Когда чуть ли не в заглавии видишь ""Демократические" историки и публицисты" дальше можно даже не читать, ибо понятно что перед тобой в лучшем случае очередной конъюнктурщик....
Товарисчь немного недоговаривает. Сажали после войны, тех кто был в плену , потом воевал , а после войны в лагерь. А во время войны возиться особо некогда было. А так кто умер в лагерях можно было списать на военные потери. Опять кормят отрывками из картины.
М.б. я не ясно выразился. Я хотел уточнить. Сколько невиновных пострадало исходя из оставленной автором поста (basoff1966 ( basoff1966) ) схемы, т.е.: плен — освобождение — служба в армии — окончание войны — Сибирь/ГУЛАГ?
То что сажали (да и сейчас сажают) по уголовке, то, надеюсь, ты не будешь оспаривать фразу "Вор должен сидеть в тюрьме". А то что всегда были (и есть) "ошибки правосудия", этот факт также давно известен. По разным данным число невинноосужденных (или осужденных не по той статье) и сейчас может достигать 20%.
фраза "вор должен сидеть в тюрьме" сейчас звучит смешно, а кто её говорит на полном серьёзе. тот выглядит комично. за что сидят сегодня, за то, что в форточку залезли, по пьяне соседа грабанули, а может просто ошибка правосудия?
В России могут за что угодно сидеть, в основном за тупость, только не за воровство!
>>>фраза "вор должен сидеть в тюрьме" сейчас звучит смешно
Если ты не обратил внимание я писал не "про сейчас", а про "тогда". И потом м.б. ты сомневаешься в том что и сейчас "Вор должен сидеть в тюрьме". То что большинство из них сидит не в тюрьме а в кремле и думе, так это только подтверждает что я сказал.
>>>В России могут за что угодно сидеть, в основном за тупость, только не за воровство!
===============
Вот тут ты ошибаешься. Все дело в масштабах и влиятельных друзьях. Вот копипаст одного моего поста о "трех колосках" сегодня:
Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за жу 3 хомячков из зоомагазина
Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).
Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.
Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей
Бывший вице-губернатор Приморского края Борис Гельцер осужден на 3,3 года условно за растрату 12,5 миллиона рублей.
Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.
К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно-коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.
PS. хоть и не кража:
Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша-Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.
Но и в штатах с "колосками" полный порядок. Весной этого года один мужик в штатах был посажен на 7 лет за кражу куска сыра из супермаркета стоимостью менее четырех баксов. dni.ru
Кстати. Вот еще одна аналогичная статья о заградотрядах.
Вот из нее цитата:
[i]Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем – 3321 человек. Подавляющее же число – более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт.
смерть одного человека — это трагедия, смерть миллионов — статистика (с)
________________
краткая биографическая справка одного военнопленного (моего родного дядьки):
попал в немецкий плен в июле 1941; с 1941 по 1944 немецкие лагеря; в 1944 освобожден американскими войсками; американцами предложена альтернатива: лагерь до конца войны или воевать за армию США — одел американскую форму и воевал до мая 1945; в 1945 американцами предложена новая альтернатива: американское гражданство (за боевые заслуги) или репотриация в СССР — патриотические чувства взяли вверх и, по возвращении домой, получил 7 лет лагерей.
в итоге статистический баланс: 4 года немецких лагерей как солдату РККА и 7 лет советских лагерей как солдату армии США.
а не было такого варианта потому как все "освобожденные" военнопленные автоматически попадали в лагеря освободителей. так принято не только у амерекосов, а во всех странах, в том числе и в СССР. так что не надо пи*...деть про посольства.
прекратите заниматься пустой болтовней! Осмелюсь предположить, что ваш воеваший родственник, что-то от вас скрыл. Предъявите пожалуйста пригоор суда, где он получил 7 лет лагерей, там будет видно за что!!! Сомневаюсь, что там будет указано "...за ведение боевых действий в составе союзнической американской армии против гитлеровской германии..."
Совсем не хочу оскорбить память героя и тем не менее приведите факты!!!
правильно сомневаетесь. к сожалению приговор предъявить не могу (дядя умер 16 лет назад), но формулириовка была (не дословно, естественно) "за добровольную сдачу в плен [немецкий, естественно]"...
а чтоб понятнее был приговор, вспомните анекдот про 37-ой год:
а никто никого и не обвиняет (разве что дядьку в шутку винят, что не выбрал пендосию))). я свое мнение о статье высказал в первом абзаце: "историки" кидаются цифрами и обвиняют друг друга в подтасовках %-ов, а за каждой цифоркой-то конкретные люди с конкретными судьбами. и мне плевать кто из этих "историков" "правее" — я уважаю своего дядьку за его решения: за то, что не стал отсиживаться, а воевал за амереканцев, и за то, что не уплыл в штаты, а вернулся домой.
другой мой дядька (родной брат первого) также встретил войну во время срочной службы. только служил он не на западе, а в приморье. с востока никого на фронт не отправляли — ждали войны с Японией. единственная возможность "не исполнение приказа" — тогда либо расстрел, либо штрафбат. второму дядьке "повезло" — получил штрафбат и погиб 8 апреля 1945 под Познанью.
У меня бабушка с 3-х летней мамой и 9-летним дядей находились в оккупации. Никаких репрессиий (кроме СС-овских, которые сожгли деревню при отступлении) против них не было.
Херня все это братец. Я жил за границей 10 лет. Но уезжаю потому что это не моя страна. Мне в ней тесно и убого. И честно скажу начнись война ой как бы им туго пришлось.. Поверь. И проблема не в деньгах.
Комментарии
не имеет о предмете обсуждения. "Вообще-то говоря, добровольная сдача в плен
— позорный поступок, независимо от того, карается он Уголовным кодексом или нет".
У меня отец попал в плен в июле 1941(в 22 года). Утром их было 64,а к вечеру осталось 8.
Хотел бы я посмотреть на автора в подобной ситуации. Потом были лагеря, освобождение,
так называемый истребительный батальон(это когда с винтовками наперевес на пулеметы).
Отец у меня никогда не просил называть себя героем, не просил и не имел никаких
привилегий. Давайте не будем гадить хотя бы из уважения к памяти тех, кого уже нет
в живых и которые столько хлебнули за свою жизнь, что многим "комментаторам" даже
не снилось.
какой смысл сдаваться в плен, если там убьют. лучше уж на поле боя постораться положить побольше вражин.
===========
Можно попросить факты и цифры.
То что сажали (да и сейчас сажают) по уголовке, то, надеюсь, ты не будешь оспаривать фразу "Вор должен сидеть в тюрьме". А то что всегда были (и есть) "ошибки правосудия", этот факт также давно известен. По разным данным число невинноосужденных (или осужденных не по той статье) и сейчас может достигать 20%.
В России могут за что угодно сидеть, в основном за тупость, только не за воровство!
Если ты не обратил внимание я писал не "про сейчас", а про "тогда". И потом м.б. ты сомневаешься в том что и сейчас "Вор должен сидеть в тюрьме". То что большинство из них сидит не в тюрьме а в кремле и думе, так это только подтверждает что я сказал.
>>>В России могут за что угодно сидеть, в основном за тупость, только не за воровство!
===============
Вот тут ты ошибаешься. Все дело в масштабах и влиятельных друзьях. Вот копипаст одного моего поста о "трех колосках" сегодня:
Боря Братчиков, 16 лет, приговорен к 2 годам лишения свободы за жу 3 хомячков из зоомагазина
Валентина Николаевна Мокшина, 38 лет осуждена к 4 годам и трем месяцам лишения свободы за грабеж (открыто забрала у соседки клеёнку за 7 рублей).
Раиса Семеновна Карпова, 48 лет, ранее судимая, осуждена на 4 года и шесть месяцев за открытую кражу (грабеж) 6 кг. картошки с огорода соседки стоимостью 15 рублей.
Приговором Кинешемского городского суда Ивановской области от 30 октября 2001 года Я. осужден на 5 лет и шесть месяцев колонии общего режима кражу 7 кур из курятника на сумму 525 рублей
Бывший вице-губернатор Приморского края Борис Гельцер осужден на 3,3 года условно за растрату 12,5 миллиона рублей.
Ленинский районный суд Тюмени приговорил к 6,5 годам условно бухгалтера ОАО "Запсибкомбанка" Елену Щелокову за хищении 12,5 миллиона рублей со счетов состоятельных клиентов банка.
К 6 годам лишения свободы условно и штрафу в размере 50 тыс. рублей приговорен главный бухгалтер производственного управления жилищно-коммунального хозяйства (ПУЖКХ) по Сунженскому району Ингушетии Салман Арчхоев, который обвинялся в присвоении более 90 млн. бюджетных средств.
PS. хоть и не кража:
Анатолий Быков осужден на 6,5 года условно за организацию убийства (доказанную) Вилора Струганова (Паша-Цветомузыка), но был досрочно "освобожден" после трети срока.
dirty.ru
Но и в штатах с "колосками" полный порядок. Весной этого года один мужик в штатах был посажен на 7 лет за кражу куска сыра из супермаркета стоимостью менее четырех баксов. dni.ru
Вот из нее цитата:
[i]Из более чем 650 тыс. военнослужащих, задержанных к 10 октября 1941 г., после проверки были арестованы около 26 тыс. человек, среди которых особые отделы числили: шпионов – 1505, диверсантов – 308, изменников – 2621, трусов и паникеров – 2643, дезертиров – 8772, распространителей провокационных слухов – 3987, самострельщиков – 1671, других – 4371 человек. Был расстрелян 10201 человек, в том числе перед строем – 3321 человек. Подавляющее же число – более 632 тыс. человек, т.е. более 96 %, были возвращены на фронт.
[/b]
Садиться в центре сцены и начинает срать. Зал в ахуе.
Кто-то не выдерживает и восклицает: сколько можно???!!!
1812m вскакивает и вытирая жопу рукой восклицает:
— Мерзкие прислужники Сталина! Позор вам.
Занавес.
)))
________________
краткая биографическая справка одного военнопленного (моего родного дядьки):
попал в немецкий плен в июле 1941; с 1941 по 1944 немецкие лагеря; в 1944 освобожден американскими войсками; американцами предложена альтернатива: лагерь до конца войны или воевать за армию США — одел американскую форму и воевал до мая 1945; в 1945 американцами предложена новая альтернатива: американское гражданство (за боевые заслуги) или репотриация в СССР — патриотические чувства взяли вверх и, по возвращении домой, получил 7 лет лагерей.
в итоге статистический баланс: 4 года немецких лагерей как солдату РККА и 7 лет советских лагерей как солдату армии США.
Совсем не хочу оскорбить память героя и тем не менее приведите факты!!!
а чтоб понятнее был приговор, вспомните анекдот про 37-ой год:
— за что тебе четвертак дали?
— да ни за что!
— врёшь, ни за что дают десятку... (с)
так что тут невчем винить
"...добровольная сдача в плен — позорный поступок, независимо от того... ...И поэтому..."
мой дядька попал в плен при следующих обстоятельствах: их отправили на маневры; учебный бой; боеприпасы, естественно, холостые...
...и это 1941, начало июля — они даже не знали, что началась война!
многие ли в такой ситуации "предпочли умереть, но не сдаться"?
но тему предательства военноначальников тут рассматривать не станем (постоянные читатели блогов с ней уже сталкивались)...
ИМХО: изучать историю войны по статистике — то же самое, что путешествовать по миру с Сенкевичем.
— поясните. что, именно так была сформулирована причина отправки в лагерь? или всё-же по какой-то статье?
другой мой дядька (родной брат первого) также встретил войну во время срочной службы. только служил он не на западе, а в приморье. с востока никого на фронт не отправляли — ждали войны с Японией. единственная возможность "не исполнение приказа" — тогда либо расстрел, либо штрафбат. второму дядьке "повезло" — получил штрафбат и погиб 8 апреля 1945 под Познанью.
так что для меня они оба герои.
____________________
Как интересно афтор себе представляет агентов Рейха среди пленных крестьян?
Были ли интернированы....
Говорю же "наймиты агентов".