-
D5 окт 10Свободное ПО Linux — это несвобода в конечном счете. Дело не в цене вопроса, а в диапазоне возможностей, которое предлагает то или иное ПО. Microsoft предпочтительнее для использования в школе в силу способности предложить ученику больше возможностей для самореализации, чем нудное ковыряние в настройках и модулях линукса. Я честно признаюсь что меня от линукса тошнит, я ставил себе на комп больше десятка сборок, но так и не смог остановиться хотя бы на одной из них, очень многое не устраивало, что легко и просто решалось в виндах, в линуксе еле дышало, пукало и проходило со скрипом.
-
Y5 окт 10Ну и за что парня заминусовали. Он всего лишь свое мнение высказал. Поймите же, дело не в том что будет стоять винда или пингвин. Линукс не менее достойная ось для решения определенных задач. Но вот то что учителя не готовы абсолютно к линуксу — это факт. Они бедные и в винде то никак не разобрались, а тут им линукс подсовывают. И если на вопросы по виндовс им даже кое кто из учеников вполне адекватные ответы даст, то для того чтобы в линуксе разобраться, придется спеца искать. Ну конечно единицы и по мануалам вкурят, только ведь это единицы.
-
D5 окт 10ну зачем лезть в дебри сисадминства? Установить линукс десктоп на комп так же просто как и винду, теже пару кликов. Но для учебы в нем есть уже всё — офисные пакеты, языки программирования, графические пакеты и т.п.
Тоесть тем же школам покупать голую винду по скидочным ценам, потом среду программирования, какойто фотошоп(не паинту же в самом деле их учить), офисный пакет выйдет не слабо по цене. А опыт это дело наживное, тем более сейчас документации на все пакеты ваго и телега.-
Y5 окт 10Он вроде и не лез. Лично я так понял что он на личном компе линь ковырял. Ну не разобрался, не всем же дано. А по поводу приложений не все так плохо. Разве мало всободного ПО под винду? Тот же Опен офис вполне неплохо с ней уживается, а гимп хоть и не полноценная замена фотошопу но вполне достойный редактор. Я не говорю что линукс плох, в чем то он и превосходит. Но факт — большинству школьников в будущем работать под окнами.
-
D5 окт 10но ведь учить должны не окнам, ни винде или линуху, учат общим принципам, а они одинаковы для любой платформы. Опен офис, что там что там одинаков, тоже касается и гимпа, эклипса и тп. Но вот в линухе это уже идет в одном флаконе. Сразу. Причем хоть сделай себе образ и тиражируй его абсолютно на все ПК тебе никто слова не скажет. А вот с виндой не так — на все надо ставить с индивидуальным ключиком. Даже по опенлайцензу. Да и кто знает каким будет следующий шаг? может обязательным станет покупка офиса и фотошопа по скидке для школ. ;)
-
Y5 окт 10Вряд ли обяжут. Есть бесплатная альтернатива, ну, или это будет верхом маразма. Но все же поверьте человеку, который работает с несколькими школами нашего, впрочем небольшого, городка. Линукс для них наказание божье. Я не спорю, привыкнут со временем, приработаются, но крайними, как всегда, дети окажутся, ибо пару лет обучение будет, мягко скажем, никаким.
-
-
-
5 окт 10пакет ПО для школ — это не голая винда, а изрядная куча софта, которую к тому же можно ставить не только на школьные, но и на преподавательские домашние компы. Кроме того — учить основам на Linuxe, а потом, в жизни, — заново осваивать винду и весь софт? ( сколько там в %% составляет Linux? а винда? А у скольких детей и их родителе й дома на компе стоит Linux? — значит в школе одно, а дома — другое? Ну-ну... )-
-
Y5 окт 10Возьми простого пользователя винды, посади за копм с линуксом, попроси его поднять ppoe соединение к примеру (это вполне по силам простому пользователю), потом посмотри ему в глаза, потом попытайся объяснить что основы нихрена не отличаются.
-
-
Y5 окт 10А ты считаешь школьника достаточно научить открывать текстовый редактор и папку мои документы? Ну для разнообразия пару прог запускать научить? Интересно, сам дома тоже под линуксом сидишь? Дети есть? Они тоже под линуксом? И довольны парой криво портированных на линукс игрушек?
-
D5 окт 10детей двое, сам сижу по мере надобности что в одной оси что в другой. Работаю также в обоих осях. Жена писала диплом под линухом в опенофисе(микрософт офис не справился с её дипломом и вылетал в кору на сложных вычислениях).
Дети с бОльшим удовольствием играют в линуховые игры: шахматы, точки, маджонг и не переваривают стрелялки и бродилки(сам уже в них не играл давно, не тянет). Также им нравятся текстовые РПГ ;) -
D5 окт 10гм не думаю что в школе будут подробно описывать стек протокола тцп/ип, обучать настройке ипсек тунелей, маршрутизации и построению правил файрвола. Нет, я конечно понимаю что последовательности действий можно выучить и обезьяну, но вот смысла от этого точно не будет.
помните знаменитую поговорку про подаренную рыбу и обучению эту рыбу ловить?-
Y5 окт 10Я вот подумал сейчас. А почему бы школам не иметь обе системы, и обучение вести с позиции сходства и различия. Жаль вот чинушам это вряд ли в голову придет.
-
-
-
-
D5 окт 10насколько я вижу сейчас сначала учат пользоваться десктопом, мышью. Затем печатать тексты, в текстовом процессоре, оформлять их, затем электронные таблицы, графредакторы, затем простые программки, затем простые поянтия СУБД. никто в школах не лезет в настройку сетевых адаптеров, максимум понятия ИП сетей и ДНС.
-
Y5 окт 10Брат, понятия ИП сетей и ДНС никак не относятся к настройкам сетевых адаптеров? Мышью, десктопом а так же фотошопом да и пиннейклом современные дети и сами учителей попользоваться могут поучить. А вот СУБД это как раз такое слово, от которого 90% учителей информатики впадут в ступор. А от слов SQL и терминал случится тупо истерика, поверь. Ты просто слишком высокого мнения о нашем школьном Ит образовании.
-
-
-
-
-
D5 окт 10да и еще вопрос, насколько тесно вы общались на предмет лицензирования продуктов микрософт? я вот постоянно с этим живу — их политика лицензирования сейчас стала вообще варварской, за каждый даже не нужный бонус отслюнявь деньги. И отказаться нельзя, потому как иначе не имееш права купить то, что тебе надо.
-
Y5 окт 10А зачем слюнявить? Я конечно не в курсе как там на крупных предприятиях, мы платим за голую винду,1с, астрал и т.п.. Остальное — бесплатное ПО. Я конечно понимаю что большинство так называемого, бесплатного ПО не свободно по сути и бесплатно только не для коммерческого использования, но это лучше чем голимая пиратка и пока проблем с законом не было. Кстати говоря если кого и ругать на предмет отслюнявливания то это контору 1с, вот где слюнявить не успеваешь.
-
D5 окт 10нас постоянно пасут проверяющие на лицензионную чистоту, они буквально живут у нас. И с так называемым ПО для некомерческого использования(shareware) не проходит.
1С отдельная пестня — они вообще дурные в этом плане. Даже за отксереную для работы книгу(чтобы незасаливать оригинал) можно огрести неслабо.
А с администрированием винды(я не говорю про десктопы) это отдельный раговор. Особенно мне нравятся фразы в базе знаний — типа чтобы решить ваши систему надо переустановить систему. Особенно это касается смены дисковой подсистемы или перезда на новое железо(незапланированый, при поломке старого). Так что и там и там свои сложности.
А вот как раз для учебы линух считаю отличным вариантом.-
Y5 окт 10Вот мы наконец и подошли близко к истине. Для учебы? Или для обучения, точнее обучающих?
-
D5 окт 10ммм.... как меня устало это придирание к словам, тафтология и перефразирование под свои нужды.
И учеба и обучение и обучающим. Не надо заморачиваться на ОСи, принципы работы и там и там одинаковы. НО где-то это более доступно финансово и более полно, а где-то постоянное доение на предмет лицензионной чистоты.-
Y5 окт 10Хорошо, довели, скажу прямо. Был же пакет первой помощи. Что то я не наблюдал в нем доение школ на бабло. Пришел нехилый так сказать пакетец со всеми мыслимыми и немыслимыми программами. Абсолютно нахаляву для школ. Что там заплатило государство плевать, пакеты же не по домам чиновников распределяли а по школам. Ну и что, власти регионов пиздец такие бедные что не могут купить пакет ПО для образования? Могут, но зажали. Проще сделать грозное лицо, рыкнуть "свободное ПО" а на бабло себе пару новых бентли прикупить.
-
D5 окт 10перефразирую: "власти регионов пиздец такие бедные что не могут оплатить нормальных преподавателей для образования?
а кто говорит про распределение по чиновникам? откаты не не этом уровне, а гораздо повыше. когда оплачивают.
как-то не туда у нас этот разговор зашел. Имхо должен быть выбор, а не зашоривание под определенные рамки.-
Y5 окт 10А про выбор alsuh немного повыше написал. Нахрен линукс не нужен в обывательской сфере. Половина из тех кто громче всех орет винда херня, линукс рулит поди в готику или метро нихрена не по линуксу гоняет.
-
Y5 окт 10Эх, посидеть бы с тобой под пару литров немировки, подискутировать, стекло монитора как то не очень располагает. :)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 окт 10оО, я вижу вы прям спец в вопросах линукса? микрософт предпочтительнее? вы вообще линукс юзали хотяб денек? я уверен что нет. никаких ковыряний в настройках между прочим нет. у меня клиентки божьи одуванчики, бабульки с ноутами, им лет под 60. на ноутах убунта стоит. без проблем полгода уже юзают, скайп, сайты, документы, любимые пасьянсы, внуки в игры играют. и верите нет, ни зависонов, ни поломок, ни тормозов... ничего нет.
а вы ставили больше десятка сборок и вас не устроило, только потому что не хотели разобратся. вы привыкли к винде, поставили себе зверь сиди, проблем нет. да не вопрос. обсераете то, в чем не сумели разобратся по собственной лени.-
Y5 окт 10Простите, в какие там игры внуки играют. Стоп, дайте угадаю. А точно, это же квэйк! А еще? О, снова квэйк! Счастливые внуки однако :)
-
Y5 окт 10А вот еще. У меня есть клиентка. Вот там точно божий одуванчик. 80 с лишним. Стихи и мемуары на компе пишет. Так вот за два года только картридж тонером несколько раз заправлял. А, да, на винде сидит.
-
-
M5 окт 10хехе смешно
У меня жена работает замдтректора по ИТ в школе — там тетеньки два года назад увидели живьем компьютер.
Вставку флешки в компьютер считали черной магией (это не шутка — жена ходила вставляла и вынимала флешку) .
Сейчас многие умеют его включать и выключать самостоятельно , продвинутые освоили ворд и эксель.
И вдруг .... директива сверху — все переходим на линукс .... все в восторге — занавес-
M5 окт 10а да , чуть не забыл — отчеты по школе надо сдавать в форме которая генерится только программой под винду ... ну т.е. учет конечно вы можете вести в любой программе , но вот отчет только в этой ....
ах да — есть конечно вайн — но вы готовы 20-30 тетенькам , описанным выше , рассказывать как его установить и настроить ?-
Y5 окт 10Да нихрена он ни готов. Рисанулся красивым словцом и все дела. А то что директора правдами и неправдами бабло отжимают, чтобы купить услуги спеца который это поставит, да ему насрать на это.
-
M5 окт 10ну пока до практики не дошло и надеюсь не дойдет , хотя тетя валя уже отчиталась , что какойто там процент компьютеров ( не помню точгно какой ) уже переведен на линух...
а еще два года назад зачемто поставили 20 макбуков , которые естественно никто как маки не пользует( там винда еще стоит) ... сейчас пришло еще 13 — нахрена — непонятно ...
точнее понятно — кто захватит детей — тот поимеет проыит со взрослых — поэтому в школу пытаются пихать все
-
-
5 окт 10Работал в колледже, самом престижном и самом крутом в регионе, готовящий компьютерщиков. В отделениях (аналог деканатов в ВУЗах) была секретарша, владеющая компом, исполняла роль машинистки. Закурили партию ПК и установили на стол каждому завотделением, а они работать то не умеют!!! Мог работать только один зав (бухучет), а ЭВТ, АСУ, Радио — не могут! Для них при колледже открыли специальные курсы, на которых их учили вчерашние выпускники колледжа, которых они долбили, гноили.
-
-
5 окт 10Винда в принципе то неплохая ОС, но за что я ненавижу Microsoft, так вот за это.... Есть много огромнейших корпораций... ну к примеру Coca-Cola или Adidas и т.д. Все как то рекламируют свои продукты, всё как то культурно...
Но только Microsoft громко кричит — ДАЙТЕ ЕЩЁ БАБЛА!!!! -
-
Y5 окт 10Ничего, что педведик за свободное ПО в приказном порядке? Ниграмма не настораживает?
-
5 окт 10А вот кто скажет, вправе ли мэр вмешиваться в учебный процесс?
Вправе ли мэр устанавливать, чему учить в школе?
Нагляделся он, наверное, что в Думе сидят всякие клоуны и решают, как нам жить дальше, которые оторваны от реалий, или, как некоторые, кроме одной олимпиады ничего в жизни не видели,
-
-
5 окт 10Как многие, наверное, уже знают, рекламируемые скидки Microsoft на ее продукцию для школ действуют только в том случае, если закупается ПО на все компьютеры всех школ региона.
=> 3,14здите, батенька.
А карманы, как тут уже сказали, готовы набить и адепты линукса из Альт... -
5 окт 10Исходя из собственных наблюдений, могу сказать, что школьникам (от 7 лет и старше) линукс больше нравится. Потому что там есть уйма всяких фишек и украшений, есть центр приложений из которого можно легко выбирать, устанавливать и удалять программы и вообще в Linux можно делать все, что угодно и ничего при этом не сломать и не испортить. Хочет ребенок рисовать в 3d — через 10 минут рисует, хочет ноты записать и распечатать — через 3 минуты пишет и печатает, хочет изменить рабочий стол и окна до неузнаваемости — меняет и.т.д.
Но с другой стороны надо учесть, что после обучения и работы в Windows, работа в Linux не составит никакого труда. А вот если Linux будет первой системой, то впоследствии у школьника могут возникнуть технические и психологические проблемы при столкновении с Windows. Например поиск, установка и использование программы для распечатки тех же нот из 3 минутной чепуховой задачи превратится в сложный, трудоемкий процесс с криминальным оттенком и непредсказуемым результатом.-
Y5 окт 10Согласитесь, процентам этак 80 детей в будущем придется работать все же в Виндовс.
-
-
5 окт 10Если бы им пришлось выйти на работу завтра, то согласен. Но в связи с увеличением активности в сфере защиты авторских прав, в небольших организациях и государственных службах стабильно растет популярность Linux и особенно OpenOffice. Если напугают домашних пользователей, то Linux будет повсеместно. А детям до настоящей работы еще 10 лет минимум...
-
Y5 окт 10Windosw 7 pro в районе 5 000 стоит, невелика трата даже для очень мелкой фирмы, по сравнению с тем же автокадом или 1с просто халява.. Ну а опен офис и на винде бесплатен. А насчет домашних пользователей, ну-ну многих ли заставят отказаться от любимых игрушек в пользу линукса? Даже не смешно чесслово :)
-
-
S5 окт 10конечно Windows. потому что его стоимость несравнима даже с первой выданной зарплатой работнику. и какая разница 1 работник или 50? 50 рабочих не нанимают, не имея ни гроша. да и если Windows OEM покупать, т. е. сразу с компьютером, то это вообще недорого.
ну а для домашнего испоьзования про Linux даже не приходится говорить. почти все игры — под Windows и это фактор. и Windows, как не крути, до такой степени распространен, что его ещё долго никто не сдвинет.
-
-
-
-
Y5 окт 10Что? Наблюдали лично? Есть факты? Пиздите батенька. По мне что руководство майкрософта что руководство альтлинукса упыри одинаковые. Никак не могут перетянуть одеяло в свою сторону. Так что неизвестно кто там из них откаты засылает. Не удивлюсь если оба.
-
-
-
5 окт 10что значит "обслуживать"? в школе учат базовым навыкам. там не сисадминов готовят. там объясняют что такое текстовый редактор, процессор, графический редактор, архитектуру компьютера, и да, да основы программирования. нет такого предмета "основы майкрософт". то есть, может быть и есть, гарантировать нельзя — но это заведомый абсурд. если человек научился ворду, а опенофис — все никак уже, невозможно, то грош цена такому обучению.-
Y5 окт 10А то и значит. По слогам об-слу-жи-вать. Так понятней? Или что, наши полуграмотные учителя-информатики будут компы ковырять и ОС обслуживать (а обслуживать придется ибо детки сильны в способности опустить ОС). Угу, они и детей то учат по принципу, прочел — никуя не понял — как сумел рассказал.
-
-
Y5 окт 10Ну-ну. Это нам с тобой дружок понятно. Ты видно ни разу не видел учителя информатики из глубинки, впадающего в ступор от малейшей проблемы.
-
-
Y5 окт 10И сколько их таких на всю россию, толковых информатиков? Может для тебя секрет, но в свое время в школах делали так. Выбирали кого-то из учителей кто пиздить в ответ не будет и вперед в приказном порядке на баррикады. Ты мол тепер IT специалист учи ка блин детишек информатики. Ну и какой из этого, прости господи, педагога информатик? Правильно никакой. Единицы проявив силу воли хоть как то разобрались в предмете, а большинству пох... Воспринимают это как повинность и все тут.
-
-
-
-
5 окт 10кадров нет, потому что учительская зарплата оставляет желать лучшего. Хотя жаловатся информатику это нонсенс, ибо в эру передовых технологий, даже информатик сможет (если мозг присутствует) превратить свой компьютерный класс в прибыль. да в общем и от директора зависит. Хотя отчасти вы правы. информатики у нас такие порой попадаются, которые только от первых компов на перфокартах работающих отошли. Мне правда такой токо один попадался, да и тот на пенсию собирался. :))))
-
5 окт 10кадров нет не потому что их учат отвратительные кадры, а потому, что мы слишком отстали от всего мира в плане компьютеризации. 11 лет назад, в нашей достаточно "продвинутой" школе можно было по пальцам пересчитать у кого в классе есть компьютер( причём — не свой, а "семейный", а то и просто "родительский", а "свой" — так и вовсе всего у двух человек) А информатика a школе была с пятого класса... Дать денег школам на компы и ПО — мелочи, а вот чтобы выучить преподавателя IT — надо школу + ВУЗ, т.е. 10-15 лет, а ведь даже из тех у кого были компьютеры — только 4 человека пошли учиться на IT- специальности( и ни один — на преподавателя инфоматики и программирования...)
-
5 окт 10забыл добавить — "наша школа" — это не та, где я учился (в моей-то и слова-то такого — "компьютер" — не существовало....) , это школа, где училась моя младшая дочь (лучшая программистка школы, за компом — с 8 лет, за своим компом — с 11, и которой Linux до сих пор нах не нужен...)
-
D5 окт 10мда, у нас во всех школах в забытом 86 году стояли или альфа-бк или спектрумы, в школе где я учился стояли IBM ХТ со встроеным GW-BASICом.
Моя старшая дочь имеет ноут с 3 лет, ей больше нравится работать в линухе(её личный выбор) и что теперь?
Оба варианта жизнеспособны.
-
-
-
R5 окт 10Завидую. А в моей школе компьютерный класс появился лет 5 назад всего. А вот школа в 40 км от Питера всего. Так что не надо всех под одну гребенку. Но при этом двое парней из класса стали компьютершиками-админами. Ну и я админил в меру своих способностей на работе. И на мой взгляд ввеху сказали правильно — 99% процентам людей винда только и нужна будет, а линукс сами освоят, кому нужно. Обучение на двух системах параллельно — у школ денег не хватит. В первую очередь на преподавателей-специалистов. Ну, о Вашей не говорю... Если уж в 88м уже компы там были...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Y5 окт 10За ту зарплату что платят в школе? Нет уж, я лучше по частным юзверям буду ходить проблемы их решать. По крайней мере с голодухи не подохну. Убедите кстати среднестатического домашнего пользователя в необходимости установки ему линукса? Получится? Нет. А в школы в приказном порядке типа все можно. Ухнет возможности пропидару Поносову в рыло плюнуть.
-
-
S5 окт 10А то и значит "обслуживать", т.е. установить тот-же линукс или винду кто-то должен? я по воле случая, хожу в школу, в которой учитель информатики только и может, что открыть папку, запустить ворд. и все.... а сеть...тонны вирусов....каждую неделю часа по 2-3 трачу... и все бесплатно! денег на это не выделяется! а попробуй туда какого-нибудь линуксоида затянуть — мне быстро покрутят пальчик у виска....
-
-
Сделано с
NoNaMe