеннале собаку, сидел голышом на цепи, кидался на прохожих, гавкал, укусил баб за жопу, а как венец — обоссал угол стеллажа и навалил при всех кучу... — многие критики тоже твердили, что это шедевр, современное искусство... у всех свои вкусы...
а историю учите, чтоб таким чудаком на букву М перед всеми не выставляться!
Ответище, ничего не скажешь. Во-первых сразу оговоримся, "сынок" я только в случае вашего возраста 60+, чего, честно говоря не наблюдается.
Интербригады — аргумент. А перевозка сил генерала Франко из Африки в Испанию силами Люфтваффе — тоже аргумент. Между СССР и Германией не было вооруженного противостояния до 22 июня 1941 года. Так же как не было его между СССР и США в Корее, Вьетнаме и еще черт знает где. Разговор не о том. После принятия решения о заключении соглашения между СССР и Германией, принятого в период между 19 и 21 августа 1939 года в НКВД стали лепить статью за "антигерманские настороения", будущий командующий танковыми войсками Вермахта Ганс Гудериан проходит обучение в Академии бронетанковых войск Генштаба СССР, советских инженеров допускают на авиационные заводы Германии, в октябре 1940 года Германия ДАРИТ СССР образцы новейших самолетов, при этом приказ Сталина "препятствий при пролете не чинить, прием техники обеспечить, пилотов разместить на ночлег, накормить, напоить и отправить домой поездом". Это по вашему не показатели дружбы? Так почему Германии не прислать инженера для строительства моста? Они же его не в ноябре 1941-го прислали, в конце-то концов.
Наши "демковские" историки несомненно хуже ваших. Волкогонова, Гареева и их прихлебал. Вы взрослый человек, неужели вы верите, что в условиях идеологического прессинга писали правду и ничего кроме правды? Институт военной истории при Генштабе РФ — САМОЕ ЛЖИВОЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗАВЕДЕНИЕ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ. вы не хотите принимать точку зрения Резуна. Аргументы у вас смешные. Он, мол, предатель и точка. Личные качества и профессиональные вещи несравнимые. Ну да бог с ним, с резуном. Основной мессадж его понятен любому мало-мальски думающему человеку, а зашкаливающее количество ненависти и ляпов можно списать на его душевное состояние. Но есть, например, М.И. Мельтюхов. Его труды имеют почти беспрекословный авторитет в историографии предвоенного периода. Этот всеми уважаемый историк просто освещает факты, не давая им никакой оценки. Правильная описательная история. Почитайте — очень удивитесь. Так что кто и кем выставился — вопрос сильно спорный.
О кино.
Да, мощная с моей, именно с моей, самой правильной для меня лично, точки зрения. Вы основы философии попробуйте осилить. Качественная характеристика предметов искусства невозможна с объективной точки зрения. Это всегда субъективизм, т.е. оценка одтельно взятого человека. И орды кинокритиков, возомнивших себя судьями с какого-то перепугу, пафосно прикрывая глаза вещают о "правильном кино". Да у быдла быдлячий вкус, но это их вкус, и вам его не изменить. Они не поймут шведский арт-хаус с прыгающими вокруг загородного дома голыми дебилами, снятыми на 300-долларовую камеру. такое кино — удел избранных. Тех, кто читает между строк и занимается духовным онанизмом. А результат проката — рекация среднестатистического обывателя, а не киномана, пытающегося навязать остальным свою "самую верную точку зрения" или ТруЪ. Да если этот пафосный киноман пишет статью обычным шрифтом, а свое "очень ценное мнение" выделяет болдом, да еще в рамочку, да еще подложка цветная, это говорит лишь об одном: данный индивид болен крайней степенью ЧСВ (Чувства Собственной Важности), давно перешедшей в свою терминальную стадию — фимоз головного мозга. Вы от запахов собственного пука не претесь? Как герои богомерзкого South Park? Или вы как Золушка не пукаете?
Мамонов — история отдельная. Почему-то самые оскароносные фильмы — фильмы о психически нездоровых людях. Хоффман, Хэнкс, Кроу получили свои премии именно играя больных людей. Мамонов психов играет мастерски. Ибо сам такой. И да, черт, это опять мое личное мнение. И я имею на него право, так же как и вы на свое. Между нами одно отличие — мне пофигу на чужое мнение, у меня свое. А вас мучает синдром "пастыря", вам надо навязать свое истинно-правильное мнение, а остальные, как вы метко выразились, чудаки с какой-то там другой буквы.
будущий командующий танковыми войсками Вермахта Ганс Гудериан проходит обучение в Академии бронетанковых войск Генштаба СССР — ВРАНЬЕ, от и ДО!!! Гудериан в начале 30-х ПОСЕЩАЛ академию, был там 2 дня!!!! Гудериан был в Казани только с инспекторской проверкой. В школе танкистов он учиться никак не мог, потому что к моменту ее создания окончил военную академию и имел уже большой чин.
...Как свидетельствует та же энциклопедия, в конце двадцатых годов Гудериан служил в военно-транспортном отделе управления сухопутных войск рейхсвера — так тогда именовались бронетанковые части. А все потому, что по Версальскому договору, заключенному после Первой мировой войны, Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые. Готовить кадры для них открыто они не могли. Потому договорились с руководством СССР о создании совместных курсов танкистов, где готовили кадры для двух армий, тогда еще не вражеских. Создание такой школы было выгодно и советской армии. Концепция мощных бронетанковых войск тогда еще только зарождалась. Курсанты же «Камы» обучались на передовой для того времени немецкой технике, среди которой были два самых современных танка.
Эти курсы просуществовали до середины 1933 года. А когда к власти в Германии пришел Гитлер, их немедленно расформировали, оставив «на добрую память» всю немецкую технику, которая затем помогла нашим конструкторам при создании легендарных «тридцатьчетверок» и «КВ».
так что поздравляю — демок как обычно СОВРАМШИ!!! Инженеров дальше "порога" не пустили, а вот то, что после этого немецкая разведка подкинула документы, фальшивые, о связи инженеров с вермахтом упекло всех посещантов на нары в НКВД! Операция немцев прошла блестяще! И вот еще факт. что даже своих сажали, не то что допуск иностранцев!
кстати за тех "летчиков" под расстрел попала дежурившая команда ПВО, а все начальство ПВО переехало на колыму... так что врите дальше!
хотя... если следовать Вашей логике, то фильм, мастерски снятый, где Вашу мать выставляют шлюхой, со всеми подробностями, и великолепной игрой талантливейшей актрисы с откровенничавшими постельными сценами и абсолютным внешним сходством будет восприниматься Вами как художественное произведение, даже сцены минетов Вам, собственному сыну...
Знаете в школьном курсе геометрии, когда приходится доказывать теоремы различными методами, есть замечательная фраза, следующая за логическим выводом. Звучит она примерно так: "Что и требовалось доказать". За личиной "тонко чувствующего человека искусства, известного кинокритика и выдающегося военного историка" кроется банальное антропоморфное существо, моментально переводящее спор в плоскость "Ты хуй и твоя мать шлюха". Это не делает чести прежде всего вам, примеры можно выбирать и поудачнее. Я не допустил ни одного оскорбления вас лично в диалоге. Да, были достаточно резкие высказывания, но не более того. Конечно, анонимность в интернете творит чудеса. Можно считать себя крутым, не являясь им на самом деле, можно оскорблять незнакомых людей, можно все. Только интернет человека обнажает. Только что был критик, человек искусства, и сразу стал банальным быдлом. Так сетевые авторитеты теряют аудиторию. "Анонимус не забывает". Помните об этом. Хотя, чисто из спортивного интереса, я бы понаблюдал за выражением вашего лица при попытке сказать мне подобное лично. Ну да ладно, пустое это. Герой анонимизирован, как и полагается интернетному герою.
Я не вижу в фильме выставления нашей родины кем бы то ни было, если конечно вы пытались провести подобную аллегорию. И не вижу в вашем опусе ни одного стоящего аргумента в пользу подобного сходства.
...танковая школа в Казани, основанная в 1926 г. под кодовым названием "Кама", а с 1928 г. работавшая под вывеской "Технические курсы ОСО-АВИАХИМА" (Общества содействия обороне, авиационному и химическому строительству). В школе готовились кадры советских и немецких танкистов, а также испытывались немецкие танки и другая техника. Историк Ю. Л. Дьяков и Т. С. Бушуева утверждают, что в школе учился и Гейнц Гудериан. — См.: Дьяков Ю. Л., Бушуева Т. С. Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и рейхсвер. Тайное сотрудничество 1922-1933 гг. Неизвестные документы. М" 1992.
"Кто такие эти ваши Дьяков и Бушуева??? Ваши демковские писаки-псевдоисторики?" (ц) Некий Эксперт в Военной Истории.
Саш, бесполезная ссылка, ничего не скажет она целевому субъекту, ибо диагностирую в нем фанатика-антидемократа. Все что написано в "этой вашей сраной рашке" после развала СССР — говно, бред и наглое вранье, проплаченное ЦРУ. Я, если честно, намерен прекратить бодания с довольно поверхностно знакомым с предметом человеком. Чего и вам желаю :)
ну так написал бы Шурик, сколько там выпустили танкистов? Или стыдно писать. что все немецко-советские выпуски ограничились за все время 30-ю выпускниками — ТЕХНИКАМИ!
С 1 февраля 1930 командир 3-го автотранспортного батальона. С 1 октября 1931 начальник штаба инспектора автотранспортных войск. Летом 1932 года приезжал в СССР с инспекцией в танковую школу «Кама» под Казанью вместе со своим начальником генералом Лютцем. Между тем сам Гудериан в Казани никогда не учился. — вики...но у ваших, резунов конечно другие источники?:)
Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: "1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)".
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались "тракторами": 2 больших трактора "Даймлер-Бенц", 2 больших и 2 лёгких трактора "Крупп", 2 больших и 2 лёгких трактора "Рейнметалл"67. Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.
Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. — 10, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 году — 9 человек
С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав
Попутно следует развеять популярный миф, будто в Липецке обучался такой крупный (во всех отношениях) деятель Третьего Рейха, как будущий рейхсмаршал Геринг, который, если верить нынешним российским СМИ, даже обзавёлся там любовницей53. На самом деле подобная ситуация была совершенно невозможной. Во-первых, будучи активным участником знаменитого "пивного путча" 1923 года, Геринг после его подавления бежал за границу, был заочно осуждён германским судом и объявлен государственным преступником. Таким образом, его появление на объекте, официально курируемом рейхсвером, представляется весьма сомнительным. Во-вторых, когда после поражения Германии Герингу, как одному из прославленных асов 1-й мировой войны, предложили вступить в армию Веймарской республики, он отказался по идейным соображениям: "Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами
Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего Рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: "В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие".
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части, либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа
Энциклопедия чего? На какой именно источник вы ссылаетесь? Кем выпущено издание и в каком году?
"А все потому, что по Версальскому договору, заключенному после Первой мировой войны, Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые"
Смешно. Обеспечение выполнения Версальского договора, а позже и Вашингтонского соглашения и принятого в 1926 плана Дауэса могла только согласованная политика США и Англии. А они имели очень большой зуб друг на друга, т.к. их соперничество достигло апогея в этот период. Посему Германия стала самым большим ИМПОРТЕРОМ военных технологий как из США, так и из Англии. Следом за этим Германия вступила в Лигу Наций, а затем добилась ревизии Версальского договора. Заметьте, прямые нарушения пацифистких положений этого довольно спорного документа, началось в период мирового кризиса 1929-1933, когда страны-надзирательницы были заняты внутренними проблемами. Германия — единственная страна, которая получила выгоды от кризиса, сократив за этот период количество репараций путем всяческих пересмотров на уровне отдельных государств на 97%. И стала 3-1 силой в мире после США и Англии.
"которая затем помогла нашим конструкторам при создании легендарных «тридцатьчетверок» и «КВ»."
Вы эти танки кроме как на картинках видели? Советую посетить музей в Кубинке. Да, у них есть сходство. Конструктивное. Шасси, корпус, башня, орудие. Но у "Запорожца" тоже есть руль и колеса, однако на этом его сходство с Bentley заканчивается. КВ стал самым мощным серийным танком периода начала войны. Имел дизельный двигатель, сварную броню и силовую передачу в корме. Чего не имел ни один западный танк ДО КОНЦА ВОЙНЫ! В принципе, можно считать, что конная бричка тоже помогла конструкторам Mercedes в проектировании купе класса SLK.
"Инженеров дальше "порога" не пустили, а вот то, что после этого немецкая разведка подкинула документы, фальшивые, о связи инженеров с вермахтом упекло всех посещантов на нары в НКВД! Операция немцев прошла блестяще! И вот еще факт. что даже своих сажали, не то что допуск иностранцев! "
Согласен. Сажали. Тех кому не положено было иметь связи, а в доносах говорилось что они их имели. Это была нормальная практика. Однако тех, кому было разрешено — не сажали. По крайней мере не сразу, потом. Когда надо было состряпать дело. Что умели мастерски.
"кстати за тех "летчиков" под расстрел попала дежурившая команда ПВО, а все начальство ПВО переехало на колыму..."
Пруфлинк будет? Или тролль? Ребята создали в сети сайт посвященный авиации второй мировой. Молодцы. Столько работы проделали. Так вот там есть скан приказа. А приказа о "посадке" команды ПВО нет. Наверное зажилили парни приказ. Это же вредит демократии. Ссылку не дам из вредности. Гугл поможет.
В общем ваше представление об истории предвоенного периода основано на шаблонах учебников новейшей истории за 10-й класс выпуска до 1985 года. Эти источники, естественно, самые верные. Туда еще не успели приложить лапу "демковские" историки. Только умнички из Института военной истории при министерстве обороны СССР. А они врать не умеют, офицеры же.
Я мог бы 30 страниц написать о политическо-экономических предпосылках нарушения Версальского договора но не вижу смысла. Оппонент не имеет соответствующей подготовки, чтобы вести диалог на приемлемом уровне. Ну и религиозный фанатизм для конструктивного диалога вреден. Заметьте, я ни разу на протяжении всей беседы не упомянул антоним слова "демок" — "комуняка", т.к. считаю, что политические взгляды на профессионализме отражаться не должны. У профессионалов. За сим откланиваюсь, ваш ОК.
кстати, про ВРАНЬЕ о Гудериане ВРУН скормно умолчал — привычно. по призыву своей нац черты перевел разговор на танки и двигатели, о которых и речи не было:) да и ЗАКРЫТИЕ той школы в 33-м факт, как и то. что Гудериана там не было!
хотя доказывать что либо шурикам — дело смешное — они с пеной у рта будут вопить по численность жертв катасТрофф-фы подтвержденных только СЛОВАМИ невменяемых и путающихся свидетелей, но при этом делать стойку и опровергать ДОКУМЕНТЫ, изобличающие их ВРАНЬЕ!
Как мне кажется, этот фильм не совсем для американцев... Дети, которые верят всему, что видят глазами, не зают подлинной истории нашей страны. В школе новое поколение преподавателей (не учителей!) трактуют историю по методикам и книгам общечеловеков. Мы уже проиграли 3-ю мировую войну — супостат укоренился внаших городах, проводит гей-парады, собирает контрибуцию, насаждает свою мораль и образ жизни, коренной народ уменьшается в численности. Дети вырастут и будут говорить своим детям и внукам не о подвиге нашего народа, сломавшей хребет военной машине Германии, а о "котове с железной рукой" и "машинисте в тайге" поборовших кровавый сталинский режим. Эти заказные фильмы заказаны не народом — супостатом, но оплачены эти фильмы из нашего кармана!
А фильм "Край" действилельно отстой. Автор в своем посте заметил, а я дополню — фильм снят не для Российского зрителя. потому как в это фуфло еще пока некому у нас верить. Это в штатах могут наверное гоняться по тайге на паровозах по "встречке". Нашему дебилизму до этого уровня еще далеко.
Не понятно почему в фильме не отражена повальная любовь местных жителей "Края" к американскому футболу. Не помню, а может быть и нету в фильме ставок на победителя паровозных гонок. И уж совсем возмущает отсутствие в тайге элементарного казино. А про свободную прессу и телевидение я вообще молчу.
Медведь почему-то всего один? А волки где? А змеи? А инопланетяне? Негров мало. Слабо отражена торговля наркотиками и оружием. А проститутки ваще из каменного века!
Недавно сам Учитель рассказывал, что он не ожидал такого хорошего проката и такой хорошей прессы и более чем удовлетворен результатами.
Фильм мне лично понравился и хорошей картинкой и необычным сюжетом и тонко подмеченными режиссером особенностями русского характера — незлобивостью, состраданием к убогим, взаимовыручке, чувству справедливости. Хорошо показана бессмысленность толпы, как быстро люди в толпе зажигаются любой идеей, как быстро остывают и меняют мнение даже и на противоположное.
Фильм дискуссионный, необычный, михалковской развесистой клюквы там не видно.
ну... у аватара и гарри птера картинка тоже вроде ничего, а у братства кольца... и толпы там тоже неплохо показаны, и отношение к тому, что показано и тому что есть там примерно одинаковы — фантастика...
Вам не кажеться, что у Вас какое-то однобокое понятие подлинной истории, только та, что Вам по душе. Если же Вы фанатичны в абсолютизме истории без малейших вольностей и интерпретации то потрудитесь обьяснить что означает "и каятся перед поляками за то, что НЕМЦЫ расстреляли их офицеров в Катыни" в вашей статье? Фантазия? Приятная для вашего сознания вольность или интерпретация истории?
Что значит с Катынью? Ну не могу я поверить. что в 39-м году "кровавая ГеБня" завезла в Катынь вальтеры и патроны с маркировкой на гильзах 42-м годом, чтоб расстрелять поляков! несмотря на все старания по изготовлению ФАЛЬШИВОК, которые сейчас тычут историкам, даже не вдаваясь в ошибки, несоответствия и ляпы, которые там быть физически не могли! Не верю, что уже в 39-м те, кто как говорят те же "историки" , что обвиняют ГБ в расстреле, уже знали, что туда придут немцы и эксгумируют трупы... И что ГБ, которое по словам тех историков никого не стеснялось и не боялось ВДРУГ стало заниматься сокрытием, которое им не требовалось в то время вовсе!
Ну вот видите, Вы этими словами подтвердили, что Вам главное не истинная, абсолютная история, а только та, что Вам подходит по Вашей логике, которая основана на только Вами принятыми источниками истории и отбросив все что Вам "неподошло". Вам нравиться история Мухина "Катынский детектив", и вероятно Николай Зоря для Вас тоже враг народа и последняя сволочь, да еще и самоубийца.
для меня отходы от ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ЛОГИКИ и попытки усложнить ситуацию в угоду непонятно кому видятся только с одного направления — ВРАГА России... И потому когда меня в одном случае, как например с "холокостом" призывают верить УСТНЫМ, ничем не подтвержденным показаниям "свидетелей" и принимать их как истину в последней инстанции, а в другом случае те же самые люди призывают не верить ФАКТАМ, ДОКУМЕНТАМ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМ и УЛИКАМ, а убеждают, что это мол фальсификации, причем фальсификации сделанные ЗАРАНЕЕ. с расчетом на начало войны за почти три года до ее начала... Иначе как происками ВРАГОВ и провокациями я это счиать не могу и не буду...
тем более когда это все ВДРУГ появляется от бота-провокатора, молчавшего два года и имеющего за всю свою историю четыре комментария, два из которых у меня в теме;) ну не верю я в случайности и в то. что этот бот молчал столько лет и ВДРУГ решил высказаться и именно тут;) привет куратору;)
))) Вы знаете, я тоже верю, что "они существуют". То что я написал именно Вам и именно сейчас? Вероятно из-за того, тем "авторам" которые пишут тут провокационные статьи, что-либо отвечать или даже спорить — как минимум глупо. Вас же я считаю "живым" автором а не ботом-провокатором для повышения посещаемости сайта. Вероятно я просто первый раз несогласен с Вами в корне все статьи, поэтому немного и завелся. Я например считаю этот фильм великолепным и вероятно Ваши дальнейшие ассоциации этого фильма с каким-то бредовым сценарием и Вашим эпилогом меня немного задели именно лично). Прошу прощения, я не хотел Вас дескритетировать, просто впервые хотел несоглавситься с Вашим мнением, может немного резко.
Да не в том дело, хорошая игра актеров, и прочее... Но ЗАЧЕМ так красиво ВРАТЬ на то, чего не было? Я еще могу понять всяких "сибирских цирюльников" или "16 не помню дальше" в качестве кича... красивая сказка про то. что было совсем давно и уже не является такой болью для страны... но когда из фильма в фильм вдалбливается, когда красиво. а когда топорно, что все было ужасно, что люди были скотами и быдлом, что все прошлое это ужас, а потому о нем надо забыть как о страшном сне... Потому и резко... Пример с тем же Куниным и сволочами — когда сперва выставлялось как жизнь самого автора и его биография, а после выяснения, что вместо забросок в тыл врага автор сидел в ташкентском ДОПРЕ и был выкуплен родителями и трижды вылетал из летного училища, не закончив его, хотя всем и везде заявлял, что летчик и летал... надоело вранье и выдумки... сочиняйте про средневековье, гоняйте на розовых танках по обитаемым островам, но не лезьте в наше ОБОЗРИМОЕ прошлое со своим бредовыми "видениями художника"... оставьте это своим праправнукам, пусть они "своим художественным видением" сочиняют, как сейчас сочиняем мы про куликово поле и мамая...
Вы перевернули историю в русло своих амбиций и того, что в последнее время слишком много "чернухи" в которой уже трудно отличить реальную историю. Поэтому вы отторгаете любую правду, только по одному критерию — это чернит Россию или СССР. Но это не умаляет того, что Вы вбили себе в голову "историю" Мухина, которую сейчас власти хотят выставить "истинной". Вот чем Вы отличаетесь от толпы которая это "хавает"? Вы кричите о жуткой неправдивости заметьте даже не в историческом фильме — а сами даже не потрудились узнать, что единственный калибр которым убивали поляков был 7.68(могу немного ошибаться), который немцы уже 10 лет неиспользовали, их Вальтер использовал калибр 9мм, данный же калибр подходил под старую модель Вальтер-ППК, на вооружении немцев его небыло — он продавался в начале 30х годов Польше. Все отсальные "высеры истории" Мухина и всеми его подхватившими основываються на незнании отличия Вальтера и Вальера-ППК и вообще об оружии.
опять все мимо — вы сами даже не попытались прочесть те версии, а уперлись в то. раз ГеБня, значит убили, зачем и почему не задумываясь! Калибр, которым убивали поляков был калибром ШТАТНОГО немецкого вальтера! Причем на гильзах, там найденных, стоял 41 и 42-й год! как и ан газетах в карманах трупов! Поверить в то. что охранников лагеря специально заставили сдать ШТАТНЫЕ ТТ и наганы и взять вальтеры не влезает ни в какие рамки!
В основном — пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего — пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. — это из заключения комиссии польской...
вики — Walther РР (РРК) — самозарядный пистолет, автоматика действует по принципу свободного затвора. [skip] Самым известным из них был 7,65×17 мм «Браунинг» Walther PP, Walther PPK — немецкие самозарядные пистолеты, разработанные фирмой «Вальтер» (нем. Walther). Модель PP (нем. Polizeipistole — полицейский пистолет) выпущена в 1929 г. В 1931 году появилась укороченная и облегченная модель PPK (нем. Polizeipistole Kriminal — пистолет криминальной полиции).
так что поздравляю — вы опять соврамши, насчет экзотических калибров — так что высерайте дальше... за высеры здесь будет привычный вам бан...
кстати для малолетнего крикливого неуча — 9мм калибр имел не Вальтер, а Люггер, тот самый знаменитый "Парабеллум" , он действительно был под патрон 9х19мм... так что учите мат часть. чтоб так жидко и при всех не обсираться!
и есть еще Walther P38 (Вальтер П38) — немецкий самозарядный пистолет калибра 9 мм. Разработан фирмой «Карл Вальтер Ваффенфабрик». На вооружение вермахта был принят в 1938 году. Со временем он вытеснил пистолет Люгер-Парабеллум (хотя не полностью) и стал самым массовым пистолетом германской армии.
только вот неувязочка — чтоб его применять для расстрела ГеБне надо было его получить раньше, чем его выпускать начали:)
Стаовиться все тяжелей Вам отвечать)) Давайте подумаем логикой — польских заключенных убито из пистолетов с калибром 7,6мм, которым не пользовались регулярные немецкие войска так как для них разработали Вальтер 9мм, чтобы заменить дорогостоящий парабелум. Так вот я не могу понят Вашу логику? Разьясните мне перед тем как советовать учить мат часть?
кто сказал, что не пользовались? вальтер ПП под патрон 7.65 мм был до 42 го года основным пистолетом вермахта ! Лишь с конца 41-го их стали постепенно менять на Р-38! Именно ПП был самым МАССОВЫМ пистолетом времен войны у немцев!
Современный дизайн, небольшие габариты, простота в обращении, удобство в эксплуатации и высокая степень безопасности, наряду с практически мгновенной боевой готовностью к открытию огня, высокая скорострельность и надежность в сочетании с весьма неплохими боевыми качествами позволили пистолетам "Вальтер" РР с первых шагов зарекомендовать себя с лучшей стороны. Пуля, выпущенная из пистолета "Вальтер" РР с начальной скоростью 320 м/с на дистанции 50 м пробивала сосновое дерево толщиной 110 мм. Кучность боя на дальности 15 м характеризовалась эллипсом рассеивания 50х40 мм; на 25 м — 90х70 мм; на 35 м — 110х90 мм. Практическая скорострельность составляла 40 выстр/мин. Эффективная дальность стрельбы — до 35 м.
Личный состав германской полиции и служб безопасности, с 1935 года начавший получать на вооружение пистолеты "Вальтер" РР, по достоинству оценил их многочисленные положительные свойства. Столь высокие оценки, высказываемые специалистами, привлекли пристальное внимание руководителей HWaA к оружию, которое, казалось бы, совершенно не подпадало под военные требования. Этому также способствовало и то обстоятельство, что пропорционально многократному возрастанию численности вермахта в гигантских размерах росла и потребность в соответствующем вооружении. Наличные запасы вооружения в тот момент никак не могли удовлетворить запросы армии, а до полного развертывания производства образцов штатного оружия было еще далеко. Поэтому руководство HWaA принимает решение о заполнении возникшего в системе стрелкового вооружения вакуума путем закупки у оружейных фирм короткоствольного оружия служебных и гражданских образцов. Армия сразу нашла сферу применения для пистолетов гражданских и полицейских моделей. Компактными и легкими пистолетами "Вальтер" РР вооружались в первую очередь старшие офицеры, офицеры штабов, тыловых подразделений как вермахта, так и люфтваффе (т.е. все категории командного состава, за исключением офицеров линейных частей), а также полевых войск СС, частей СА и службы безопасности СД.
В конце войны статут пистолетов "Вальтер" РР, используемых в качестве служебного оружия, значительно вырос. С 1944 года из-за нехватки штатных пистолетов "Вальтер" Р.38 в качестве оружия "ограниченного стандарта" "Вальтер" РР стали выдаваться выпускникам офицерских училищ вермахта.
Всего за годы производства (1929-1945) фирма Carl Walther GmbH изготовила примерно 200 000 пистолетов мод. РР (причем 10 000 штук из них — под патрон 9-мм "курц").
В 1931 году конструкторы фирмы Walther постарались развить свой успех. Для скрытого ношения в наплечной кобуре сотрудников криминальной полиции по заказу министерства внутренних дел Пруссии на базе очень удачного пистолета РР создается его укороченный и облегченный вариант — "Вальтер" мод. РРК (Polizeipistole Kriminal, нем.— пистолет криминальной полиции). Новая модель, также рассчитанная на использование 7,65-мм пистолетного патрона "Браунинг", практически полностью повторяла черты своего предшественника, за исключением меньшей массы и длины, а также магазина с емкостью, уменьшенной на один патрон (в РРК использовался 7-зарядный магазин). Единственным принципиальным новшеством у РРК по отношению к его прототипу стала измененная конфигурация рамки рукоятки пистолета. Если у "Вальтера" РР пластмассовые щечки были раздельными и крепились на изогнутой рамке, то у "Вальтера" РРК рамка стала прямоугольной формы, на которую надевалась литая пластмассовая рукоятка, охватывающая с двух сторон рамку. Кроме того, на крышке магазина появилась специальная деталь, т.н. удлинитель, предназначавшийся для более удобного удержания укороченной рукоятки пистолета во время стрельбы.
Как и "Вальтер" РР, его уменьшенный вариант имел высокие боевые качества. Так, начальная скорость пули равнялась 310 м/с. Кучность боя РРК на дальности 15 м характеризовалась эллипсом рассеивания 60х50 мм; на 25 м — 100х80 мм; на 35 м — 135х120 мм. Практическая скорострельность составляла 40 выстр/мин. Эффективная дальность стрельбы — до 35 м.
В 1935 — 1945 годах фирма Carl Walther поставила германской армии, полиции и военизированным формированиям более 150 000 пистолетов РРК.
Не путайте ПП с ППК, Во вторых ППК был популярен только своими габаритами, в регулярных войсках он не использовался так как у него был большой износ и использовать его "регулярно" было бы просто невозможно. То, что в НКВД были бездари и даже не смогли нормально с имитировать расстрел, это уже вина их руководителя — согласитесь "нормальные" люди там работать не могли.
В любом случае мы отвлеклись от темы). Историю Катыни трудно опровергнуть если не откинуть все документы, документальное подтверждение где и когда были сделаны патроны, многочисленные признания свидетелей тех событий. Вы бы наверно как хранитель истории оценили бы фильм Катынь-2 — фашисты без суда и следствия расстреливают поляков старыми патронами из дамских пистолетов)) зачем же расстреливать из любимых люгеров или простяцих Вальтеров П-38
опять ВРЕТЕ, причем уже ТУПО — я привел вам заключения ПОЛЬСКИХ экспертов, на которые вы и ваши сторонники опираются — там ясно указаны пистолеты, гильзы и проч.! Да и свидетели из наших беженцев и военнопленных показывали. что видели в 41-м тех офицеров в Катыни и даже содержались рядом!
учите мат часть, не выставляйтесь таким МУДАКОМ, иначе даже сказать не могу — зайдите на пару форумов оружейных, прочтите, сколько было на вооружении Р-38. сколько PP, PPK, и кстати для неучей — "дамский вальтер" — это вальтер под патрон калибра .22LR — 5.6мм УЧИТЕ мат часть!
опять БРЕДИТЕ!!! имитировать в 39-м году расстрел? сами то хоть поняли, что сказали? Типа они в 39-м уже ЗНАЛИ. что придут на те земли немцы, все выроют? От кого и что имитировать? а главное ЗАЧЕМ что-то имитировать? в то время без имитаций врагов в расход пускали. и не искали оправданий! а тут такие сложности, и оружие привезти, и патроны сделать с маркой 41-42-го года, и газеты отпечатать 41-го года и забыть их в карманах трупов...
я не считаю, что в НКВД работали бездари — за всю войну немцам к этим "бездарям" не удалось внедрить ни одного агента, а вот наши агенты всю войну в их штабах прошли!
далее про ПП и ППК — если умеете читать, то выше указано, за ВЕСЬ выпуск вальтеров из 350 ТЫСЯЧ штук (200 ПП и 150 ППК) ВСЕГО 10 тысяч было под калибр 9х17мм (по мощности ОДИНАКОВЫЙ с 7.65х17мм за счет более тяжелой пули!!!!) ... так что говорить, что ПП 7.65х17 был устаревшей моделью как минимум БРЕД! Износ у ПП и ППК был ОДИНАКОВЫЙ, разными были габариты... ну учите мат часть, совсем ведь бред несете голимый!!!
Мда, клинический случай)) ППК я назвал дамским так его так запомнили в народе- послевоенная самая популярная одель была именно 5.6мм)) Про имитацию согласен — это мои домыслы — я до сих пор немогу понять зачем использовали именно Вальтер 7.6 калибра, правда есть предположение, что его использовали по причине его безшумности, ведь по свидетельствам офицеров НКВД их расстреливали в комнате оббитой войлоком, к тому же стреляли в затылок — выстрел из нагана или макарова снес бы голову — может было просто лень убирать)) и Вы опять втупаетете в ступор — еще раз говорю Вальтер П-38 был в регулярной армии, Вальтер ПП с 9мм веротяно была временная мера, а использовать ППк с 7,6мм в военных действиях было непрактично, только полиция и частными лицами и почитайте хотя бы это про гильзы katyn.ru
а на счет чего бояться? Вы головой думаете? если бы стало известно всем про расстрел без судебного следсвия десяток тысяч военопленных — то для СССР Женевская конвенция о военопленных была закрыта, я уже не говорю о захваченных территориях и каким бы было дальнейшее внедрение коммунизма во всем мире)
кому стало? что. в 39-м НКВД уже знало, что в 41-м туда придут немцы и будут копать? что имитировать? включите моЗККК если он у вас есть? если боялись огласки растерла, то к чему ИМИТАЦИЯ? Кстати, еще раз повторю, чтоб не выставляться таким МУДАКОМ — учите мат. часть — СССР не присоединялся к женевской конвенции!!! И не подписывал ее, на что всю войну пеняли как немцы так и союзники!
А вот немцам шумиха в 42-м была выгодна, их союзники — румыны, поляки, венгры и бандеровцы, при первой опасности предпочитали сдаваться, а не драться до конца — тема Катыни раздутая Гимлером как раз была для них — мол если сдадитесь, вас ждет то. что было с этими!
еще раз предлагаю включить мозКК, если он у вас еще остался — и ответить, если по вашему мнению была имитация расстрела немцами, в 39-м, как говорите вы, то ЗАЧЕМ она была нужна?
варианты — НКВД знало. что в 41-м будет война, наши будут быстро отступать. туда придут немцы и... выкопают и всему миру скажут, что трупы убиты немцами?
Для чего нужен был весь тот маскарад с бумажным немецким шпагатом и вальтерами? кого хотели запутать те, кто по вашему "имитировал"? Или они уже тогда знали. что придут дерьмократы, сдадут страну и подстраховывали внуков?
И еще из неувязочек — ваша же братия кричит. что НКВД никого не боялось, не стеснялось и не пряталось — кого они боялись в этом случае и зачем имитация?
опять... ну вы хоть своих то почитайте!! именно поляки утверждают, что стреляли на месте, на краю рва, куда тела сами падали! Шумность у вальтера и ТТ одинаковая! макара тогда не было, наганная пуля 7.62х38 ничем от ТТ -7.62-25 и вальтера РР 7.65х17 не отличалась!
вальтеры РР и РРК поставлялись на фронт до 45-го! так что ВСЕ мимо!
ссылки на что? на заключения поляков — ищите сами... их море... меня вполне устраивает то, что у Мухина — опровергнуть это вы сейчас не смогли ни по одному пункту...
еще раз повторю — учитесь МЫСЛИТЬ! и задавать себе вопросы — ЗАЧЕМ?!!! Есть такой замечательный принцип "Бритва Окама" — "Не умножайте сущности сверх необходимого!"
а еще задумывайтесь, кому и зачем что то надо в определенный момент!
кстати заметьте — вы высказались про небрежность НКВД, но даже не предположили, что СС, СД или еще кто просто не достали нужного количества ТТ и наганов для фальсификации и решили обойтись тем, что было! Причем не меняя руку — ведь одни стреляли традиционно в шею, а другие в затылок ... hrono.ru так вот в Катыни 98% выстрелов по немецкой методе...
По каким пунктам? Вы просто вцепились в его "высер" и все? Очень много свидетельств, что поляки растреливались в тюрьмах Харькова, Калинина(Медное) это доподлинный факт- я могу привести кучу ссылок на свидетелей, не говоря уже о ракопках, да то что было в Катынском лесу изветсно меньше всего — там ведь как вы правильно сказали "сразу в ров", но ведь поляков убили в Катыни меньше трети, Медное намного трагичнее по масштабам — Вы же просто уперлись в книгу одного проплаченного подлеца и даже ссылки не можете никакой на мои доводы дать. Это похоже на фанатизм. Я даже боюсь если что произойдет если завтра Мухин напишет книгу про Сталина, бррр, (а я думал что книга Мухина зря потраченные деньги нынешней власти- был наивен, очень жаль)
опять... есть Харьков, есть Осташков... Мы говорим про Катынь! Вы несете пургу, сперва ВРЕТЕ , довольно примитивно. что вальтеры мол устаревшие, потом мямлите что то про калибры... НИЧЕГО в тему сказать не можете, выставляясь полнейшим мудаком, а когда вас на ВРАНЬЕ окончательно прижимают переводите стрелки на Харьков и проч...
Вы начали тему Катыни! И не смогли привести НИ ОДНОГО более менее вменяемого довода, что вся версия демков от и до ВРАНЬЕ! Теперь перводите стрелки на медное и проч... причем опять без ДОКУМЕНТОВ, а лишь на "свидетелях"!!! Опять БОЛТОВНЯ!!!
и впредь попрошу не переходить на личности, вероятно я все-таки ошибся на счет "живого" автора, Вы становитесь в споре похожи на еще одного провокатора для повышения посещаемости сайта
заодно рекомендую "вспомнить" в каком году начался выпуск Р-38 под калибр 9х19 ... если ненайдете, напомню, в КОНЦЕ 40-го года — т.е. в войска он начал поставляться в середине 41-го!!! потому БРЕД про то. что вальтер РР был "не используем регулярными войсками" — чистейшее ВРАНЬЕ. причем такое же бездарно тупое как прочие "доказательства" расстрела поляков в Катыни НКВД!!! Тщательнее надо. как говорил старик Жванецкий, а то рассчитываете на полных идиотов, насмотревшихся картин столь любимых вами авторов и готовых принять на веру что "вина их руководителя — согласитесь "нормальные" люди там работать не могли"!
Соглашусь, НОРМАЛЬНЫЕ люди приводимому вами бреду в качестве доказательств поверить физически не смогут!!!
Уважаемый OlDi )), Вы же сами правильно ответили на вопрос. ))
Каких экзотических калибров? Калибр 7.65мм — Вы сами же это признали. Для справки калибр НОВОГО Вальтера, КОТОРЫЙ использовался в регулярных войсках 9мм. Патроны 7,65мм делали в Дурхлахе ДО 1931 года))) Какая маркировка 1942 года??? Попробуйте сначала понять калибр 7.6мм очень мал — его использовали только в полиции 30х годов, так как им тяжело убить — слишком слабая убойная сила, использовать в военных целях бесполезно, поэтому на вооружении Германии был введен новый Вольтер 9мм с приемлемой убойной силой.
Чесное слово давайте лучше закончим этот спор, я понимаю не всех интересует оружие)),
вальтеров ПП и ППК под 9 мм не существовало, да и не существует в природе! ну учите мат часть, откройте вики наконец!!! про оружие со мной спорить будет тяжко, ПП и Ппк был моим произвольным пистолетом на соревнованиях 10 лет! так что мимо! учите мат часть!
оружие — не всех, Катынь — большее количество народа, поскольку за обсёр и расшаркивание наших куриных глав перед поляками, мне, например, стыдно. Вне зависимости от того, кто произвел расстрелы. Судить события 70-летней давности с точки зрения современных толерастов считаю неуместным, были совершенно другие времена и совершенно другие нравы.
Тогда почему многих так гложат проблемы холокоста, Катыни — нужно признавать ошибки своих предков и сделать все чтобы равнодушие и слепота народа, а также зверства "слуг народа" неповторились, а то ведь уже наши внуки начнут спихивать проблемы Чечни или Абхазии например на ... США)) .
а таки в Чечне не были лорды дЖаббы и представители госдепа не финансировали бандитов?:) ну ну... вы еще скажите что и грЫзунам оружие "израиль" не поставлял и что вообще Россия на грЫзунов напала?:)
да просто такая пурга с камнями — умный человек бы сперва хоть по и-нету полазил. раз ни ухом не рылом не понимает в оружии:) А тут все познания из фильма "12 стульев" — "мы дадим вам парабеллум, будете прикрывать наш отход..." Хоть бы уж сочиняли правдоподобно, а то несут не пойми что, да еще в позы встают обижаясь. что их мудачество открыто мудачеством называют!
Комментарии
2. Все сюжеты времен прошлого и нет в них привлекательности.
Необходимо снимать что-то новое, пусть это будет коммерческий проект, но красиво, реалистично и фантастично, но не про летающую "Волгу". Неужели не могут придумать полет на Марс или Свой Апокалипсис??? Фантастики вообще нормальной нет!
Те же Inglorious Bastards получают премию киноакадемии — они не говно, а "Край" — говно. Логика. С сомнительность "Царя" перебор. Однозначных исторических совпадений немного, как и несовпадений. А мощная игра Янковского (смертельно больного во время съемок) и демоническая своебразная игра Мамонова — само по себе шедевр. Историк, как и кинокритик, из вас так себе.
А мощная (только с Вашей точки зрения) игра Янковского, в совершенно отстойной роли непойми кого... Ну так он Мюнхгаузена тоже мощно играл, много лучше и тоже, кстати, НАСТОЯЩЕГО исторического персонажа, правда в НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ мире... а кривлянья Мамонова... есть такой "художник" — кулик, так вот он великолепно изображал на бьеннале собаку, сидел голышом на цепи, кидался на прохожих, гавкал, укусил баб за жопу, а как венец — обоссал угол стеллажа и навалил при всех кучу... — многие критики тоже твердили, что это шедевр, современное искусство... у всех свои вкусы...
а историю учите, чтоб таким чудаком на букву М перед всеми не выставляться!
Интербригады — аргумент. А перевозка сил генерала Франко из Африки в Испанию силами Люфтваффе — тоже аргумент. Между СССР и Германией не было вооруженного противостояния до 22 июня 1941 года. Так же как не было его между СССР и США в Корее, Вьетнаме и еще черт знает где. Разговор не о том. После принятия решения о заключении соглашения между СССР и Германией, принятого в период между 19 и 21 августа 1939 года в НКВД стали лепить статью за "антигерманские настороения", будущий командующий танковыми войсками Вермахта Ганс Гудериан проходит обучение в Академии бронетанковых войск Генштаба СССР, советских инженеров допускают на авиационные заводы Германии, в октябре 1940 года Германия ДАРИТ СССР образцы новейших самолетов, при этом приказ Сталина "препятствий при пролете не чинить, прием техники обеспечить, пилотов разместить на ночлег, накормить, напоить и отправить домой поездом". Это по вашему не показатели дружбы? Так почему Германии не прислать инженера для строительства моста? Они же его не в ноябре 1941-го прислали, в конце-то концов.
Наши "демковские" историки несомненно хуже ваших. Волкогонова, Гареева и их прихлебал. Вы взрослый человек, неужели вы верите, что в условиях идеологического прессинга писали правду и ничего кроме правды? Институт военной истории при Генштабе РФ — САМОЕ ЛЖИВОЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЕ ЗАВЕДЕНИЕ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ. вы не хотите принимать точку зрения Резуна. Аргументы у вас смешные. Он, мол, предатель и точка. Личные качества и профессиональные вещи несравнимые. Ну да бог с ним, с резуном. Основной мессадж его понятен любому мало-мальски думающему человеку, а зашкаливающее количество ненависти и ляпов можно списать на его душевное состояние. Но есть, например, М.И. Мельтюхов. Его труды имеют почти беспрекословный авторитет в историографии предвоенного периода. Этот всеми уважаемый историк просто освещает факты, не давая им никакой оценки. Правильная описательная история. Почитайте — очень удивитесь. Так что кто и кем выставился — вопрос сильно спорный.
О кино.
Да, мощная с моей, именно с моей, самой правильной для меня лично, точки зрения. Вы основы философии попробуйте осилить. Качественная характеристика предметов искусства невозможна с объективной точки зрения. Это всегда субъективизм, т.е. оценка одтельно взятого человека. И орды кинокритиков, возомнивших себя судьями с какого-то перепугу, пафосно прикрывая глаза вещают о "правильном кино". Да у быдла быдлячий вкус, но это их вкус, и вам его не изменить. Они не поймут шведский арт-хаус с прыгающими вокруг загородного дома голыми дебилами, снятыми на 300-долларовую камеру. такое кино — удел избранных. Тех, кто читает между строк и занимается духовным онанизмом. А результат проката — рекация среднестатистического обывателя, а не киномана, пытающегося навязать остальным свою "самую верную точку зрения" или ТруЪ. Да если этот пафосный киноман пишет статью обычным шрифтом, а свое "очень ценное мнение" выделяет болдом, да еще в рамочку, да еще подложка цветная, это говорит лишь об одном: данный индивид болен крайней степенью ЧСВ (Чувства Собственной Важности), давно перешедшей в свою терминальную стадию — фимоз головного мозга. Вы от запахов собственного пука не претесь? Как герои богомерзкого South Park? Или вы как Золушка не пукаете?
Мамонов — история отдельная. Почему-то самые оскароносные фильмы — фильмы о психически нездоровых людях. Хоффман, Хэнкс, Кроу получили свои премии именно играя больных людей. Мамонов психов играет мастерски. Ибо сам такой. И да, черт, это опять мое личное мнение. И я имею на него право, так же как и вы на свое. Между нами одно отличие — мне пофигу на чужое мнение, у меня свое. А вас мучает синдром "пастыря", вам надо навязать свое истинно-правильное мнение, а остальные, как вы метко выразились, чудаки с какой-то там другой буквы.
...Как свидетельствует та же энциклопедия, в конце двадцатых годов Гудериан служил в военно-транспортном отделе управления сухопутных войск рейхсвера — так тогда именовались бронетанковые части. А все потому, что по Версальскому договору, заключенному после Первой мировой войны, Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые. Готовить кадры для них открыто они не могли. Потому договорились с руководством СССР о создании совместных курсов танкистов, где готовили кадры для двух армий, тогда еще не вражеских. Создание такой школы было выгодно и советской армии. Концепция мощных бронетанковых войск тогда еще только зарождалась. Курсанты же «Камы» обучались на передовой для того времени немецкой технике, среди которой были два самых современных танка.
Эти курсы просуществовали до середины 1933 года. А когда к власти в Германии пришел Гитлер, их немедленно расформировали, оставив «на добрую память» всю немецкую технику, которая затем помогла нашим конструкторам при создании легендарных «тридцатьчетверок» и «КВ».
так что поздравляю — демок как обычно СОВРАМШИ!!! Инженеров дальше "порога" не пустили, а вот то, что после этого немецкая разведка подкинула документы, фальшивые, о связи инженеров с вермахтом упекло всех посещантов на нары в НКВД! Операция немцев прошла блестяще! И вот еще факт. что даже своих сажали, не то что допуск иностранцев!
кстати за тех "летчиков" под расстрел попала дежурившая команда ПВО, а все начальство ПВО переехало на колыму... так что врите дальше!
Я не вижу в фильме выставления нашей родины кем бы то ни было, если конечно вы пытались провести подобную аллегорию. И не вижу в вашем опусе ни одного стоящего аргумента в пользу подобного сходства.
Саш, бесполезная ссылка, ничего не скажет она целевому субъекту, ибо диагностирую в нем фанатика-антидемократа. Все что написано в "этой вашей сраной рашке" после развала СССР — говно, бред и наглое вранье, проплаченное ЦРУ. Я, если честно, намерен прекратить бодания с довольно поверхностно знакомым с предметом человеком. Чего и вам желаю :)
Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: "1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)".
Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:
"а) при руководстве: 1 помощник.
б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.
в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).
г) персонал охраны: 7 человек"
Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыло 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались "тракторами": 2 больших трактора "Даймлер-Бенц", 2 больших и 2 лёгких трактора "Крупп", 2 больших и 2 лёгких трактора "Рейнметалл"67. Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.
Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. — 10, в 1931/32 гг. — 11 и в 1933 году — 9 человек
С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав
Попутно следует развеять популярный миф, будто в Липецке обучался такой крупный (во всех отношениях) деятель Третьего Рейха, как будущий рейхсмаршал Геринг, который, если верить нынешним российским СМИ, даже обзавёлся там любовницей53. На самом деле подобная ситуация была совершенно невозможной. Во-первых, будучи активным участником знаменитого "пивного путча" 1923 года, Геринг после его подавления бежал за границу, был заочно осуждён германским судом и объявлен государственным преступником. Таким образом, его появление на объекте, официально курируемом рейхсвером, представляется весьма сомнительным. Во-вторых, когда после поражения Германии Герингу, как одному из прославленных асов 1-й мировой войны, предложили вступить в армию Веймарской республики, он отказался по идейным соображениям: "Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами
Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части, либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн — две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе — 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге — 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер — 4 дня на манёврах Белорусского военного округа
"А все потому, что по Версальскому договору, заключенному после Первой мировой войны, Германия не имела права создавать наступательные войска, в первую очередь танковые"
Смешно. Обеспечение выполнения Версальского договора, а позже и Вашингтонского соглашения и принятого в 1926 плана Дауэса могла только согласованная политика США и Англии. А они имели очень большой зуб друг на друга, т.к. их соперничество достигло апогея в этот период. Посему Германия стала самым большим ИМПОРТЕРОМ военных технологий как из США, так и из Англии. Следом за этим Германия вступила в Лигу Наций, а затем добилась ревизии Версальского договора. Заметьте, прямые нарушения пацифистких положений этого довольно спорного документа, началось в период мирового кризиса 1929-1933, когда страны-надзирательницы были заняты внутренними проблемами. Германия — единственная страна, которая получила выгоды от кризиса, сократив за этот период количество репараций путем всяческих пересмотров на уровне отдельных государств на 97%. И стала 3-1 силой в мире после США и Англии.
"которая затем помогла нашим конструкторам при создании легендарных «тридцатьчетверок» и «КВ»."
Вы эти танки кроме как на картинках видели? Советую посетить музей в Кубинке. Да, у них есть сходство. Конструктивное. Шасси, корпус, башня, орудие. Но у "Запорожца" тоже есть руль и колеса, однако на этом его сходство с Bentley заканчивается. КВ стал самым мощным серийным танком периода начала войны. Имел дизельный двигатель, сварную броню и силовую передачу в корме. Чего не имел ни один западный танк ДО КОНЦА ВОЙНЫ! В принципе, можно считать, что конная бричка тоже помогла конструкторам Mercedes в проектировании купе класса SLK.
"Инженеров дальше "порога" не пустили, а вот то, что после этого немецкая разведка подкинула документы, фальшивые, о связи инженеров с вермахтом упекло всех посещантов на нары в НКВД! Операция немцев прошла блестяще! И вот еще факт. что даже своих сажали, не то что допуск иностранцев! "
Согласен. Сажали. Тех кому не положено было иметь связи, а в доносах говорилось что они их имели. Это была нормальная практика. Однако тех, кому было разрешено — не сажали. По крайней мере не сразу, потом. Когда надо было состряпать дело. Что умели мастерски.
"кстати за тех "летчиков" под расстрел попала дежурившая команда ПВО, а все начальство ПВО переехало на колыму..."
Пруфлинк будет? Или тролль? Ребята создали в сети сайт посвященный авиации второй мировой. Молодцы. Столько работы проделали. Так вот там есть скан приказа. А приказа о "посадке" команды ПВО нет. Наверное зажилили парни приказ. Это же вредит демократии. Ссылку не дам из вредности. Гугл поможет.
В общем ваше представление об истории предвоенного периода основано на шаблонах учебников новейшей истории за 10-й класс выпуска до 1985 года. Эти источники, естественно, самые верные. Туда еще не успели приложить лапу "демковские" историки. Только умнички из Института военной истории при министерстве обороны СССР. А они врать не умеют, офицеры же.
Я мог бы 30 страниц написать о политическо-экономических предпосылках нарушения Версальского договора но не вижу смысла. Оппонент не имеет соответствующей подготовки, чтобы вести диалог на приемлемом уровне. Ну и религиозный фанатизм для конструктивного диалога вреден. Заметьте, я ни разу на протяжении всей беседы не упомянул антоним слова "демок" — "комуняка", т.к. считаю, что политические взгляды на профессионализме отражаться не должны. У профессионалов. За сим откланиваюсь, ваш ОК.
А фильм "Край" действилельно отстой. Автор в своем посте заметил, а я дополню — фильм снят не для Российского зрителя. потому как в это фуфло еще пока некому у нас верить. Это в штатах могут наверное гоняться по тайге на паровозах по "встречке". Нашему дебилизму до этого уровня еще далеко.
Не понятно почему в фильме не отражена повальная любовь местных жителей "Края" к американскому футболу. Не помню, а может быть и нету в фильме ставок на победителя паровозных гонок. И уж совсем возмущает отсутствие в тайге элементарного казино. А про свободную прессу и телевидение я вообще молчу.
Медведь почему-то всего один? А волки где? А змеи? А инопланетяне? Негров мало. Слабо отражена торговля наркотиками и оружием. А проститутки ваще из каменного века!
Кто за всё это будет платить?
Недавно сам Учитель рассказывал, что он не ожидал такого хорошего проката и такой хорошей прессы и более чем удовлетворен результатами.
Фильм мне лично понравился и хорошей картинкой и необычным сюжетом и тонко подмеченными режиссером особенностями русского характера — незлобивостью, состраданием к убогим, взаимовыручке, чувству справедливости. Хорошо показана бессмысленность толпы, как быстро люди в толпе зажигаются любой идеей, как быстро остывают и меняют мнение даже и на противоположное.
Фильм дискуссионный, необычный, михалковской развесистой клюквы там не видно.
В основном — пистолеты калибра 7.65 мм, скорее всего — пистолеты Вальтер ПП или ППК. В катынских могилах были обнаружены гильзы немецкого производства с маркировкой GECO, т.е. изготовленные оружейной фирмой Gustaw Genschow Co. под Карлсруэ. — это из заключения комиссии польской...
вики — Walther РР (РРК) — самозарядный пистолет, автоматика действует по принципу свободного затвора. [skip] Самым известным из них был 7,65×17 мм «Браунинг» Walther PP, Walther PPK — немецкие самозарядные пистолеты, разработанные фирмой «Вальтер» (нем. Walther). Модель PP (нем. Polizeipistole — полицейский пистолет) выпущена в 1929 г. В 1931 году появилась укороченная и облегченная модель PPK (нем. Polizeipistole Kriminal — пистолет криминальной полиции).
так что поздравляю — вы опять соврамши, насчет экзотических калибров — так что высерайте дальше... за высеры здесь будет привычный вам бан...
только вот неувязочка — чтоб его применять для расстрела ГеБне надо было его получить раньше, чем его выпускать начали:)
Личный состав германской полиции и служб безопасности, с 1935 года начавший получать на вооружение пистолеты "Вальтер" РР, по достоинству оценил их многочисленные положительные свойства. Столь высокие оценки, высказываемые специалистами, привлекли пристальное внимание руководителей HWaA к оружию, которое, казалось бы, совершенно не подпадало под военные требования. Этому также способствовало и то обстоятельство, что пропорционально многократному возрастанию численности вермахта в гигантских размерах росла и потребность в соответствующем вооружении. Наличные запасы вооружения в тот момент никак не могли удовлетворить запросы армии, а до полного развертывания производства образцов штатного оружия было еще далеко. Поэтому руководство HWaA принимает решение о заполнении возникшего в системе стрелкового вооружения вакуума путем закупки у оружейных фирм короткоствольного оружия служебных и гражданских образцов. Армия сразу нашла сферу применения для пистолетов гражданских и полицейских моделей. Компактными и легкими пистолетами "Вальтер" РР вооружались в первую очередь старшие офицеры, офицеры штабов, тыловых подразделений как вермахта, так и люфтваффе (т.е. все категории командного состава, за исключением офицеров линейных частей), а также полевых войск СС, частей СА и службы безопасности СД.
В конце войны статут пистолетов "Вальтер" РР, используемых в качестве служебного оружия, значительно вырос. С 1944 года из-за нехватки штатных пистолетов "Вальтер" Р.38 в качестве оружия "ограниченного стандарта" "Вальтер" РР стали выдаваться выпускникам офицерских училищ вермахта.
Всего за годы производства (1929-1945) фирма Carl Walther GmbH изготовила примерно 200 000 пистолетов мод. РР (причем 10 000 штук из них — под патрон 9-мм "курц").
Как и "Вальтер" РР, его уменьшенный вариант имел высокие боевые качества. Так, начальная скорость пули равнялась 310 м/с. Кучность боя РРК на дальности 15 м характеризовалась эллипсом рассеивания 60х50 мм; на 25 м — 100х80 мм; на 35 м — 135х120 мм. Практическая скорострельность составляла 40 выстр/мин. Эффективная дальность стрельбы — до 35 м.
В 1935 — 1945 годах фирма Carl Walther поставила германской армии, полиции и военизированным формированиям более 150 000 пистолетов РРК.
я не считаю, что в НКВД работали бездари — за всю войну немцам к этим "бездарям" не удалось внедрить ни одного агента, а вот наши агенты всю войну в их штабах прошли!
далее про ПП и ППК — если умеете читать, то выше указано, за ВЕСЬ выпуск вальтеров из 350 ТЫСЯЧ штук (200 ПП и 150 ППК) ВСЕГО 10 тысяч было под калибр 9х17мм (по мощности ОДИНАКОВЫЙ с 7.65х17мм за счет более тяжелой пули!!!!) ... так что говорить, что ПП 7.65х17 был устаревшей моделью как минимум БРЕД! Износ у ПП и ППК был ОДИНАКОВЫЙ, разными были габариты... ну учите мат часть, совсем ведь бред несете голимый!!!
А вот немцам шумиха в 42-м была выгодна, их союзники — румыны, поляки, венгры и бандеровцы, при первой опасности предпочитали сдаваться, а не драться до конца — тема Катыни раздутая Гимлером как раз была для них — мол если сдадитесь, вас ждет то. что было с этими!
варианты — НКВД знало. что в 41-м будет война, наши будут быстро отступать. туда придут немцы и... выкопают и всему миру скажут, что трупы убиты немцами?
Для чего нужен был весь тот маскарад с бумажным немецким шпагатом и вальтерами? кого хотели запутать те, кто по вашему "имитировал"? Или они уже тогда знали. что придут дерьмократы, сдадут страну и подстраховывали внуков?
И еще из неувязочек — ваша же братия кричит. что НКВД никого не боялось, не стеснялось и не пряталось — кого они боялись в этом случае и зачем имитация?
вальтеры РР и РРК поставлялись на фронт до 45-го! так что ВСЕ мимо!
а еще задумывайтесь, кому и зачем что то надо в определенный момент!
кстати заметьте — вы высказались про небрежность НКВД, но даже не предположили, что СС, СД или еще кто просто не достали нужного количества ТТ и наганов для фальсификации и решили обойтись тем, что было! Причем не меняя руку — ведь одни стреляли традиционно в шею, а другие в затылок ... hrono.ru так вот в Катыни 98% выстрелов по немецкой методе...
Вы начали тему Катыни! И не смогли привести НИ ОДНОГО более менее вменяемого довода, что вся версия демков от и до ВРАНЬЕ! Теперь перводите стрелки на медное и проч... причем опять без ДОКУМЕНТОВ, а лишь на "свидетелях"!!! Опять БОЛТОВНЯ!!!
Я кстати, и Сталинист и в КПРФ до сих пор...
Соглашусь, НОРМАЛЬНЫЕ люди приводимому вами бреду в качестве доказательств поверить физически не смогут!!!
Каких экзотических калибров? Калибр 7.65мм — Вы сами же это признали. Для справки калибр НОВОГО Вальтера, КОТОРЫЙ использовался в регулярных войсках 9мм. Патроны 7,65мм делали в Дурхлахе ДО 1931 года))) Какая маркировка 1942 года??? Попробуйте сначала понять калибр 7.6мм очень мал — его использовали только в полиции 30х годов, так как им тяжело убить — слишком слабая убойная сила, использовать в военных целях бесполезно, поэтому на вооружении Германии был введен новый Вольтер 9мм с приемлемой убойной силой.
Чесное слово давайте лучше закончим этот спор, я понимаю не всех интересует оружие)),
Уж поделитесь с нерозумными пшиемниками Ярузельского.
Уж поделитесь с нерозумными пшиемниками Ярузельского.