Броня крепка и танки наши дешевы

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • T
    18 сен 10
    Спасибо поржал от души
    Ответить
  • Quasar_Alex
    18 сен 10
    Мне вот хочется спросить господина Бомбера, а слышал ли он о спутниковой системе наведения на наших танках, когда КАЖДЫЙ танкист получает исчерпывающую информацию о поле боя, о местонахождении своих и чужих танков... что может наше танкостроение противопоставить этому?
    Ответить
    • AlexD666
      Ага, а каждый пехотинец имеет возможность побеседовать по душам с президентом.
      Основная проблема такой системы — нехватка радиочастот.
      У нас тоже делают нечто подобное под неофициальным названием Созвездие — с теми же трудностями.
      Мой вывод — пока ну его нахер. Больше вреда, чем пользы.
      Ответить
    • B
      А может господин удосужится полистать например архив нонейма этак на недельки три-четыре назад, или погуглить в интернете насчет пиндосовских проблем с системой глобального управления боем? Когда данные со спутников разным родам воиск да и просто разным командирам поступали вперемешку и у пиндосов возникали такие мало мальские проблеммы как френдли файер, ипросто банальная дезинформация... Такие системы на практике тестят в ираке и авгане вот только результат пока скорее бэд чем гуд.
      Ответить
      • M
        Я не "господин" и не такой эксперт в области вооружений, поэтому разрешите уточнить.
        Я правильно понял из вашего поста?
        1. В армии США (у "пиндосов" по вашему) есть система глобального управления боем.
        2. Они её "тестят" в условиях лучше некуда (то есть в боевых).
        3. Пока у них много проблем с ней.
        Всё правильно?
        А теперь вопрос, который задал Quasar_Alex, на который вы всё же не удосужились ответить "что может наше танкостроение противопоставить этому?"
        Или вы как и AlexD666 считаете "пока ну его нахер. Больше вреда, чем пользы"? А когда станет больше пользы, чем вреда, то мы окажемся в заднице ещё глубже теперешней, а они с рабочей, провереной на практике системой глобального управления боем?
        Ответить
        • trollina
          Соединенные Штаты Пендостана, как единственная кроме Жидостана страна, ведущая полномасштабные оккупационные действия с применением всех видов оружия, кроме ядерного, имеет где проверить свои системы. И пока они не очень.
          Вы это хотели услышать? Если бы РФ на территории своей страны в Чеченской автономии применила напалм по площадям, химическое оружие(как пендостан диокснины, etc. во Вьетнаме) и прочие ракеты тактические по городам — то вы о проблемах с черножопыми тварями братьями-чеченами и не слышали-бы.
          Ответить
        • B
          1. А вы когда нибудь, слышали про системы глушения ГПС? А без них ой как трудно осуществлять глобальное управление. Это раз. Чем закончились тесты повторюсь погуглите. Тесты закончились у пиндосов? Обычной полевой разведкой. Грош цена такому глобальному управлению. Провал.
          Минуем ГЛОНАСС как вещ сугубо незаконченную. Но приплюсуем например поддержку вертолетами ка52 которые осуществляют разведку и наблюдение за полем боя в реальном времени.
          А чем хороша пиндосовская система управления боя гляньте на викиликс, помимо фрэндли фаира там куча жертв среди мирного населения, потому-что красные стрелочки не там нарисованы на дисплее. По разработкам нашей системы управления боям вэлкам в ютуб.
          Ответить
        • AlexD666
          Хотелки — еще не все.
          Как сделать, чтобы оно заработало? Не в войне с папуасами, а с серьезным противником, который заглушит всю эту систему нафиг?
          Пример — высокоточное оружие с наведением по GPS.
          Прекрасно работает по папуасам. Но если противник заглушит вашу GPS?
          Что делать-то будете?
          А в войне с Россией это более чем вероятно.
          Ответить
    • lostfrend
      GPS или Глонасс классная штука, только в бою, а тем более в настоящей войне толку от них очень немного.
      Ответить
      • AlexD666
        Еще какая классная. Пушка 152мм стреляет на 40 км и попадает в круг диаметром 10 метров.
        Ответить
        • lostfrend
          А толку от этого, если в круге 10 метров никого нет??? ну что толку пулять по координатам? Надо противника найти. Блять какие все спецы. А ну как помехи пойдут в нужном радиодиапазоне? Иль отключат нахуй твой джипиэс?
          Ответить
        • iithethethe
          Вот это да, учитывая что по техническим характеристикам 152мм пушка бьет на 33 км. Точность стрельбы зависит во многом от метеорологических факторов, скорость направления ветра, температура воздуха и заряда, атмосферного давления.
          Ответить
      • alex5450
        Ну да отряд даже ночью выходит на позицию с точностью до метра, а толку мало. Иракцы в своё время ощутили.
        Ответить
    • alsuh
      на новые и модернизируемые "навешивают" ГЛОНАС( или вы предлагаете американски GPS тула ставить??)
      Ответить
  • helandr
    18 сен 10
    Владимир ПОПОВКИН, генерал армии (2010 год):
    - Когда в прошлом году министр обороны докладывал руководству страны о новом облике армии и связанных с их оснащением необходимым вооружением, премьер-министр Владимир Путин принял решении о проведении цикла совещаний. И такие совещания по каждому направлению уже состоялись, а на днях прошло итоговое. И представители Минобороны говорили на них о своих потребностях в вооружениях, производстве и ключевых технологиях.
    Но, к сожалению, наша "оборонка" сегодня представляет собой во многом наследие 80 гг., когда она была нацелена на массовое производство. Так, ранее Уралвагонзавод в течение месяца был способен выпустить 1,5 тыс. танков. Но нам столько не нужно, у нас сегодня в боевом составе 3000 танков. При среднем сроке службы в 20 лет, нам в год необходимо максимум 200 танков. Если учесть, что сегодня в стоимость одного танка входит много различных накладных расходов на содержание завода-города, которые порой достигают 1000%, то получается, что закупая танки, мы платим не за саму продукцию, а за содержание этого завода.
    А сегодня мы закупаем около 100 танков. Другой пример. На "Ижмаше" установили импортный хороший станок, который позволяет делать очень хороший ствол. Но станок поставили в цех, площадью в четыре футбольных поля, который необходимо отапливать, содержать и охранять. И получается, что этот ствол для нас стоит в три раза дороже по сравнению с тем, который можно купить у англичан. Вот по вопросам, что делать с нашим ОПК, как его модернизировать, какие ключевые технологии нам необходимы и по ряду других вопросам проходили совещания у премьер-министра.
    Они были направлены на определение того, где можно потерпеть, где можно восстановить или модернизировать, а где действительно необходимо строить новое с учетом влияния на обороноспособность страны. Так, были приняты решения, подкрепленные с финансовой точки зрения о строительстве вообще новых заводов, с нуля, с закупкой импортных технологий. В первую очередь они должны обеспечить развитие наших стратегических оборонительных сил, способствовать решению вопросов защиты от высокоточного оружия и создания воздушно-космической обороны.
    И на имеющейся базе мы можем производить сегодня отдельные хорошие образцы. Но когда сравниваем с тем, в чем мы ощущаем потребность и в какие сроки мы должны их удовлетворить, то получается, что дешевле построить заново, чем модернизировать имеющееся производство. И поэтому в отношении ряда вопросов, о которых сегодня идет речь, мы приступили к решению. Наша обязанность в том, чтобы наша армия была вооружена именно тем оружием, которое способно нас защитить.
    Известно, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Мы сейчас очень много делаем по оснащению наших войск бронетехникой. При этом нам приходится иногда отказываться от существующих традиционных образцов. В связи с демографическими трудностями нам надо беречь солдат, а для этого необходима другая, более надежная и эффективная с точки зрения защищенности техника. Почему при использовании БМП в Афганистане, Чечне, в Южной Осетии бойцы предпочитали находиться наверху?
    Потому что при поражении машины могли погибнуть все, кто находился внутри. Следовательно, нужна другая боевая машина. А что у нас для этого есть? Эффективных двигателей и брони нет, нормальной система управления нет, хорошего снаряда тоже нет. И везде для их производства нужны новые технологии.
    Из статьи Надо ли покупать оружие за рубежом? ( arms-expo.ru)
    Ответить
    • AlexD666
      Почему в Чечне ездят на бронетранспортерах вверху?
      Это объясняется характером войны. Главную опасность там представляют засады и подрывы на минах. В этом случае сидящие вверху имеют возможность быстро соскочить и укрыться на местности.
      Но в нормальной войне главную опасность будут представлять артиллерийские и авиационные налеты. И тут преимущество в смысле уцелеть будут иметь те, кто сидят внутри. 080808 это хорошо показала. Там тоже пытались ездить сверху, но быстро поняли, что себе дороже.
      Ответить
      • foxbat99
        Кстати, хороший повод задуматься о транспорте "без крыши" (брезент, и то по необходимости). Это уже было. И расположение бойцов "спина к спине", лицом к бортам. Новое — хорошо забытое старое. И есть с чего начать — разные SdkfZ.
        Ответить
        • AlexD666
          Было когда-то.
          Первые образцы бронетранспортеров так и были устроены.
          но не защищают они ни от напалма, ни от шрапнели.
          Ответить
      • irndraco
        net, eto po tomu, cho v rossiiskoi armii esle est' BTR, to dumat' chto on negoditsia dlia voini "hit'n'run" negoditsia. vto vremia kak pendosi (po vashemu) dovol'no v kratkie sroki stali delat' i ispol'zovat' MRAP (seichas uze MRAPII). Toest' u nix drogoi podxod k etomu. Oni staraiutsia naiti chtoto novoe, a v Rossii zachastuiu staraiutsia delat' tak, chtobi delat' nichego ne nado bilo(ili delat' minimal'no).
        U oboix podxodov svoi pliusi i minusi. I ia neznaiu kotorii iz nix ludshe. :)
        Ответить
        • AlexD666
          Делают они свои MRAPы.
          А мы делаем Тигры и Волки.
          Но это для МВД, для патрулирования на местности.
          Для серьезной войны они не годятся.
          Ответить
      • alex5450
        Это обьъясняется отсуствием в наших бронетранспортёрах защиты от подрыва на минах и невозможности быстро из него спешиться. Собственно, то, что сейчас и вызывает нарекания военных.
        Ответить
  • foxbat99
    18 сен 10
    Всё — таки не вызывает у меня бездумного восторга обилие электроники на технике. Кстати, позвольте представиться, инженер — электронщик. Вещь по идее хорошая, но настолько сложная и дорогая... Она весьма и весьма хороша в период начального конфликта, эдакого блицкрига, когда всё заранее приготовлено, почищено, уложено... Загодя. В затянувшемся конфликте, пожирающем ресурсы и жизни — уже скорее отягощение. Обслуживание, ремонт, обучение... Это моё личное мнение, результат обдумывания. Никому не навязываю, а только делюсь им. Всех торопливых презрительных снобов прошу поэкономить желчь. Обдуманные мысли очень жду.
    Ответить
  • L
    18 сен 10
    (с иронией) как про вооружение армии — так денег нет, а как продавать за рубеж — так мы на первом месте. Россия, вперде !!!
    Ответить
    • AlexD666
      Не болтайте ерундой, если не знаете.
      Военные бюджеты на 2010 год.
      США — $661 млрд,
      Китай — $78 млрд
      Россия — $53,3 млрд.
      Ну, амеры, понятно — сами себе фантики печатают.
      У Китая два трюлика в загашнике руки жгут.
      А вот Россия от живого отрывает. Причем, заметьте, на закупку вооружений потратит в полтора раза больше, чем в прошлом году.
      Ответить
      • N
        Вопрос лишь в том Сколько из этих денег пойдут собственно на закупку вооружений, а сколько будет растащено чиновниками и уйдет на откаты. У нас и на образование и на здравоохранение выделяются неплохие суммы, только вот на дело из них мизер идет, а остальное по карманам...
        Ответить
        • AlexD666
          Есть такое, даже президент с премьером время от времени высказываются на эту тему.
          Так что проблема осознана вплоть до самого верха.
          Воруют, конечно, но либерасты, будучи у власти, воровали еще больше.
          Так что зря кричат.
          Ответить
  • O
    18 сен 10
    Стоимость покупаемого танка прямо пропорциональна ценности жизни танкиста .
    для развитых стран она высока ,а для стран третьего мира ....
    Ответить
    • B
      oztal 18 сен 10
      да? и не знал это только танков касается?
      А то если на пехоту переложить то человек с АК труп ходячий.
      А пилот Ф117 неуязвимый мегабог.
      объясните в чем я неправ?
      Ответить
    • AlexD666
      oztal 18 сен 10
      Не нужно плодить сущностей больше чем необходимо (некто Оккам).
      Просто на Западе попилинг такой, что нам и не снился.
      Классический пример — это когда амеры вбухали хер знает сколько в специальный фламастер для открытого космоса.
      А наши космонавты писали обычным карандашом. Амеры были не сказать как удивлены, когда узнали.
      Ответить
      • M
        И вам бы, в свою очередь не плодить (не размножать) ту чушь, которой и так в инете море разливанное.
        Действительную историю ручек Fisher Space Pen способных писать при температурах от -50 до +120, под любым углом, на мокрой, жирной, глянцевой поверхности, в воздухе и под водой можете прочитать в журнале "Популярная механика" №05 (79) за 2009г.
        Подозреваю что не все полезут читать, поэтому перескажу ту часть, которая нас в данном случае интересует: партия из 400 "ручек для записи данных" модели Fisher AG-7 для программ Apollo и Skylab обошлась NASA по 6$ за штуку. А в 1969 году 100 ручек и 1000 стержней для них купил СССР для использования на кораблях"Союз" и позднее на станции "Мир".Вот так вот.
        А ваша детская весия про их "попилинг" не объясняет простой факт — почему состоятельные покупатели предпочитают оплачивать их "попилинг", а не российские "передовые технологии"?
        Ответить
        • AlexD666
          А вы про НАТО знаете? И про стандарты НАТО?
          Так какого тогда спрашиваете, почему кое-кто не покупает российское оружие?
          Думаете так просто соскочить с закупок амерского?
          Про фламастер — это пример, таких — море.
          Вот еще пример — поскольку амеры прекратили производство своих Абрамсов еще в 90-е годы, они сейчас вынуждены восстанавливать вышедшие из строя. Ни оснастки ни запчастей зачастую нет и в итоге восстановление Абрамса обходится дороже покупки нового. А шо делать?
          Ответить
      • alex5450
        Про ручку и карандаш это не классический пример — это классическая советская байка под водочку.
        Ответить
        • M
          Вот именно. Под ту самую, которая "лучшая в мире" для тех кто не пробовал "Абсолюта" и прчих мировых брендов
          Ответить
        • AlexD666
          Это не байка — это быль о том, как русские решают сложные проблемы простейшими способами. А ведь карандаш-то пишет по любой поверхности и под любым углом.
          Ответить
  • B
    18 сен 10
    Вот опять набежали спецы из военных и инженеров, мля!
    Сложность техники — это далеко не броня танка или фюзеляж истребителя. Это прежде всего электроника и высокотехнологичная оптика. Про российскую электронику сами все всё прекрасно знаете, давно покупали в магазине электронику из российских компонентов? Если зона обнаружения одного танка в два раза больше другого, а точность попадания больше на порядок — какой бы ни был корпус или мотор, это бесполезно.
    На полигоне в Капьяре в музее видел обломок "Фантома ф-4", так подумалось, что это от инопланетного корабля- вместо дюраля они тогда уже ставили сотовые конструкции. У нас я такой технологии даже не слышал. Московский институт стали и сплавов сейчас много готовит специалтстов для оборонки? А сколько на разработку новых сплавов для Министерства Обороны попадает? Без жесткого курса на индустриализацию, скоро сталь будем покупать у китайцев, как и электронику сейчас. Зато господа евтушенковы в олигархах, шпуляют на электронном заводе самое современное для России — карточки метро..
    Ответить
    • AlexD666
      bicin 18 сен 10
      Мы про танки или про самолеты?
      Как амеры-то были удивлены, столкнувшись с советской титановой броней на вертолетах (еще в Афгане).
      А за Т-90 не переживайте — это самый защищенный танк в мире. Без дураков.
      Еще Т-72 выдерживали до 10 попаданий из РПГ. Только дурак думает, что их так легко подбить.
      Ответить
    • B
      bicin 18 сен 10
      А систем подавления нет у нас? Просветите незнающего?
      Насчет оптики... помнится еще миг 25 на высоте в 2км и при скорости 1700км умудрялся зенитовской оптикой делать, офигенново качества снимки обороны обрезов. Или миг 25 тогда тоже, так хлам летучий был?
      Да и незнал я что танкисты у нас через лупу целятся.. Электроника имеет одно нехорошее свойство... ГЛЮЧИТЬ... и если мне не изменяет память ВЦ того же вертолета МИ что то в районе 256 кб оперативной памяти... так летает же и довольно успешно ...
      Ответить
      • B
        Да про самолеты я пример просто привел... Я уж думаю внутри ВПК конверсия ох как работает )
        Ответить
    • borisst64
      bicin 18 сен 10
      Сталь уже закупаем! Посмотри прайсы автокранов, везде стрелы из шведской стали. Это только один из примеров.
      Ответить
  • AlexD666
    18 сен 10
    Вот и всё — остывают стволы,
    И наводчик глотает из фляжки.
    Между траками пахнет полынь,
    Мы сегодня родились в рубашке,
    И во рту шелестящая медь
    Утверждает — мы живы с тобою,
    Там кому-то другому гореть
    После этого встречного боя...
    Подпись БШ на Авантюре
    Ответить
  • Chukvunya
    18 сен 10
    Россия стала лидером танкового экспорта
    Покупают их в основном из за содержания железа, тоесть на металолом
    Ответить
  • B
    18 сен 10
    Quasar_Alex ты это друг с какой планеты?
    что за чушь ты несешь? Какие 1-2 минуты? А комлекс "Штора", а активная броня? А птуры которые на 5 км бьют? Ты доктрину за какой год читал? 1939? Ты прежде чем пиздеть, а уж прости в данном случае ты пиздишь! Хоть как то углубись в историю вопроса, и посмотри где, как и когда наши танки участвовали в боевых действиях.
    Да при первом штурме Грозного пожгли немерянно наших танков, а знаешь почему? а потому что в наши забытые 90 спиздили из активной брони всю взрывчатку. А кстати знаешь чем пожгли? Нашими же шмелями. А историями про чудо американское оружие уж уволь сыт по горло, Стэлсы в Сербии, Абрамсы в Ираке, да что там далеко ходить, удосужзя почитай как хамеры себя в пустынях проявили, не зря потом на многих из них мосты "военные" от наших убогих уазов появились.
    А насчет твоей тупорылой фразы про копировальную машинку и танки, так знать надо дружок что холодная война шла, и железный занавес был, и такого понятия как конверсия ни хуя не было у нас, за это нам минус конечно, но вот только факты передергивать не надо, или ты из тех чудо людей которые будут утверждать что и АК слизан с StG-44?
    Ответить
    • ckepa
      bomber_1 18 сен 10
      "Да при первом штурме Грозного пожгли немерянно наших танков, а знаешь почему?"
      Потому что танки в городе использовать нельзя. Это закон военной стратегии.
      Возьмите наш Т-90, он универсален для любой месности(кроме гор и болот), возьмите более тяжелые танки, они в глине утонут.
      Ответить
      • B
        ckepa 18 сен 10
        И это тоже... согласен. И кстати не от большого ума они туда вкатываться начали) Как я понимаю одно из объяснений типа, утюжить город артиллерией не хотели...
        Но жгли то их Шмелями, а не Фаготами да Корнетами... А с современными огнеметными системами любой танк без активной брони, коробок спичек на гусеницах. Что в принципе там и получилось.
        Ответить
    • Quasar_Alex
      Куча злобности, но фактов нет... А факты говорят сами за себя. Бомбер, вы патриот, я это очень ценю, в войну такие наверное лезут на амбразуры и на коне с шашками на танки. В реальности, к сожалению это помогает мало. Есть упрямые факты, есть войны, есть отзывы танкистов и наших и амеровских и кстати сирийских тоже. Просто копните поглубже. Хотя наверное не захотите... Насчет активной брони... Вам не интересно узнать, почему все практически танкостроители отказались от активной брони? Потому что давно уже есть тандемные кумулятивные боеприпасы, которые прожигают активную броню, как семечки. Опыт Ливана в 82 году это показал.
      Ответить
    • Quasar_Alex
      Слизан, почему стыдно признаться? Если даже сам Калашников признается на смертном одре, вы все равно не поверите :)
      Ответить
Сделано с NoNaMe